🗣️Karine : "Au lieu d'être en classe, le petit faisait des tours de terrain."

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Transcript

00:00avec nous maintenant. Bonjour Karine.

00:02Oui bonjour Brigitte, bonjour docteur.

00:04Bonjour.

00:06Moi j'appelais,

00:08je voulais témoigner pour le harcèlement

00:10mais en devant la maman je pensais

00:12pas que le harcèlement pouvait venir

00:14des adultes au niveau scolaire en fait.

00:18Ça a commencé quand

00:20mon aîné avait à peu près 7 ans

00:22mais je sais plus trop, plus ou moins 6 mois

00:24quand j'étais

00:26parent délégué de classe.

00:28Il y avait eu des problèmes avec

00:30la dame de la cantine que j'ai fait remonter

00:32et en fait aucun parent ne voulait

00:34voir directement avec les responsables parce qu'ils avaient

00:36peur des représailles sur leurs enfants.

00:38Et donc pour le coup je m'en suis chargée

00:40en tant que parent délégué.

00:42Et en fait ce qui devait arriver

00:44arriva, ce que les autres parents

00:46avaient peur, c'est arrivé

00:48à notre fils en fait, à notre aîné.

00:50Donc les adultes,

00:52ils se sont pris, entre guillemets

00:54pris hein, à notre

00:56fils.

00:58Pour se venger de

01:00votre intervention, ils se sont

01:02attaqués à votre fils.

01:04Oui, voilà c'est ça.

01:06Mais bien sûr

01:08tout le monde faisait passer tous les enfants,

01:10pas que le nôtre, mais pour des enfants qui

01:12racontaient que des âneries.

01:14Parce qu'en fait il y avait des problèmes,

01:16la dame de la cantine les forçait à manger.

01:20Ensuite quand il y avait du gaspillage,

01:22elle pesait l'assiette de l'enfant qui n'avait pas fini l'assiette

01:24et elle faisait faire dire à tout le monde

01:26« Boute, il te reste tant de grammes

01:28dans l'assiette, c'est pas bien, tu fais du gaspillage. »

01:30Donc si je comprends bien, cette femme

01:32était un petit peu, alors peut-être

01:34pas folle, mais en tout cas

01:36perverse. Et maltraitante.

01:38Voilà, c'est ça.

01:40Et en fait, elle cachait plutôt bien son jeu

01:42parce que par devant elle paraissait bien sympa.

01:44Et en fait, après quand c'était à la cantine

01:46qu'il y avait tout ça, elle disait aux enfants

01:48« Surtout ça sert à rien d'en

01:50parler à vos parents,

01:52ils ne vous croiront pas.

01:54Mais le problème, c'est que j'en avais entendu

01:56parler quelques années avant, comme quoi cette dame

01:58allait forcer à manger tout ça. »

02:00Et à partir du moment où vous êtes intervenue,

02:02c'est sur votre fils tout particulièrement

02:04qu'elle s'est attaquée, c'est-à-dire qu'il est

02:06devenu le commissaire.

02:08Voilà, c'est ça.

02:10Sauf que la maîtresse et le maître

02:12s'y sont mêlés aussi, parce que c'est une

02:14petite école de campagne et en fait il n'y a que

02:16deux instituts qui y vont, du CP au CM2.

02:18Et en fait,

02:20mon fils se faisait passer pour

02:22pas pour un attardé, mais pour

02:24un idiot.

02:26Il avait tous les défauts du monde.

02:28Mais votre fils

02:30vous en a parlé ?

02:32Oui, parce que je lui ai toujours

02:34dit que s'il y avait quelque chose, il fallait en parler

02:36à papa et maman.

02:38Déjà, il fallait en parler aux autres, aux adultes

02:40de l'école qui étaient présents. Parce que s'il y avait

02:42un problème avec notre enfant, à la base,

02:44je pensais qu'elle allait avoir des soucis avec des enfants, mais pas avec des adultes.

02:46Et en fait, je lui disais « Maman,

02:48la maîtresse et le maître, ils ne me croient pas.

02:50Ils sont là, mais ils ne disent rien.

02:52On se fait punir. »

02:54Ils n'avaient pas le droit de parler à la cantine,

02:56donc quand ils parlaient à la cantine,

02:58ils se débiraient de la cantine et ils mangeaient tout seuls

03:00avec leur assiette sur les escaliers de la cantine.

03:02Enfin, moi, c'était...

03:06C'est très difficile.

03:08Et comment vous avez réussi à résoudre tout ça ?

03:10Ça a été assez long.

03:12Oui, ça a pris à peu près deux,

03:14trois ans. Parce que d'une

03:16chose à l'autre, entre les rendez-vous avec le maire,

03:18parce que le maire, c'est pareil, il ne voulait pas nous croire.

03:20Ensuite, ça a pris un peu

03:22plus de proportions. Tout ce qui était

03:24périscolaire, c'était cette dame de la cantine

03:26qui s'en occupait aussi. Et en fait,

03:28dès que mon fils faisait...

