En esta oportunidad conversan con el estratega político Geovanny Vicente Romeros, sobre las órdenes ejecutivas del presidente Donald Trump de las deportaciones masivas anunciadas.
En el segmento de La Diana tendrás el análisis de temas de actualidad a nivel nacional e internacional de los diferentes estilos de información.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00Y vamos a empezar precisamente por los Estados Unidos, porque ya tenemos conectados con nosotros
00:12a Giovanni Vicente Romero, profesor de la Universidad de Colombia, comentarista político
00:17en medios como CNN, como Infobae, porque la verdad es que estas órdenes ejecutivas, las
00:22medidas que ha estado tomando Donald Trump en sus primeros días en la Casa Blanca han
00:27dado mucha agua de beber. Buenas noches, Vicente. Puedes encender tu cámara. ¿Qué
00:32tal? ¿Cómo estás? Muy buenas noches. Como siempre, es un gran placer, un honor estar
00:36aquí con ustedes. Muchas gracias por la invitación. Bueno, Giovanni, vamos a empezar por las medidas
00:42migratorias que ha estado tomando el presidente Donald Trump, porque han empezado ya las deportaciones
00:48y las redadas. Y ese episodio de ayer con Colombia todavía sigue dominando los titulares
00:55en el día de hoy, un momento de tensión en el que Donald Trump demostró que era capaz
01:01de cumplir con su amenaza de imponer altísimas tarifas y represalias a algunos países. ¿Cómo
01:09ves tú lo que ocurrió en el día de ayer? Muy bien. Desde el principio de este gobierno,
01:14las medidas más controversiales podríamos decir que han sido precisamente las que tienen
01:18que ver con migración, específicamente todos los comentarios relacionados a la nacionalidad
01:24de los Estados Unidos. Y ahora, no menos importante, el tema de las deportaciones
01:28ya para las personas indocumentadas que se encuentran en este país. Esto del presidente
01:34Donald Trump con Gustavo Petro es, sin lugar a dudas, una batalla campal, una... podríamos
01:41decir un choque de titanes entre estos dos presidentes. Y en este choque, en esta lucha,
01:48no tengo la menor duda de decirlo y reconocerlo, la ganó Donald Trump. En el sentido de que
01:53evidentemente pudo ejercer lo que él viene pregonando, lo que él viene dándole tanta
01:59publicidad y obviamente se ufana de lo mismo alrededor de su carrera, que es su liderazgo
02:05y sobre todo su habilidad para conseguir buenos tratos, buenos acuerdos, para cerrar negocios.
02:11Y ahí le aplicó una ley de negociación, de persuasión, y utilizó los aranceles,
02:18los impuestos a los productos colombianos como su moneda de cambio, como su moneda de
02:22presión para poder ejercer y lograr lo que quería. Yo pienso que en este encuentro,
02:27en este choque que fue muy rápido, se desencadenó con una rapidez impresionante,
02:32una vorágine que se creó con todo esto en pocas horas. El presidente Trump pudo,
02:38sin lugar a equivocarme en ese sentido, dejarle muchas lecciones de negociación a los demás países,
02:46porque el problema no fue solo con Colombia, sino el mensaje que esto envía a los demás países,
02:50a los que ya Trump ha amenazado con aranceles. China obviamente se va a ver en ese espejo de
02:56que el hombre no solo amenaza, sino que es capaz de cumplir. Imagínate un incremento del 25% de
03:03los aranceles, pero entonces con una amenaza latente de que si no se ostempera, entonces
03:08el 25% subiría a un 50%. O sea, fue una jugada, una maniobra brillante de parte de Trump. Y
03:14recordemos que él ha escrito ese libro llamado El Arte del Acuerdo, del Trato, y pienso que lo
03:20implementó muy bien. Giovanni, esa parte es la que justamente nos preocupa. La rápida acción de
03:27Donald Trump en respuesta al gobierno de Petro, una medida ejecutiva inmediatamente con el aumento
03:31de los aranceles, un 25%, luego un 50%. Me gustaría saber, contigo lo conversamos en días pasados,
03:36el día de la toma de posesión, ¿el alcance hasta dónde Donald Trump, mediante medidas ejecutivas,
03:41puede tomar este tipo de decisiones? ¿Y cuándo debería ser al Congreso? ¿Qué establecen las
03:48leyes estadounidenses? Para uno saber el panorama tan amplio o el abanico de posibilidades que tiene
03:53Donald Trump en sus manos. Lo más importante que hay que tener en cuenta es que este es un
03:57país totalmente presidencialista. El modelo presidencialista del poder ejecutivo, de las
04:02presidencias de los países, toman a Estados Unidos como modelo de excelencia, por supuesto.
