Abrimos 'La Ventana de los libros' para hablar sobre la polémica que ha suscitado la publicación de 'El Odio', el libro de Luisgé Martín en el que José Bretón confiesa por primera vez haber matado a sus hijos, cuya venta está suspendida de momento.
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00:00A veces no hay mensaje en la botella, a veces no hay más cera que la que arde.
00:13Los libros son las ventanas del cuerpo.
00:16La vida se parece a un tatuaje de calaveras y estrellas.
00:22Los abres y a través de ellos entra en ti la luz.
00:26A veces el amor fue solo un juego y a veces fui de cara y salió cruz.
00:34Pero tuve el valor de encender otro fuego y después de las sombras viniste tú.
00:44La Ventana de los Libros, con Benjamín Prado.
00:49A las 6 y 10 minutos de la tarde, 5 y 10 en Canarias, saludamos a nuestro poeta preferido.
00:59Bueno, preferido y único, ¿no? Que yo sepa. Benjamín Prado, buenas tardes.
01:03¿Cómo estás, amigo? ¿Qué tal? Emma Vallespinos.
01:05Muy contento de ser el preferido, sobre todo.
01:07Y el director de la Escuela de Escritores, Javier Sagarna, buenas tardes.
01:10Hola, muy buenas.
01:11Antes de entrar en el tema que hoy vamos a debatir y sobre el que vamos a conversar,
01:15oye, ¿qué te dije de los relatos? ¿Qué te dije del poder inspirador de algunas frases para construir historias?
01:22Hace dos semanas era ella finge que duerme, recibimos más de 1.000 relatos.
01:271.045 relatos.
01:28Y esta semana ha sido él finge que no le interesa.
01:31Y nada menos que 1.015 relatos.
01:33De lo cual se deduce que el verbo fingir es una fuente de inspiración para escribir historias pequeñitas en menos de 100 palabras.
01:39Fíjate que del verbo fingir viene la ficción.
01:42Y la ficción es lo que hacemos aquí en Los Microrrelatos.
01:45Así que algo igual tiene que ver.
01:46Pero estas frases tú dirías, las dos, ¿eh?
01:49¿Que eran fáciles, medianamente difíciles, inspiradoras o tenían trampa?
01:55Sobre todo eran inspiradoras, efectivamente.
01:57A ver, tenían sus trampas porque había cosas en las que podía uno caer de manera muy inmediata.
02:02Pero abría muchísimo el campo.
02:05Porque el campo de eso, del fingimiento, de querer ser los que no somos, de hacer lo contrario de lo que estamos mostrando.
02:14Bueno, no solo es el campo de la literatura, sino además es un campo que uno siempre quiere...
02:20Que uno se lanza de cabeza, ¿no?
02:22Yo creo que es lo que hacemos tan a menudo que cuando nos permiten hablar de ello nos encanta.
02:26¿Tú finges muy a menudo?
02:28Pues supongo que como todos, ¿no? De vez en cuando.
02:30No se habla por ti, yo pregunto, ¿no?
02:32Yo creo que soy una persona franca y clara, pero sí, de vez en cuando fingo, claro que sí.
02:37Solo con las comidas y los regalos, yo creo.
02:41¿Con las comidas?
02:43Pero me adorno, que es más divertido.
02:46¿Te adornas?
02:47Claro.
02:48Porque si cuentas las cosas tal y como son, suelen ser muy aburridas.
02:50Bueno, depende, depende de las cosas, ¿no?
02:52Yo creo que no, depende. Si las adornas un poquito... Hay que exagerar un poquito.
02:55A ver, que en Radio Valencia está Mariola Cubells.
02:57Mariola, buenas tardes, buena vesprada, Mariola, ¿cómo estás?
02:59Hola, queridos. Hola, Carles, encantada de oírte.
03:02Ah, bueno, muchas gracias.
03:03Bueno, en fin, ya he contado a las cuatro lo que pasó.
03:06Ya, lo sé, pero yo no te había saludado.
03:08Oye, qué dato el virólogo, el que ha dado, ¿eh?
03:11¿Verdad?
03:12El año pasado, el estudio que han hecho en España por infecciones bacterianas, 34.000 muertos.
03:16No, no, me he quedado...
03:17La epidemia silenciosa. No, no te rías.
03:19Yo le decía a Francina, como me parecen cifras de una guerra, entiendo que estarán incluidas las de los quirófanos.
03:26Pero lo ha contado muy bien. Cada vez son más resistentes a los antibióticos.
03:29Las bacterias están por todos lados. En este caso, estos cabrones de los estafilococos.
03:33Y pasa lo que pasa.
03:35Pero bueno, yo iba al otro.
03:36Tú el verbo fingir, ¿cada cuánto lo conjugas, Mariola?
03:40En esto que estamos comentando.
03:42A menudo, a menudo.
03:43Sí.
03:44Sí, porque si no, la vida es imposible.
03:46Si todos fuéramos con una verdad cruda y descarnada, sería imposible la convivencia e iríamos suicidándonos por las esquinas.
03:53Yo creo que fingir y mentir de vez en cuando, en algunas cosas...
03:58No es lo mismo, ¿eh? Mentir que fingir.
04:00Bueno, mira, lo que decía Emma, te regalan algo, no te gusta, ¿de qué sirve decirle esta mierda que me has regalado que es?
04:08De nada.
04:09Entonces tú finges un entusiasmo...
04:11¿Cómo le llaman a eso? Sincericidio, ¿no?
04:13Recuerda lo que decía Pessoa, el poeta es un fingidor.
04:15Sí, exacto. Finges un cierto entusiasmo hacia el regalo y el otro se va contento y no pasa nada.
04:21Ya.
04:22Bueno, entonces esto de lo que vamos a hablar hoy, y muy en serio lo planteo, ¿es un terreno para que quien participe en la conversación represente un papel o diga tumba abierta lo que piensa?
04:35Respóndeme si no, porque ya está.
04:37Lo que queráis.
04:38No, no, no, lo que queráis, no, lo que hagáis. Yo simplemente lo dejo ahí sobre la mesa.
04:43Bueno, a ver, los oyentes, ¿de qué hablan? Voy a concretarlo.
04:47Todo el mundo está al tanto, porque es uno de esos debates que llega a todos los rincones de conversación.
04:53Todo el mundo está al tanto, supongo, de la polémica que ha generado el libro El Odio, del escritor Luis G. Martín.
04:58Un libro que retrata a José Bretón, el hombre condenado a 40 años de cárcel por asesinar a sus dos hijos.