03:30lever le petit doigt, en fait,

03:32elle se plaignait à sa responsable

03:34de Communauté des Communes. Je ne sais pas trop

03:36comment ça fonctionne. Et elle n'arrêtait

03:38pas de m'appeler cette responsable. Et à un moment donné,

03:40j'ai dit « Arrêtez, en fait.

03:42Si vous continuez à embêter mon fils,

03:44je vais à la gendarmerie. Je pose

03:46plainte contre vous et contre

03:48cette personne pour harcèlement

03:50sur mineurs. Et pour harcèlement

03:52sur les parents de ce mineur. »

03:54Ça s'est vachement calmé.

03:56Ça s'est vachement calmé.

03:58Avec cette personne, cette dame-là.

04:00Sauf qu'en classe, c'était toujours compliqué.

04:02Le petit est rentré

04:04en CP. Et le petit,

04:06en fait, ça a commencé

04:08à être le deuxième

04:10souffre-douleur désinstite. Et en fait,

04:12au lieu d'être en classe, il faisait des cours

04:14de cours de récréation en courant.

04:16Sauf que, comme punition,

04:18parce qu'il chahutait en classe.

04:20Sauf que, je disais, mais plutôt

04:22que de faire courir, donner lui des mots

04:24à écrire, des trucs comme ça. Sauf que, non.

04:26Il n'admettait pas.

04:28Donc, bon.

04:30On a pris nos enfants sous nos bras au bout de

04:32six semaines de CP

04:34du petit. Et on les a changés tous les deux

04:36d'école pour les mettre dans le privé. Parce qu'on n'a pas le droit

04:38de les changer pour les mettre dans le public.

04:40Et en fait, là, ça a été du

04:42tout, tout, tout. Notre

04:44aîné a trouvé sa place

04:46d'enfant écolier.

04:48Il a été respecté par les adultes

04:50et par les autres enfants.

04:52Et on ne pensait pas qu'il allait avoir autant

04:54de dégâts sur le petit, parce qu'il n'avait passé que

04:56six semaines dans cette école. Mais en fait,

04:58la maîtresse, à un moment donné,

05:00elle me convoque, elle me dit qu'il y a un problème avec le petit.

05:02Dès qu'il rentre

05:04de la recréation,

05:06de la fin de matinée, en fait,

05:08il se met à angoisser et il pleure jusqu'à la sortie

05:10de la cantine. J'ai dit

05:12mince, qu'est-ce qui se passe et tout. J'ai

05:14discuté avec le petit et

05:16en fait, j'ai compris.

05:18Il avait déjà

05:20interrorisé le problème de la dame de la cantine.

05:22Et en fait, ça lui foutait une angoisse

05:24parce que dans cette nouvelle école, ils avaient le droit de

05:26parler. Et en fait,

05:28il se disait, il y a du bruit, on va se faire tous punir.

05:30Il y avait un traumatisme

05:32qui remontait.

05:34Et pourtant, il ne restait que cinq semaines.

05:36C'était hyper rapide.

05:38La maîtresse, je l'ai tenu

05:40au courant et ils ont beaucoup travaillé avec

05:42lui et ça finit par passer.

05:44Cette dame,

05:46pour la petite anecdote, il y a quelques mois, cette dame

05:48est décédée.

05:50C'est des choses qui arrivent. Je n'ai pas voulu

05:52le dire aux enfants parce que c'est du

05:54passé et je ne veux pas remuer des choses

05:56qui vont les agacer.

05:58Sachant que le grand, il est assez

06:00sensible, je ne voulais pas

06:02lui faire remettre tout ça en tête.

06:04Et en fait,

06:06notre grand, il a fini quand même par le savoir.

06:08Et il m'a dit, mais maman,

06:10c'est bien fait pour elle. Elle était tellement méchante qu'elle ne méritait

06:12que ça.

06:14La vérité sort

06:16parfois de la bouche des enfants,

06:18Karine.

06:20On épiloguera pas là-dessus, évidemment.

06:22Ça a été dur, ce qu'il a dit,

06:24mais ça m'a surprise. Après tout,

06:26je me suis dit, laisse-le s'exprimer parce que c'est sa façon

06:28de dire les choses et que

06:30voilà.

06:32C'est fréquent que

06:34des adultes harcèlent

06:36des enfants,

06:38parce que ça paraît fou, quand même.

06:40Ça arrive, heureusement,

06:42c'est pas la majorité

06:44des lieux scolaires

06:46dans lesquels sont scolarisés nos enfants,

06:48mais il n'en demeure pas moins que c'est vrai que c'est un sujet

06:50dont on ne parle peut-être pas assez.

06:52Aujourd'hui, on en parle un petit peu plus

06:54avec notamment l'affaire de Bétharame,

06:56et d'autres choses.

06:58Voilà, c'est carrément des affaires du sexuel.