04:07Entonces es un país donde el presidente tiene un enorme poder, porque tiene unas órdenes ejecutivas
04:13que tienen bastante fuerza, pero al mismo tiempo tenemos que tener en cuenta que es un país de
04:17pesos y contrapesos, de checks and balances, como le llaman, lo que significa que el presidente es
04:22cierto que puede lograr muchísimas cosas a través de un plumazo, pero no necesariamente puede cambiar
04:29todo un país a una sola persona. Es un país de consenso, es un país donde se crea consenso y
04:34disensos y por lo tanto eso no es tan fuerte. Ya cuando el tema atañe a derechos fundamentales,
04:40derechos constitucionales, por supuesto que entonces muchas veces esas medidas son impugnadas
04:47de hecho es un país con tanto imperio de la ley, con tanta institucionalidad que un juez,
04:55no ni siquiera un juez federal, un juez de un distrito cualquiera del país puede detener el
04:59gobierno de los Estados Unidos o puede poner en alto una medida que el presidente ha tenido y ya
05:07lo hemos visto en su gobierno anterior y de hecho en este nuevo gobierno ya lo estrenaron. Cuando digo
05:11lo estrenaron es que ya un juez se le detuvo una orden, por lo tanto es un tema de equilibrio y de
05:17balances, pero sin lugar a dudas pienso que él supo manejar el poder que la constitución le dio
05:24en el caso de Petro y bueno pues Petro queda como el gran perdedor de esa jugada, pero tenemos que
05:31tener en cuenta que quizás si lo analizamos de otra forma, Petro no perdió sino que pudo lograr
05:37evitar un daño mayor, daños colaterales, porque si te das cuenta Trump termina ganando la jugada,
05:43pero Petro se va con las manos vacías, pero no tanto con la mano vacía, logró mantener el status
05:48quo que tenía antes, es decir, no se llevó nada nuevo, simplemente logró que todo volviera a lo
05:53que había antes, así que es dependiendo la interpretación que le demos y desde el ángulo
05:58que lo veamos. Realmente el que quedó mal fue el presidente de Colombia porque el acuerdo lo
06:04aceptó, aceptó lo que Trump quería sin ninguna restricción y mandando su avión a buscar a las
06:10personas, simplemente por la diferencia en cómo se trasladaban en el pasado a los deportados y
06:15como lo estaba pretendiendo hacer Donald Trump hacia Colombia y me imagino hacia todos los
06:20países, o sea, en unas condiciones distintas y amarrados. Totalmente de acuerdo. Eso despertó
06:27también muchas protestas dentro de los Estados Unidos como está ahora mismo el Congreso que lo
06:31vimos en el día de hoy, que se pasó el día entero en debate sobre las deportaciones, se habla de,
06:36hay números, se han manejado muchos números alrededor de los inmigrantes ilegales o las
06:42personas que no tienen sus papeles al día, pero muchas de estas personas, muchas, muchas,
06:49una gran cantidad de estas personas son fundamentales para diferentes rubros,
06:54diferentes sectores de la economía norteamericana, como aquí también los indocumentados son
07:01fundamentales para la agricultura, para la construcción, lo mismo pasa ya el 15% en la
07:07construcción, el 50% en la agricultura, en los servicios, etcétera, y las discusiones eran que
07:13esto iba a traer unas consecuencias muy negativas a la economía norteamericana, si se deportaba a