05:04En fin, octubre de 2011, la madre de los niños, Ruth Ortiz, pidió amparo a la Fiscalía de Córdoba, tras conocerse la publicación del libro.
05:11La Fiscalía de Menores pidió suspender cautelarmente la publicación prevista para pasado mañana, para este miércoles.
05:17Y esa tarde hemos conocido que el juzgado, de momento, rechaza suspenderlo.
05:21Bueno, esto tiene muchas aristas. Este es un debate muy complejo y vamos a incorporar más voces a esta conversación.
05:28La primera, la de Pilar Álvarez, compañera periodista del país. Pilar, buenas tardes.
05:32Hola, buenas tardes.
05:33Hoy es la responsable de última hora, por lo tanto, toquemos madera que no ocurra nada para que te haya que marchar.
05:39Pero fuiste la primera corresponsal de género.
05:41Y yo creo, además, que ese perfil te da incluso, en fin, a mí me interesa mucho más escuchar tu opinión también por este motivo.
05:48¿Por dónde empezamos? ¿Quién quiere abrir fuego? A ver, empieza tú, Pilar, ya por esto.
05:52A ver, el libro de Luis G. Martín.
05:54La justicia dirá lo que diga y, de momento, ha dicho lo que ha dicho.
05:58Y hay un debate sobre si debía haberse escrito, si debe publicarse, si se han cometido errores o faltas de tacto en tal.
06:10Pero bueno, tu primera frase, honesto, ¿cuál sería, Pilar?
06:14Hoy te hemos leído la columna, no, el artículo que escribes en El País y te muestras rotundamente contraria a que alguien haya escrito este libro en estos términos.
06:26Bueno, yo nunca voy a estar en contra de que se escriba un libro, y tampoco este.
06:31Pero cuando yo lo leí, yo me aproximo al libro y digo, bueno, voy a leerlo primero.
06:35A mí me sorprendió muchísimo una cosa, que es un libro que habla de José Bretón, pero también es un libro que habla, y mucho, de Ruth Ortiz.
06:42Y ese es mi punto de partida. Yo tengo la mirada que tengo, que es una mirada con perspectiva de género.
06:47Y a mí me sorprende, me sorprendió muchísimo a lo largo de toda la lectura, que la he hecho entera,
06:52que pese a que habla de situaciones que tienen que ver con la vida de ella, con los momentos de convivencia de la pareja,
06:59o con situaciones traumáticas para ella, en ningún momento se ponga en contacto con ella.
07:04Yo cuando hago la reflexión lo que digo es eso, más allá de que el libro se publique o no, que eso efectivamente lo tiene que decidir un juez,
07:10lo que no entiendo es cómo no tienen en cuenta el punto de vista de la coprotagonista, bajo mi punto de vista, que además está viva.
07:18Él ha explicado que fue una decisión personal, tal vez equivocada, reconoce, que no quería nada que le perturbara del intento de meterse en la mente de un asesino.
07:26Bueno, es la explicación que ha dado. Tú Benjamín también lo has leído. Yo creo que tanto Mariola, como Emma, como Javier, como yo,
07:32hemos leído extractos, los extractos que se publicaron, y hoy de prisa hay corriendo alguna cosita más, pero tú la has leído entero también.
07:39Entonces, a ver, venga, vamos a conversar.
07:41Primero, celebrar que se pueda conversar, debatir sobre esto, porque me parece mucho más triste que haya a quien se calle, no vaya a ser que diga algo que moleste a alguien.
07:50O sea, celebrar que se debata. A ver, yo diría varias cosas. Primera, desde el punto de vista literario, el libro yo creo que está muy bien escrito,
07:58como Luis G. escribe normalmente. Yo lo he leído de un tirón, sin apartarme de él. No sé si con un grado de morbo, lo que tú quieras, pero lo he leído bien.
08:05Segundo, yo creo que cualquiera que diga que en algún momento Luis G. Martín templagaita con el tal Bretón, no lo ha leído, porque es continuamente diciendo
08:17sabemos que estamos ante un monstruo, sabemos que ha cometido un crimen vicario, uno de los peores que existen, en fin, demás.
08:23Tercero, el libro tiene un scoop, como decimos en el periodismo, grande, porque creo que es la primera vez que él confiesa haber matado a sus hijos al final.
08:33Y cuarto, desde el punto de vista literario, hay una larguísima tradición de libros sobre asesinatos, y no quiero hablar ya de los que se ha hablado todo el mundo,
08:42de la sangre fría, pero bueno, yo recuerdo hace poco Santiago Díaz publicó una novela donde contaba el crimen de las niñas de Alcácer con todo lujo de detalles.
08:51Bueno, lo inventaba que este tío estaba por aquí vivo, bajo otra…
08:56Bueno, era un poco ficción, ¿eh?
08:58Bueno, bueno, pero los detalles del crimen eran terribles. Hace poco también la escritora Toni Muñoz publicó Solo tú me tendrás, sobre el crimen de la Guardia Urbana de Barcelona.
09:10El escritor, el escritor.
09:11Es un escritor.
09:12Es Toni, es Toni, es un periodista de la Guardia.
09:16No lo he leído, pero sé que trata del crimen de la Guardia Urbana de Barcelona.
09:20La pregunta sería por qué con estos no se ha causado el escándalo que se ha causado con el libro de Luis G.
09:26Y luego decir, por finalizar, que entiendo, pues yo que entiendo el debate, entiendo que hay una vertiente judicial, si quieres llamarla así.
09:34En España hay un artículo del Código Penal que impide a quien comete un asesinato lucrarse económicamente o incluso adquirir notoriedad con él.
09:45Está prohibido porque no se puede hacer, ¿no?
09:47Aquí el que escribe es Luis G. Martín, pero evidentemente la voz que se oye es la voz de José Bretón.
09:52Y la idea de no contar con el testimonio de Ruth, de su víctima y su exmujer, realmente pues también me parece discutible.
10:03Me parece discutible porque él da detalles íntimos.
10:06Claro.
10:07Él cuenta cuando hicieron el amor por última vez, dos días antes de no sé qué.
10:11Cosas que ella todavía no sabe.
10:14Él cuenta detalles de lo que pasaba.
10:16Bueno, en fin, por decirlo él dice.
10:19Fuera lo que tú quieras, en la habitación aquí se folla todas las noches porque lo mando yo.
10:24Claro, pero es que hay la cuestión que yo creo que es una...
10:26Eso a mí sí me parece...
10:27Pilar, un segundo solo para que quede claro.