07:00Mais en tout cas,

07:02ce que je veux dire par là, c'est que c'est vrai qu'on

07:04sent, au 30-18 notamment,

07:06le service qui est justement dédié à recevoir des

07:08parents ou des jeunes qui sont comme ça,

07:10un peu face à

07:12une impasse, parce que c'est difficile de pouvoir

07:14être en lien avec

07:16une institution qui nous

07:18fait du mal, et en même temps dans

07:20lequel on devrait être protégé. Et c'est vrai que

07:22l'affaire de Bétharame

07:24permet peut-être d'en parler

07:26un petit peu plus, que les langues se libèrent.

07:28Nous, on a reçu au 30-18 des personnes

07:30qui sont parfois très âgées, et qui racontent

07:32que quand elles avaient 5 ans,

07:34il y avait des choses qui étaient faites, pas forcément d'ordre

07:36sexuel, mais un peu ce que dit Karine là,

07:38aujourd'hui, avec des formes de brima,

07:40de maltraitance. Et c'est

07:42vrai que, voilà, il n'y a pas

07:44de raison que de toute façon, dans une relation

07:46entre un adulte et un élève,

07:48ces sujets n'existent pas.

07:50Ce serait être dans le déni, ou ce serait

07:52se voiler la face de dire qu'il n'y en a pas.

07:54Je pense qu'il faudrait

07:56davantage en parler, peut-être pour venir

07:58en aide à celles et ceux qui en sont l'auteur

08:00ou l'autrice, parce qu'il y a peut-être

08:02des choses à comprendre

08:04sur les

08:06problèmes de formation, peut-être, sur la manière

08:08dont ces personnes sont accompagnées,

08:10sur leur mal-être au travail, enfin il y a plein de raisons

08:12en tout cas, de ne pas laisser continuer.

08:14Ça me fait penser Samuel Comblès à ce qu'on entend

08:16sur les crèches, où malheureusement

08:18les gens sont très mal payés,

08:20mal formés, et ne sont pas du tout

08:22capables de s'occuper de très jeunes

08:24enfants. Exactement, mais c'est

08:26tout à fait la question que je pose là, c'est de se dire

08:28est-ce que la première étape

08:30serait déjà d'arrêter

08:32de penser que ça n'existe pas parce que ça existe,

08:34de ne pas

08:36le faire l'amalgame, et de dire évidemment

08:38que ça ne concerne

08:40pas tous les enfants, mais

08:42l'exposé de Karine le montre

08:44bien, quand on y est confronté,

08:46ça laisse des traces, le plus jeune

08:48de ses enfants va garder ça en mémoire

08:50et en tout cas aujourd'hui, il en est encore

08:52la victime.

08:54Quel est l'état des lieux qu'on a besoin de faire ?

08:56A quel niveau

08:58se pose le problème ? Et puis

09:00comment peut-on faire pour le résoudre ? Mais en tout cas,

09:02ce n'est pas acceptable que dans l'école de la République

09:04ou, quel que soit l'endroit

09:06d'ailleurs, et que l'endroit

09:08soit public ou privé,

09:10on a pu montrer de toute façon que le problème existe

09:12partout. La question,

09:14c'est comment est-ce qu'on peut

09:16faire en sorte que cette relation

09:18malveillante

09:20de fait de maltraitance

09:22n'existe plus ? Et c'est vrai que

09:24c'est une prise d'otage

09:26forte, j'utilise le terme

09:28à dessein, parce que quand on est

09:30coincé dans cette relation entre l'adulte

09:32et nos élèves

09:34et qu'on est mis en plus sous pression

09:36comme cette dame le faisait en disant

09:38tu ne dis rien à tes parents et ça reste entre nous,

09:40c'est quand même quelque chose d'extrêmement

09:42fort, surtout sur des enfants aussi jeunes

09:44donc extrêmement vulnérables et manipulables.

09:46Je pense

09:48qu'il y a quelque chose

09:50à faire. En tout cas, je lance

09:52le message à celles et ceux qui nous écoutent

09:54parce que Karine a trouvé, je dirais,

09:56sa solution. Si quelque chose

09:58de cet ordre-là arrive,

10:00le 38, il est à la disposition

10:02des familles. Le 38, c'est un numéro

10:04d'écoute qui est ouvert de 9h à 23h

10:06tous les jours de l'année, sur lequel il y a

10:08des psychologues et des juristes qui vont

10:10justement prendre le temps d'écouter

10:12ce genre de témoignages

10:14et donner des conseils.

10:16Faire en sorte que, là par exemple,

10:18Karine n'a pas évoqué l'inspecteur

10:20ou le directeur de l'école, il y a peut-être

10:22des choses aussi à faire à leur niveau et si vraiment

10:24quelque chose est dysfonctionnel,

10:26nous avons la possibilité de faire remonter

10:28la situation auprès du référent

10:30harcèlement du secteur

10:32et donc il y aura quelque chose qui

10:34va être suivi des faits avec une solution

10:36qui sera apportée à la fin. Donc le 38

10:38est au service des parents. Exactement.

10:40Merci beaucoup Karine en tout cas de ce

10:42témoignage qui ouvre malheureusement

10:44encore d'autres horizons. On se retrouve

10:46dans un instant.

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