07:22toda la cantidad de personas que ellos están hablando. Ellos han hablado de, primero dijeron
07:28que iban a ser los criminales o las personas acusadas de algún delito, pero están diciendo
07:35que son delitos migratorios, muchos de ellos, y que son personas que llevan más de 10 años,
07:4015 años, 20 años, ¿cómo tú ves, cómo tú ves esta situación y si realmente él va a poder
07:47realizar esas deportaciones? Se habla de 13 millones de indocumentados, J.D. Vance hablaba
07:53de 20, pero es un número que nadie más ha manejado. Por supuesto, es un trabajo titánico, es una obra
08:02de gran escala, que en términos reales, en términos matemáticos, sería casi imposible llevarla a cabo,
08:09si analizas y te vas al holocausto, a la segunda guerra mundial, y las personas que perdieron la
08:16vida, este genocidio, fueron mucho menos millones que de los que estamos hablando, por lo tanto,
08:22en cuatro años, básicamente, que duró esa segunda guerra mundial, Hitler no pudo deshacerse de tantas
08:27personas. Entonces, es un tema que hay que desarrollar una logística, una logística
08:32bastante importante. Precisamente, este problema con Petro fue también de logística, porque se
08:38está movilizando el ejército de los Estados Unidos, los aviones militares, para que transporten y puedan
08:44apoyar en labores de deportación. Imagínense cosas que son medidas totalmente drásticas,
08:49en un nuevo giro que da Trump en la implementación de su plan, de su idea o de su medida, y por lo
08:56tanto, 13 millones, como has mencionado, es una cantidad descomunal, y por consiguiente,
09:02podemos citar el ejemplo de la pandemia. La pandemia, yo creo que es, por antonomía, el mejor
09:08ejemplo para demostrar el valor, el rol fundamental, estratégico, que a todas las escalas y en todos los
09:15niveles, las personas juegan en una sociedad, en la producción, en la economía, en la dinamización
09:21de una economía. Por tanto, pienso que podría ser incluso un daño totalmente funesto, sería
09:31una atrocidad para la economía de los Estados Unidos, si de pronto nos encontramos que no
09:38tenemos quien nos sirva en las mesas, en los restaurantes, quien nos limpie las oficinas,
09:44quien nos cultive nuestros alimentos en las tierras, y evidentemente nos damos cuenta en
09:53momentos de crisis, cuando las personas sacan lo mejor de ellos y dan a demostrar cuál es el
10:00verdadero valor que tienen, en momentos de crisis nos damos cuenta que en esta escala, en esta escalera
10:05de la producción, no hay trabajo pequeño, no hay trabajo sin importancia, todos tenemos una función
10:12que desarrollar, y bueno, y si no fuera por los magníficos técnicos que tiene este gran programa
10:16estelar en la República Dominicana, evidentemente no se viera esta programación que ustedes
10:22presentan cada noche, porque precisamente es un impacto directo que tiene sobre el resultado
10:28final, y bueno, Estados Unidos no es la excepción y la economía lo va a sufrir, estamos hablando de
10:3413 millones que acabas de mencionar, y eso tú no te deshaces de un número tan grande, de esa
10:39magnitud, en dos días, no lo va a hacer ni siquiera de aquí al 20, 28, cuando termine su periodo.