10:29Eso sí me parece que admite un debate más allá de todo lo demás que he dicho, literario, estructural y demás.
10:35Porque yo celebro que se pueda debatir sobre estas cosas y que la gente no se calle por miedo a no sé qué.
10:40Saliendo del debate literario, a mí el que me interesa es el debate ético.
10:43Y en un país como este, además que he tenido el recorrido que ha tenido con la violencia machista.
10:47Esta mujer, después de que le maten a los niños en 2011, en 2017 se pone a la cabeza del cartel, se va al Congreso...
10:54Y consigue.
10:55Y consigue que la violencia vicaria, es decir, que te maten a los hijos para hacerte todo el daño posible, se convierta en violencia machista.
11:01Es decir, que ellas sean reconocidas como víctimas de pleno derecho.
11:04Cuando tú has tratado con víctimas, el proceso de recuperación de estas mujeres es tremendo, terrible, doloroso, larguísimo.
11:11Y cualquier cosa, ¿no?
11:12Ella decía hace unos años, lo he dejado, he dejado a Breton en el pasado.
11:16Este libro le ha puesto a Breton en el presente de la forma más virulenta posible.
11:20Y que ella tenga que leer en un artículo, sin que nadie le haya avisado antes, de los detalles.
11:25Ya no entre los detalles de su vida personal, que yo espero que no se entere nunca y que no lea el libro.
11:29Porque pueden ser muy dolorosos para ella.
11:31Pero de los detalles de cómo mató a sus hijos, de todo lo que cuenta, que no lo voy a reproducir,
11:36a mí me parece que es una cosa que tendrían que haber tenido en cuenta y que tenemos que tener en cuenta.
11:41Y eso no significa censurar un libro, eso no significa no acercarse, no intentar entrar en la mente del asesino,
11:47que yo creo que no consigue entrar en su mente, sino significa tener en cuenta todo lo que hay alrededor.
11:51Es que en este caso, en este caso, en este caso, esta mujer está viva.
11:56Yo creo que entrar en su mente es porque el libro sale, para quien no lo sepa lo que hablamos,
12:00de 40 y tantas, 60 cartas que se cruzan y de una conversación en persona en la cárcel.
12:07Lo que pasa es que también me pregunto, ¿la solución es secuestrar el libro?
12:12Porque vamos a tener que secuestrar muchas cosas, artículos que se escriban sobre el tema
12:15que van a reavivar evidentemente el dolor de la víctima, de sus parientes y demás.
12:20No quiero pensar en qué programas de televisión pueden salir contando la historia desde un punto de vista más truculento.
12:26Porque yo creo que el libro de Luis G., Luis G. no es truculento, la historia es truculenta.
12:31Y las palabras de este tío que se refiere a su víctima, a Ruth, como la devuelva,
12:37porque ni siquiera se digna mencionar su nombre, el tema de la devuelva, eso es tremendo.
12:40Pero no lo dice Luis G. Martín, lo dice el tal Bretón.
12:44Bueno, la verdad que es un libro muy, muy, muy... Yo lo he leído con auténtico dolor.
12:49O sea, tú lo lees y si tienes hijos es que se te vuelve el cuerpo boca abajo. Eso es cierto, eso es cierto.
12:55Bueno, entre los dos habéis dado un poco las claves básicas de este debate.
12:58Hay el debate literario, ¿queremos vivir en un país en el que se pueden censurar, se pueden prohibir libros?
13:03Yo creo que todos la respuesta es no. Y hay el debate ético, ¿cómo conciliamos eso con el dolor de esa madre?
13:09Que yo creo que todos podemos empatizar con el dolor de una persona,
13:12el que esta historia vuelva a estar en la actualidad y se vuelva a redictimizarla
13:17y volver a hablar una y otra vez de ese caso, ¿cómo conjugamos ese dolor con el hecho de que los libros...?
13:23Los límites de la libertad de expresión...
13:25Lo que dices tú, ¿no, Pilar? Dices que es una reiteración del maltrato.
13:27Claro, claro. Es que los procesos de recuperación de las mujeres víctimas de violencia machista son largos y terroríficos.
13:35Imaginaos cualquiera, ¿cómo cerraríais vosotros el duelo de alguien me ha matado a mis hijos?
13:40Es un proceso delicadísimo, de años.
13:43Cuando normalmente alguien tiene que darle una mano de noticia a alguna de estas mujeres,
13:47hay un proceso psicológico detrás para prepararlas.
13:49Y esta mujer se lo encontró en las portadas de los medios.
13:52Encontró que efectivamente el problema además de que saliera en los medios sin que ella lo supiera
13:56es que los extractos normalmente han sacado lo que decía Breton y no a lo mejor las otras reflexiones que hacía Luis G.
14:02Pero eso es lo que ella se encuentra sin previo aviso.
14:06Y luego sobre todo, hay una parte en la que él, que tú que lo has leído Benjamín lo sabes,
14:10hay una parte en la que el autor cuenta la convivencia de ellos, episodios de la vida de ambos, con una versión.
14:18Con la versión del asesino.
14:20Sí, él lo justifica, digamos, para quien no lo haya leído, lo justifica diciendo que como lo que él quería era representar la mente del asesino,
14:27no ha querido hablar más que del asesino para que fuera eso lo que se viera.
14:31Claro, pero si en ese proceso de contar la mente del asesino te estoy contando el día a día de ellos,
14:36o cómo cuidaban de sus hijos, tendrás que saber también qué opina ella.
14:39O si te estoy hablando de la familia de ella, tendrá derecho a explicar.
14:43La familia a la que él odia, por cierto.
14:45Y desde ese odio habla.
14:47Entonces, quiero decir, ya sé que esto es una, bueno, no sé si se queda en la creación literaria,
14:52pero si fuera un periódico, si fuera un reportaje periodístico, jamás habría salido así.
14:56Esa es una buena referencia.
14:59Es que yo creo precisamente...
15:01Voy contigo, Mariola.
15:03Quería precisamente subrayar eso, es que no es un reportaje periodístico.
15:07Es que no es un reportaje periodístico.
15:09Pero tiene personas reales.
15:11No es ficción, pero es literatura.
15:15Es decir, no tiene la misma intención que la ficción.
15:17Entonces, a ver, yo no quiero defender, ni muchísimo menos, que se hayan cometido cosas como las que decís,
15:22de no haber preguntado a una persona, etc.
15:24Yo personalmente, si hubiera sido yo, yo hubiera preguntado, no tengo la menor duda, y hubiera contado con ella.
15:28Pero, dicho todo esto, que puede no parecerme bien, creo que un autor de literatura,
15:34de literatura, no tiene necesariamente que tener las mismas pautas que un periodista.
15:39Creo que no es el caso.
15:41En eso estamos de acuerdo.
15:42En lo general de eso estamos de acuerdo.
15:44Creo que su voluntad de profundizar en el mal, cómo hace, etc.,
15:49desde el momento en que es legítima, independientemente de que pueda, como tú dices,
15:55generar un dolor que a lo mejor es intolerable, que a lo mejor podemos condenar,
15:58pero yo me quedaría en la condena moral.
16:00Yo no creo que eso tenga que tener una condena moral.
16:01Recuerda que está publicado en una colección de Anagrama que se llama Panorama de Narrativas.
16:05Mariola, dale.
16:07Yo, después de leer el artículo de Pilar, Pilar, hola.
16:10Hola.
16:11No tengo mucho más que aportar.
16:12Suscribo su artículo absolutamente.
16:15Me parece que, además, el libro, yo estoy como vosotros.
16:18Además, he leído todo lo que ha salido porque me ha interesado desde el minuto uno.
16:23Creo que se carga una cosa fundamental, que Pilar sabe de qué hablamos,
16:26que es el derecho de reparación, que está clarísimo.
16:31Y yo tengo dos preguntas.
16:33Una, ¿ha obtenido beneficios penitenciarios al reconocer los hechos José Bretón?
16:38Esto, por una parte, que no lo sé.
16:40Yo tampoco.
16:41Creo que no, y te digo por qué.
16:43Porque él había pedido escribir una carta de arrepentimiento
16:50y el autor le dice que no.
16:52Le dice que no la incluye porque puede ser que tenga beneficios penitenciarios.
16:55Y él cuenta en el libro, además, que yo aquí me pierdo un poco,
16:58que para obtener beneficios penitenciarios y poder salir tiene que haber alguien que te reciba.
17:02Y nadie fuera quiere recibir eso.
17:05Pero fíjate, hay una cosa que a mí sí me parece...
17:08Perdona, tú.
17:10El reconocimiento de haber cometido un crimen podría haberle traído beneficios penitenciarios.
17:15Dale, Mariola.
17:16No, acabo.
17:17Cada pieza artística sobre un tema de este tipo,
17:20a mí me interpela en lo referente a la televisión,
17:23tiene su propia casuística.
17:25Y yo pondría ejemplos como La manada, como el caso Pellicot,
17:29como el caso del sambre,
17:30que son casos espeluznantes que han sido muy bien tratados y muy bien reflejados,
17:35que contribuyen al bien.
17:37Es decir, son relatos crudos sobre un hecho crudo y tremendo
17:42que lo que contribuye es al bien.
17:44Este libro, ¿a qué contribuye?
17:46¿Cuál es el mensaje que lanza no solo a Ruth y a los suyos,
17:49sino a muchas más víctimas en general?
17:51Pero los libros tampoco tienen que contribuir a nada.
17:53¿A qué contribuye?
17:54Todas las piezas artísticas, Benjamín, contribuyen de alguna manera
17:58cuando estamos hablando de determinados asuntos.
18:01Se publican al año 20.000 novelas negras con crímenes espantosos.
18:06Una cosa súper rápida.
18:08A mí sí me parece que esto romantiza de alguna manera al asesino.
18:12No, pero de verdad, Mariola, cuando lo leas vas a cambiar de opinión.
18:16Hay un par de cosas que él dice en las entrevistas, que creo que está en el libro,
18:20que es el capítulo sobre cuando él lo dice a sus familiares
18:23y sus familiares no solo no se escandalizan, sino que le ayudan a comprarle ropa.
18:28La madre del escritor.
18:29Sí, detalles y cafetines navideños.
18:31Hay otros que le dicen que no se le ocurra, que este es un asesino manipulador
18:33y que le va a perturbar la cabeza.
18:35Hay de todo, ¿eh?
18:36Yo lo que insisto es, claro que no, claro que la censura no,
18:40pero desde luego cada universo tiene su propio análisis y no se puede generar.
18:45Fíjate, hay un caso que sí, hay un episodio del libro Pilar,
18:48que también lo ha leído, que sí que me parece bastante tremendo,
18:52que es que cuenta que él, cuando, bueno, éste está tan zumbado
18:56que incluso después de matar a los niños pensaba todavía que se podía reconciliar con su mujer
19:00y ofrecerle a tener otros hijos y demás.
19:02Pero antes de eso, él le da una carta dos días antes de matarlos.
19:05Esa es un aspecto del libro en el que no he querido entrar precisamente
19:08porque creo que Ruth no debería enterarse de eso sin una preparación.
19:11Esa carta se convierte en una especie de cuenta atrás
19:14porque el argumento del chiflado éste es, si me contesta y acepta volver conmigo,
19:19entonces no volveré.
19:21Es que no es un argumento de chiflado, es que es un argumento de maltratador.
19:24Bueno, claro.
19:25Es que el culpar a la...
19:27Pero déjame que le acabe así sabe la gente cuál es el argumento.
19:30Es terrible, ¿no?
19:31Él pone una especie de cuenta atrás y lo que dice es,
19:33si me contesta la carta, no los mato.
19:36Si no me contesta, casi culpándola de matar a la chica.
19:39Eso sí que me parece lo más terrible de esta historia.
19:44Eso está encima de la mesa sin que nadie le haya avisado a ella.
19:47Y eso es un clásico en la violencia machista y un clásico en la violencia vicaria.
19:50Si tú no te fueras, si tú no hicieras, si tú hubieras estado ahí,
19:54yo no habría matado a los niños, por favor.
19:56Déjame que aporte un dato curioso en todo esto, Carles.
19:59Casi traspasarle la culpa a ella.
20:01Él está, pero media hora antes de cometer la atrocidad que comete,
20:06está mirando el móvil a ver si ella le manda o no le manda un mensaje.
20:09O eso es lo que dice ahora, 14 años después.
20:12Déjame que apunte un dato que es tangencial,
20:16pero me ha llamado mucho la atención.
20:18Hoy lo decía una chica en Twitter, Aida Dos Santos,
20:22que me ha alertado de que el libro,
20:24que se lo han enviado a gente como Benjamín y otras personas,
20:29Se enviaron unas galeradas, de hecho.
20:31Hay algunas de esas personas que ya lo han puesto en Wallapop por 200 y 300 euros.
20:38Lo he visto en Twitter, pero luego en Wallapop no lo he encontrado.
20:40Yo tampoco lo he encontrado en Wallapop.