10:44Ciertamente Giovanni, las redadas empezaron, y hemos visto las imágenes a través de los medios
10:52de comunicación, ¿cuál es el ambiente que hay ahora mismo en los Estados Unidos? Porque hemos
10:57visto también imágenes de calles vacías, de lugares donde normalmente se acostaban los inmigrantes,
11:02¿cuál es el ambiente que hay ahora? Es un ambiente de incertidumbre. Giovanni, déjame agregar,
11:07hay mucho miedo, pero también en Puerto Rico, no solamente en Estados Unidos, sino en Puerto Rico,
11:12Puerto Rico que hay tantos dominicanos que llevan toda la vida allá en Puerto Rico,
11:16y que se han desconectado de sus familias, el grave peligro de precisamente la ruptura de las
11:26familias, la separación sin una explicación, sin poder tener acceso a ellos, esto se está
11:31haciendo en todas partes. Se siente un ambiente de incertidumbre, hay mucha preocupación,
11:36hay personas que están trabajando y que están estudiando, los que están estudiando han dejado
11:41de ir a las escuelas, no pueden dejar de ir a sus trabajos porque es fundamental para la
11:45subsistencia y para sobrevivir, pero están manteniendo en lo más mínimo su circulación,
11:50su salida a las calles. Y bueno, pues las redadas siempre han existido, especialmente en los 90s,
11:55eran muy de moda las redadas que la Dirección Federal de Inmigración se lanzara, llegara a
12:03lugares de trabajo, a fábricas, a factorías, a restaurantes, en fin, un sin número de lugares,
12:08a barberías, y sin ningún tipo de aviso, y la gente obviamente, el desorden, salían corriendo
12:14por todas partes, pero lo que ha sucedido ahora es que se han retomado ese tipo de acciones con
12:20mucho más vehemencia que en el pasado o que en los últimos gobiernos, es decir, el gobierno de
12:25Biden, el gobierno de Obama y los mismos gobiernos republicanos del pasado, de George Bush, y George
12:31Bush hijo, George Bush padre, en fin, simplemente se ha retomado un recurso que siempre ha estado
12:37presente, pero que no se le estaba dando tanto uso, obviamente si se le estaba dando uso,
12:42pero no tanto, es un tema ya más que todo en la intensidad, y bueno, pues ahora mismo se siente,
12:49se siente la diferencia, la ciudad, por ejemplo, en Washington está mucho más desolada,
12:55especialmente en los centros educativos y en las iglesias, ya la gente ha mudado la fe para la
12:59casa, prefiere, prefiere orar desde la casa, pero quiero que sepamos que las redadas siempre han
13:07sido implementadas, hay ciudades que tienen la categoría de ciudades santuario, santuario porque
13:14estás en un, imagínate que estás en un pisando suelo santo, donde nadie te puede tocar, donde las
13:20fuerzas del mal no pueden llegar a ti, entonces hay ciudades que le han puesto ese nombre,
13:23son ciudades santuario, Washington es una de ellas, pero esto está cambiando, porque esas conquistas,
13:29que se lograron con mucho esfuerzo, con mucho, evidentemente sacrificio, probablemente se
13:36pueden perder, que ya esas ciudades se vuelvan lugares donde estas personas no se sientan,
13:39no se sientan seguras, y bueno, pues es una categoría que pudieran ir perdiendo, evidentemente
13:45en el caso de Puerto Rico, que lo han mencionado acá, Puerto Rico siempre se ha caracterizado por
13:49tener una política migratoria mucho más agresiva en términos de la implementación, de la ejecución,
13:56de las leyes, porque las leyes están ahí, hay que ejecutarlas, no es que no está escrito que una
14:02persona indocumentada, si se demuestra que está indocumentada y es sorprendida en ciertas
14:07actividades, va a terminar siendo deportada, eso está escrito, no es algo que se están inventando,
14:13solo que algunos estados ejercen su prerrogativa de ser mucho más aplicativos de esa norma que
14:19otros, y Puerto Rico siempre lo ha sido, en los noventas lo fue, y muchas veces la gente cuando
14:24llegaba a Puerto Rico de forma ilegal, su principal objetivo era llegar a Nueva York,
14:28montarse en un avión, y resulta que en Estados Unidos generalmente los indocumentados pueden
14:34viajar libremente a través de todos los aeropuertos, porque solo tienen que mostrar un ID,
14:38una identificación para viajar libremente, pero muchas veces siempre lo piensan dos veces
14:43antes de viajar a Puerto Rico, es algo ya histórico. Tengo entendido que a partir del 7 de mayo no se
14:49va a poder viajar a lo interno de los Estados Unidos si no tienes un pasaporte con una visa