20:42Igual lo han retirado después de la alerta de esta chica que os digo.
20:45Por 200 y 300 euros, porque claro, puede que pensaran que iba a ser un incunable.
20:50No, es un dato.
20:51Es un fleco.
20:52Sí, pero que significa también muchas cosas.
20:56La Ventana, en ser podcast.
21:26La Ventana, en ser podcast.
21:56I can't take my eyes off you.
22:03I can't take my eyes off you.
22:09I can't take my eyes...
22:16Son las 6 y 35 minutos de la tarde, las 5 y 35 en Canarias.
22:19Aquí seguimos en la Ventana de los Libros,
22:21hoy con una conversación, yo creo que interesantísima,
22:24sobre un asunto muy delicado, muy complejo,
22:26que es la publicación, bueno, ya veremos,
22:28y distribución del libro del escritor Luis G. Martín,
22:31El Odio, con una conversación y correspondencia a fondo
22:35con José Bretón, el asesino de sus hijos.
22:39Hoy tenemos con nosotros a Pilar Álvarez,
22:41compañera del diario El País, que firma un artículo titulado
22:43¿Por qué nadie avisó a Ruth Ortiz?
22:45Está Javier Sagarna, como cada semana,
22:47el director de la Escuela de Escritores.
22:49Está Benjamín Prado, que solo ha leído.
22:51Está Mariano Espinoz, nuestra periodista literaria.
22:53Está Mariola Cubells, en Radio Valencia.
22:56Saludo a Mara Torres. Mara, buenas tardes.
22:58¿Qué tal? Buenas tardes.
22:59Pero, Mariola, me estaba acordando de otro caso,
23:02en este caso, no de producción literaria, sino audiovisual,
23:06de un documental, tú lo conoces,
23:08que estaba bastante o muy avanzado en su elaboración
23:12y que se paró también con niños asesinados de por medio, ¿verdad?
23:15¿Te acuerdas, no, de lo que te estoy hablando?
23:17No.
23:18Sí, el caso de Quezada se llamaba.
23:20Ah, vale, vale, sí, sí.
23:21Bueno, es que esa historia, claro, de Ana Gabri...
23:25Uy, no, ¿cómo se llama?
23:26Julia.
23:27Ana Julia.
23:28Yo quería apuntar que en este tema, además,
23:31hay una cosa muy curiosa y bastante interesante
23:33y es un poco la rebelión de las madres.
23:36Son tres madres las que han alertado últimamente,
23:39cada una de ellas con su propia historia.
23:42Rosa Peral, sabéis que ha demandado a Netflix para esto,
23:45para proteger a su hija.
23:47El caso más sonado es el de Patricia Ramírez,
23:50es deciros que yo he hablado con ella varias veces.
23:53Consiguió parar eso.
23:54Consiguió parar eso con una lucidez y es exactamente lo mismo.
23:58¿Qué es lo que pide Ruth?
24:00Parar algo que va a dañarle otra vez.
24:04Son tres madres, además.
24:06Eso me ha llamado mucho la atención, la verdad, en esta historia
24:13y yo creo que ellas sí que pueden...
24:16El caso de Patricia era sangrante, Carles,
24:20porque el documental estaba muy avanzado
24:23y ahí sí que era una conversación con la asesina en la prisión.
24:28Que además cobraba, ¿no?
24:29Que además cobraba y además habían llegado a una serie de acuerdos, etc.
24:34Porque otra de las cosas, Benjamín, de esto es
24:37no vais a dar crédito, yo creo que el libro sí se publicará,
24:41y no vais a dar crédito de la repercusión audiovisual que va a tener
24:46no la publicación, sino el contenido del libro.
24:49Se van a dar extractos, se van a repasar punto por punto párrafos,
24:54se van a hacer dramatizaciones,
24:56se van a hacer cosas tremendamente perversas a raíz de esa publicación.
25:01Por tanto, yo invitaría un poco a la reflexión y al sosiego.
25:07Bueno, a esto, en parte a esto,
25:10en parte, digo, en parte a esto,
25:12invitaba el otro día en una columna en el diario El País,
25:15Sergio del Molino, pitulada Luis G. Martín y la industria del True Crime,
25:19donde hacía referencia, bueno, que lo diga él.
25:21Sergio, buenas tardes, hola.
25:23¿Qué tal? Muy buenas tardes.
25:25Dentro de todo este entramado complejo sobre el que estamos conversando,
25:30tú ponías el foco, entre otros territorios, en la hipocresía,
25:34en el linchamiento de Luis G. Martín,
25:36a lo mejor por parte de gente que es consumidora,
25:39incluso aplaudidora habitual, de cosas morbosas y truculentas.
25:43O sea, podemos discutir sobre la caridad literaria,
25:46sobre el tema judicial, que va por una vía aparte,
25:49sobre la ética, sobre si sí, sobre si no,
25:52pero, hombre, linchamientos, decías tú, tal vez los podemos ahorrar, ¿no, Sergio?
25:57Claro, es que esta es una de las derivadas
26:00que a mí me han sorprendido de todo esto,
26:04la reacción virulenta y muy unánime
26:08de una parte de la sociedad expresada
26:12fundamentalmente a través de las redes sociales,
26:15pero no solo, también en el ecosistema opinativo.
26:18Cuando vivimos en un mundo donde el True Crime
26:22es una industria enorme y donde está por todas partes,
26:26en donde hay, tú enciendes cualquier plataforma,
26:29muy en especial Netflix, que es la más majoritaria,
26:32y el contenido sustancial, la espina dorsal,
26:36son documentales en los que hablan asesinos,
26:40en los que se retuerce el dolor de las víctimas,
26:44en los que se alimenta conspiranoia,
26:47en los que se puede hacer incluso,
26:50arte, se puede hacer cine estupendo,
26:53se puede hacer un montón de basura morbosa
26:56que se consume a dos carrillos, se consume constantemente,
26:59y que en este ecosistema en el que vivimos,
27:02donde todo eso nos rodea por todas partes,
27:05el malo de la película, sea Luis G. Martín,
27:08sea un escritor que puede haber escrito
27:11un libro mejor o peor, más oportuno o más inoportuno,
27:14más moral o más inmoral, o peor o mejor,
27:18puede haber escrito un libro malo o un libro bueno,
27:21da lo mismo, es un escritor que ha intentado abordar
27:24con sus armas, con su mirada equivocada o lúcida,
27:28un mal, o sea, la mirada del mal,
27:33en la estela de una tradición literaria
27:36que no ha sido cuestionada hasta ahora,
27:39que tiene ricos representantes y que tiene
27:42una larga tradición dentro del mundo literario,
27:45y que podrá haber mejores autores libros, pero que está ahí,
27:48y que de repente eso nos sorprenda como si nadie hubiera hecho esto,
27:51como si nunca nos hubiéramos encontrado con una obra así,
27:54como si fuera nuevo, cuando realmente
27:57es una gotita, una gotita minúscula
28:00de una aportación literaria en un océano enorme
28:03de verdadera inmundicia.
28:06Pilar hace que no con la cabeza.
28:09Es que en realidad, lo estábamos medio hablando
28:12antes, durante los anuncios,
28:15todo es publicable, yo no creo que Luis G. sea el malo de la película,
28:18el malo de la película es el asesino, pero la cuestión es que
28:21evolucionamos como sociedad y también tenemos que evolucionar
28:24en cómo afrontamos estas cosas y cómo abordamos estos temas,
28:27y no se puede pasar por alto que en este caso
28:30hay una persona que está viva, que es la pareja de este señor
28:33que sale muchísimo en ese libro, y entonces
28:36por supuesto Luis G. tiene derecho a escribir todo lo que considere,
28:39pero con esa misma libertad de expresión tenemos derecho a criticar
28:42el trabajo que ha hecho.
28:45Pilar, es un libro que tú has leído,
28:48y además yo creo que muchas de las,
28:51en el artículo que publicas en el país
28:54y que es prácticamente una interpelación
28:57al autor, que podría ser prácticamente una entrevista en la cual
29:00él podría dar respuesta a las preguntas
29:03que tú le planteas, yo le haría
29:06la mayoría de las preguntas que tú le haces, las haría yo.
29:09Él no quiso una segunda parte de una entrevista.
29:12No conmigo, sino con un compañero.
29:15Fíjate que evolucionamos, Pilar, pero a veces hacia atrás también,
29:18vivimos unos tiempos de una moralina, de con gusto
29:21por el linchamiento popular a aquello que no
29:24se considera bueno, y bueno, no puede ser el mismo
29:27porque con los mismos argumentos tú puedes meterte con
29:30la dictadura de Franco y salir la familia Franco demandándote
29:33y poniéndote a Mancia, bueno, están llenos los juzgados
29:36pero es otra cosa.
29:39Sí que sí, pero bueno,
29:42el genocidio tampoco es un crimen muy agradable
29:45de recordar, siempre hay alguien que se siente ofendido y sale a defender
29:48incluso a defenderse judicialmente, lo digo porque estando
29:51de acuerdo sustancialmente con lo que estás diciendo
29:54Esto no es alguien que se sienta ofendido, esto es la madre de dos niños
29:57a las que su expareja mató
30:00de esa manera.
30:03Ya Benjamín, pero es que no es un caso más, hay un momento
30:06en el que él, contestando a una entrevista
30:09Bueno, es un caso entre otros muchísimos, pero estamos analizando
30:12Yo estoy con Pilar en una cosa y es que
30:15hemos evolucionado en muchos aspectos
30:18a la hora de, por ejemplo, poner el foco
30:21sobre asuntos que antes eran, bueno
30:24inofensivos o que no nos llamaban la atención
30:27Ahora mismo, en televisión, pese a lo que
30:30vemos habitualmente, sería imposible
30:33que una nieve serrero volviera a hacer aquel espectáculo
30:36de tú a tú en Alcácer, en el casino
30:39¿Tú crees que sería imposible? Sería imposible, Francino
30:42Tal cual, tal cual, no
30:45Yo creo que es más posible que antes, pero... No, mentira
30:48No, no, no, tal cual
30:51Dejale a Sergio un segundito que está por teléfono
30:54y está en inferioridad. Sergio, dale
30:58Intento meter cuti
31:00Dale, dale
31:02Yo creo que, al contrario, yo creo que hemos
31:05normalizado lo que antes nos llamaba la atención
31:08del espectáculo de nieve serrero, creo que ahora
31:11en buena parte es la normalidad
31:13¿Cómo hemos abordado el caso de la manada?
31:15Claro, ¿cómo hemos abordado la manada, Sergio?
31:18¿Cómo hemos abordado el beso
31:21de Jennifer Hermoso? Es decir, es que no, estábamos en otros
31:24tiempos, nos fijamos en otras cosas
31:27Alzamos la voz por otras cosas
31:30En todo caso, la madre
31:33no está desasistida, quiero decir, además esto
31:36el hecho de que ahora el juez
31:39diga que no hay
31:42fundamentos jurídicos para secuestrar un libro
31:45que creo que me parece lo normal, además creo que no lo sabía
31:48Eso no quiere decir que no pueda interponer cualquier
31:52demanda, porque consideré dañado
31:55su derecho al honor una vez publicado, que no está desasistido
31:58y esto probablemente no haya terminado, es decir, esto probablemente
32:01tenga todavía un recorrido largo y no
32:04creo que en España, desde luego, ni las víctimas
32:07de violencia de género, ni las
32:10ni cualquier persona que vea dañada su reputación
32:13y su honor, está desasistida, ni con discursos literarios
32:16ni artísticos, ni más, y de hecho, la justicia
32:20suele dictar a favor y suele protegerla, en general
32:23Si hay indicios, si hay casos
32:26Ruth no se va a quedar en la estacada
32:29A ver, manos levantadas de Javier Zagarra y Mara Torres
32:32Yo sobre todo quería señalar una cosa, hemos hablado
32:35de que este libro, de que la madre de los niños
32:38se entera por publicaciones de extractos, porque
32:41salen cosas, decía Mariola, ahora vamos a ver
32:44qué cosas van a hacer con ellos
32:47Es que Mariola ha dicho una cosa y la contraria
32:50Ha dicho que no se puede repetir algo como lo de niños de Alcácer
32:53y va a haber una truculencia, a eso me refería yo
32:56Yo hablaba de ese, de aquel espectáculo
32:59de aquel espectáculo concreto, en todo caso
33:02y en todo caso, aunque se diera lo que decía Pilar
33:05nosotros ahora ponemos el foco, Carlos
33:08Lo que yo quería decir es que
33:11todo el mundo está replicando esto
33:14Todo el mundo está sacando extractos, todo el mundo está hablando de ello
33:17En todos los medios se publica, en algunos
33:20se barrunta, que además se va a pulgar de muy mala manera
33:23Pero entonces, al final, un señor solo escribió un libro
33:26y todo lo demás tiene una repercusión absoluta
33:29Yo creo que cuestionar la libertad artística de un señor
33:32y no cuestionar la libertad de difusión de determinadas cosas
33:35Yo no cuestionaría ninguna de las dos