14:55dentro del tiempo permitido, no se va a poder conducir si no tienes la licencia con la estrellita,
15:02no sé, estaba hablando también a partir del 7 de mayo, o sea, el espíritu de esto es que haya menos
15:10personas, menos efecto llamada hacia los Estados Unidos, y por supuesto lo que él ha insistido todo
15:16el tiempo, limpiar de personas que tengan récords delictivos en el país, pero aquellas personas que
15:23llevan 10, 15 años, que están establecidos, que son entes productivos para la comunidad,
15:29que todavía no han podido regularizar su situación, eso yo creo que es una buena oportunidad para,
15:37debería el gobierno, si es verdad que el presidente ha dicho que él quiere darle una
15:42oportunidad a los soñadores, debería esta oportunidad aprovecharla para que esta gente
15:47tenga oportunidad de regularizarse. Antes de nosotros cerrar, hay un tema importantísimo
15:53también, es que él anda por el mundo entero en su Air Force One y está diciendo esto es mío,
15:57esto lo quiero, esto para allá, y ya dijo en una rueda de prensa con los periodistas dentro del
16:03avión, cuando estaban sobrevolando Gaza, que quería mandar un millón y medio de Gazatíes hacia
16:10Jordania y hacia Egipto, porque esa franja de Gaza era hermosa, maravillosa, con el mar ahí,
16:17que estaba toda destruida, que la gente estaba muriendo ahí, sin embargo la gente está volviendo,
16:22pero en masa, a ocupar nuevamente su lugar, su tierra, el lugar donde pertenecen, y entonces
16:30Egipto y Jordania dicen que no están de acuerdo con este, con esta propuesta o este proyecto que
16:36tiene Trump de construir casas en esos países para establecer a un millón y medio de Gazatíes,
16:41temporal o por mucho más tiempo, así se lo dijo a la prensa. ¿Cuál ha sido la reacción de estos
16:48países y qué es lo que puede hacer en ese sentido? Bueno, el conflicto de Gaza sigue siendo una
16:57situación muy compleja y volátil, cambia cada segundo, aunque sabemos que es un asunto histórico
17:03que tiene ya muchos años, siglos, y obviamente es importante destacar que esta situación, además de
17:09compleja, tiene sus raíces en la historia y raíces políticas muy, muy profundas. La comunidad
17:15internacional debe trabajar de manera conjunta para encontrar una solución, pero una solución
17:20que es de estos dos pueblos, es una solución que evidentemente tiene que ser desde adentro,
17:26pero con la ayuda y el acompañamiento y la asistencia técnica quizás, y sobre todo los
17:31fondos y los recursos de la comunidad internacional. Trump en su primer gobierno apoyó
17:38incondicionalmente a Israel y obviamente en este gobierno vuelve y repite ese apoyo, y Biden también
17:45lo hizo, es decir, que Estados Unidos siempre está con Israel, y en el caso de Trump, apoyó a Israel en
17:51aquel entonces y defendió el derecho de Israel de defenderse de jamás, entonces ya eso más o menos
17:57te da a ti una idea. Pero bueno, lo que puede hacer Trump tiene que ver mucho con el dinero, con los
18:03recursos que Estados Unidos puede alojar en su presupuesto para esta situación, para este
18:09problema, y obviamente Israel es uno de los países que reciben más dinero del presupuesto de los
18:16Estados Unidos. Egipto, Israel, en los últimos años por supuesto Ucrania, pero cuando hablamos
18:22incluso de estos países, Egipto es equivalente al 1% del presupuesto de los Estados Unidos, reciben
18:28esa ayuda, entonces es algo es algo descomunal. Yo pienso que Trump va a querer obviamente
18:34aprovechar la oportunidad para una vez más demostrar que tiene un gran poder de negociación,
18:42probablemente él le falta algo que ya Obama tiene, es un premio Nobel de la paz, es
18:49muy posible que él quiera ir detrás de esas cosas, porque obviamente tiene un efecto en todo
18:56el tema de su carrera, el ego, el ego político, empresarial sobre todo, pero creo que lo que
19:03haga Donald Trump tiene que ser de la mano de la comunidad internacional, porque no es un problema
19:07que realmente le compete a los Estados Unidos, aunque los Estados Unidos es parte, aunque sea
19:11de forma indirecta o de forma podríamos decir asesoria, entonces va a depender de las partes,
19:20es un problema histórico con muchísimas ramificaciones y muchísimos elementos y
19:27aristas y no vemos ya la hora, la fecha en cuando esto pueda terminar. Muchas gracias Giovanni por
19:35tu tiempo, que sé que estás dando clases, sales, entras de nuevo a tu rutina nocturna,
19:41gracias de corazón. Gracias a ustedes, un placer como siempre.