33:38Yo creo que nadie está cuestionando
33:41Yo creo que nadie ha cuestionado la libertad
33:44En todo caso, es la oportunidad, el fundamento ético
33:47Si nosotros pudiéramos estar de acuerdo, el problema es que cuando empezamos a hablar
33:50de límites de la libertad de expresión, a mí se me ponen los pelos
33:53Aquí la clave es si realmente
33:56él se ha podido equivocar a la hora de dar datos
33:59de ella, evidentemente
34:02El resto, insisto, es un libro escrito con mucho cuidado
34:05No hay ningún enaltecimiento
34:08De hecho, en un momento dice
34:11Cuidado, que hay gente que me avisa a ver si este tío te va a tener cayendo bien
34:14porque es un manipulador
34:17Que no quede la idea de que Luis G. Martín está haciendo un canto a Bretón
34:20porque no es así, absolutamente para nada
34:23Ni en ninguna de las páginas del libro
34:26Un apunte solamente. Estoy muy interesada porque llevo todo el fin de semana dando vueltas
34:29Tampoco tengo las ideas claras después de escucharos
34:32Si es verdad que no es lo mismo la responsabilidad de un periodista
34:35Si es verdad que esta publicidad
34:38era imposible que se hubiera pagado
34:41Yo creo en la libertad del creador
34:44y creo en la libertad del lector
34:47a quien no hemos tenido en cuenta y la libertad del espectador
34:50Es decir, cuando estamos criticando el artículo de Pilar
34:53y también el de Sergio, que dice Mariola
34:56que desde aquello no ha vuelto a pasar, que hoy sería imposible
34:59Yo creo que han pasado cosas mucho peores, como contar el minuto a minuto
35:02de crímenes tremendos
35:05y el espectador no solo los ha visto, sino que ha dado picos de audiencia alucinantes
35:08Entonces yo ahí apelo a la responsabilidad del lector
35:11Si no quiere contribuir a esto
35:14que no lea el libro. A veces no contamos
35:17con la otra parte, que es el lector o el espectador
35:20que puede encontrarse con ese material
35:23A mí hay algo que me reconforta muchísimo
35:26Ha dicho Benjamín al comienzo de esta conversación
35:29que es muy bien que podamos hablar sobre esto
35:32Claro, una cosa que denunciaba Sergio en su artículo es el linchamiento
35:35Bueno, ya está claro que huimos todos los que estamos aquí
35:38pero claro, eso es una realidad y esta es otra
35:41Aquí hay un montón de voces, un montón de cabezas
35:44opiniones que no son exactamente coincidentes
35:47y eso está muy bien. Y eso creo que enriquece la literatura
35:50la convivencia y todo. Y a eso debemos dedicarnos
35:53Ahora, si entramos en una corriente de condena
35:56de cancelación. Mira, leí el otro día
35:59No sé si decir el lugar donde lo leí, no lo diré
36:02Dilo, dilo. Bueno, lo leí en el debate
36:05El debate es un medio digital. Leí una información
36:08este fin de semana sobre el libro de Luis G. Martín
36:11que empezaba diciendo, el escritor Sanchista
36:14Un momentito, un momentito
36:17Y en el quinto párrafo, el responsable
36:20el firmante de esta crónica
36:23daba sus argumentos, le parecía fatal lo del libro
36:26que se comparara con Truman Capote, ya era, en fin, un pasote del XIV
36:29y tal. Bueno, daba sus argumentos ahí, pero concluía
36:32de lo cual se deduce
36:35hace evidente la hediondez que emana
36:38de todo lo que rodea a Sánchez
36:41Ese es el territorio en el que
36:44yo creo que no deberíamos entrar. Lo otro me parece enriquecedor
36:47y os agradezco mucho a todos y a todas que hayáis participado
36:50Ya está. Sergio, ¿puedes seguir conduciendo?
36:53Venga, oye. Muchísimas gracias, ha sido un placer
36:56Muchas gracias, amigo. Oye, Pilar, y aquí estás
36:59Quédate a hacer de jurado del concurso Relatos
37:02Y así somos, ya, con Messerem y Riurem. Mariola, tú también, ¿eh?
37:05Sí, sí, claro, claro. Venga, al lío
37:21Recuerdo que estamos otra vez en Semana de Récord
37:24A partir de la frase, él finge que no lo importa
37:27hemos recibido mil quince relatos
37:30y tres finalistas, mérito, vamos, en fin, brutal
37:33que son Gabriel Pérez, Carmen Rosique
37:36y Esteban Cam. Gabriel Pérez tiene 54 años
37:39es de Málaga, estudió Ingeniería Informática
37:42es profe de instituto, sus padres también se dedicaban a la enseñanza
37:45y ya es veteranillo, porque ha llegado a cinco finales
37:48y dos mensuales. Gabriel, buenas tardes
37:51Hola, buenas tardes. Hola, profe, ¿qué tal? ¿Cómo se ha dado el día hoy?
37:54¿Con los chavales, en clase?
37:57Bien, bien, ya cercana la segunda evaluación
38:00así que preparando ya las notas
38:03¿Cuál es el peor día de la semana para un profe? ¿El lunes o el viernes?
38:06¿El lunes porque vienen todos o el viernes
38:09porque ya se van?
38:12Bueno...
38:16Bueno, Gabriel, que tengas mucha suerte, amigo
38:19¡Mira Mariola, no me deja ni una!
38:22Carmen Rosique tiene 63 años, se prejubiló
38:25con 56, trabaja en un banco, está encantada de estar jubilada
38:28lleva ya unas cuantas finales y por eso lo podemos decir
38:31es de Murcia. Carmen, buenas tardes
38:34Hola, buenas tardes, ¿qué tal? No hemos cambiado opinión con lo de la vida de jubilada, ¿no?
38:37Aquí va
38:40Está bien, ¿no? Esto va mal
38:43Pero para escribir, entre otras cosas, imagino, claro
38:46Pues sí, y para hacer muchas otras cosas que a lo mejor
38:49no me permiten escribir tanto como quisiera
38:52Muy bien, Carmen, muchísima suerte
38:55Y Esteban Camp de Barcelona tiene 52 años
38:58es director de marketing en Automatic Televisión, venía de la publicidad
39:01y ahí como redactor empezó, descubrió lo de escribir
39:04y practicó la capacidad de sintetizar
39:07porque relatos en menos de 100 palabras obviamente te obligan a eso
39:10Esteban, buenas tardes, ¿qué tal?
39:13Hola, buenas tardes
39:16¿Tampoco es tu primera final del concurso, yo creo?
39:19No, es la tercera
39:22¿Tú crees la tercera o la vencida o no hay dos sin tres? ¿Qué prefieres?
39:25Bueno, las dos me van
39:28Que tengas mucha suerte, Esteban
39:31Oye, vamos a dar lectura a los relatos y luego votamos
39:34El primero, el de Gabriel Pérez, se titula Éxito asegurado
39:37Se propone conocerlo mejor que nadie
39:40y comienza a estudiar su basura
39:43Cada noche, antes de que pasen los camiones de recogida
39:46localiza sus bolsas y se las lleva a casa
39:49Ahora come lo que él come
39:52toma sus medicamentos, usa sus preservativos
39:55también se deshace de lo que él se deshace
39:58Lo que no esperaba era encontrar un manuscrito
40:01que trata sobre un buen escritor que envidia a uno malo
40:04y empieza a registrar su basura
40:07Toma, por fisgón
40:10Hoy que hablamos de escritores
40:13La verdad es que hay este y otro relato que parecen un poco
40:16para el tema del día y no lo son
40:19Lo cierto es que los escritores hacemos un poco eso muchas veces
40:22urgan en la basura de los escritores que admiramos
40:25para tratar de aprender de ellos
40:28El desarrollo que le han dado a partir de ahí, Gabriel, a esta historia es estupendo
40:31y el giro final en el que ya todo se confunde
40:34no sabes si uno está siendo escrito
40:37es la creación, el uno del otro
40:40Vamos con el segundo relato, el de Carmen Rosique
40:43se titula Hagamos algo diferente
40:49Él finge que no le importa, pero se encierra en el baño
40:52y sujetando una toalla doblada contra la pared
40:55la golpea con rabia
40:58No hay baño, nada, mi amor, la puerta del armario
41:01que no cierra bien
41:04Frente al espejo, con voz inaudible, él ensaya su discurso
41:07Nunca he querido una relación abierta
41:10Lo hago por ti, amor mío, porque no soportaría perderte
41:13Si al menos no me contaras tus aventuras con tanto detalle
41:16yo no tendría que esforzarme en inventar las mías
41:19Mientras, en el dormitorio
41:22ella sonríe levemente
41:25Un día más, él se lo ha creído absolutamente todo
41:31Cuidado con las mentiras que pueden acabar mal
41:37Fíjate que yo creo que todo por desconfianza del amor
41:40por desconfiar de su capacidad de ser amado
41:43se inventan aquí un juego realmente tremendo
41:46Lo que ocurre es que me encanta cómo está contado
41:49porque cuando estamos pensando, madre mía, qué está pasando en un lado de la puerta
41:53Nos falta el tercer relato, el de Esteban Cam, que lleva por título Judas
42:04Él finge que no le importa, como hace siempre
42:07Año tras año hereda lo que su hermano mayor ya no utiliza
42:10Su armario está repleto de pantalones y jerseys remendados
42:13y su estantería de muñecos Madelman amputados
42:16Al ver la reluciente bicicleta que le regalan al primogénito por su cumpleaños
42:20lo felicita con un fraternal beso
42:23y se ofrece para ir a buscar la tarta
42:26De camino a la cocina, calcula los años que tardará en ser suya
42:29y lo destartalada que llegará a sus manos
42:32Sabedor de que necesita desesperadamente un atajo en el tiempo
42:35lo encuentra bajo el fregadero
42:38donde mamá guarda el matarratas
42:43No tenía ni idea cuando seleccionamos este relato
42:46que el tema del día iba a ser este
42:49pero porque efectivamente es una incursión en el medio
42:52en la mente del asesino
42:55bueno, en este caso, quítame aquella bicicleta
42:58Bueno, venga, vamos a votar. Los finalistas ya han votado
43:01Gabriel, ¿a quién has dado tu voto tú?
43:04Yo el segundo, el de Carmen
43:07¿Y tú Carmen, a quién se lo has dado?
43:10Yo se me ha dado a Esteban
43:13Esteban, ¿por quién has votado?
43:16Yo hagamos algo diferente, creo que es Carmen
43:19Venga, a ver, Benjamín, te toca a ti
43:22María Locubells, venga
43:25Esteban
43:28Emma
43:31Yo Gabriel, el primero
43:34A ver, Pieral Álvarez, te toca a ti
43:37Están bien los tres, ya sé que es difícil
43:40Sagarna, que me da miedo dejarte para el final
43:43Gabriel
43:46La cosa es emocionante, Mara Torres
43:49Gabriel también, pues mira
43:52Gabriel Pérez, felicidades
43:55Te acabas de colar en la final mensual
43:58Y Carmen y Esteban, casi, a seguirlo intentando
44:01Muchas gracias y muchas felicidades
44:04La deportividad qué bonita es
44:07Para dentro de dos semanas que tenemos final mensual
44:10La semana que viene, empieza a registrar su basura
44:13Esta también promete
44:16No tanto como la anterior
44:19Pero está bien, tienen hasta dos semanas para enviar sus microratos
44:22A través de la página web de la Escuela de Escritores
44:25Y el faro
44:28¿Qué hace esta noche el faro, Mara Torres?
44:31Estaba escuchando la bromita del faro huesos
44:35La verdad es que por un momento me sentía yo
44:38Hacemos el faro tijeras
44:41Eduardo Manos, tijeras
44:44Por ejemplo, tijeras
44:47Las peluquerías
44:50¿Os acordáis de aquel juego, piedra, papel o tijera?
44:53Los tijeretazos
44:56La tijereta, que es un insecto
44:59Meter un gol de tijera
45:02Y el gato pardo que viene tiene algo que ver con las tijeras
45:05Pero no puedo decir que
45:08Las tijeras sirven para cortar
45:11Cortar una relación
45:14¿Se puede cortar una relación diciendo que te den?
45:17Se puede, ¿no?
45:20Paranoia cree que sí
45:32Dijiste adiós, muy buenas, me voy de aquí
45:38Dejaste mi alma en pena
45:41Por los rincones llorándote a ti
45:46Ahora que ha pasado
45:49Más de un año y ya te he olvidado
45:54Me deseo buena suerte
45:57No volver a verte, que me vaya bien
46:01Adiós, mi corazón
46:04Que te den, que te den por ahí
46:09Que no me supiste dar
46:12Ni un poquito lo que te di a ti
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