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00:00Il est 12h17, peut-on faire un lien entre immigration et délinquance ?
00:04Le ministre de la Justice Gérald Darmanin a pris la parole dans le journal du dimanche.
00:07On compte 82 000 détenus en France pour 62 000 places.
00:11Cela dit, c'est un véritable scandale et c'est aussi un des problèmes de l'administration et des politiques.
00:18Qui rejoint d'ailleurs, on était avec Clément Beaune vendredi dernier,
00:23qui nous expliquait qu'on n'avait pas imaginé le nombre de médecins qu'il fallait.
00:26Et bien là, on n'a pas imaginé le nombre de prisonniers qu'il fallait.
00:30Donc les politiques et les hommes politiques qui étaient aux responsabilités depuis de nombreuses années,
00:34on peut effectivement leur faire le reproche de ne pas avoir anticipé certains sujets.
00:42On compte donc 82 000 détenus en France, 62 000 places.
00:46Les étrangers représentent 24 % de la population carcérale.
00:49Les étrangers, bien sûr, pas ceux qui sont d'origine étrangère.
00:53Soit 19 000, nous avons même 686 détenus dont on ne connaît pas la nationalité, disait Gérald Darmanin.
01:01Pour le ministre, le calcul est simple.
01:02Si ces étrangers ou même une partie d'entre eux purgeaient leur peine dans leur pays,
01:06nous n'aurions plus de problèmes de surpopulation sans avoir à libérer ceux qui ne doivent pas l'être.
01:11Je demande que tout soit fait pour l'éloignement systématique des étrangers,
01:14a dit le ministre de la Justice, sortant de prison,
01:18et pour les détenus pouvant terminer leur peine dans leur pays d'origine.
01:23Chiffre du ministère de l'Intérieur, les étrangers représentent 38 % des mises en cause dans les cambriolages,
01:2829 % dans les vols sans violence, 13 % dans les violences sexuelles.
01:34Écoutons Gérald Darmanin qui était hier sur BFM.
01:37Il y a 25 % d'étrangers dans nos prisons.
01:39On en sait 25 % d'étrangers.
01:41Il y a des gens qui sont de l'Union Européenne et puis des gens qui sont extérieurs de l'Union Européenne.
01:45Nous avons déjà des règlements européens, nous avons déjà des conventions internationales
01:49qui nous permettent de faire que le détenu aille purger sa peine dans son pays,
01:53parce qu'il n'aura pas vocation à rester en France.
01:55J'ai fait voter une loi immigration qui prévoit que si quelqu'un a fait un délit ou un crime
02:00pour une peine qui est au moins de trois ans de prison,
02:02on doit lui retirer son titre de séjour et l'expulser.
02:05Donc ces personnes n'ont pas vocation à rester en France.
02:07Et Sophie Primas, porte-parole du gouvernement qui était hier sur CNews et Europe 1 pour le Grand Rendez-vous,
02:12elle a rappelé ce qu'il faut dire, tous les immigrés évidemment ne sont pas des délinquants.
02:17Oui, ça confirme que parmi les étrangers, il y a plus de délinquants aujourd'hui
02:22que par ailleurs dans la population résidentielle, mais ça ne veut pas dire...
02:28Enfin moi, tous les émigrés qui viennent en France ne sont pas des délinquants.
02:32Mais personne ne dit ça, je ne sais pas qui me dit ça.
02:36Mais personne ne le dit non plus.
02:37C'est pour ça que les hommes politiques se sentent obligés de dire une chose,
02:41mais que personne ne dit parce que tout le monde sait bien que ce n'est pas le cas.
02:45Autre sujet qui nous a beaucoup intéressé ces derniers jours,
02:48le port du voile dans le sport, qui continue de faire parler ce week-end.
02:52Écoutez Marine Tondelier, secrétaire nationale d'Europe Ecologie Les Verts,
02:56elle était hier sur France 3.
02:58Alors nous, on est pour la laïcité, la vraie, pas celle fantasmée,
03:02pas celle des obsédés qui en racontent n'importe quoi et qui dérivent complètement à la loi de 1905.
03:08La laïcité, elle s'applique à l'État et aux fonctionnaires.
03:12Donc pour les joueurs musulmans.
03:14Ce que je constate, c'est que certains utilisent la laïcité pour attaquer toujours une religion,
03:22alors que la laïcité s'applique à toutes, donc eux, c'est que pour l'islam,
03:25et toujours pour un seul genre, c'est-à-dire pour les femmes.
03:28Islam, femmes. Leurs deux obsessions.
03:31Quand un joueur de foot fait le signe de croix en rentrant sur le terrain
03:33ou quand il marque un but, je n'ai jamais entendu personne se plaindre.
03:36Donc lâchez la grappe aux musulmans, lâchez la grappe aux femmes, ce sera de l'ordre normal.
03:40Ce ne sont pas un problème pour vous ?
03:40Ce sont des lois racistes.
03:42C'est invraisemblable ce que dit cette dame,
03:44parce que, que je sache, il n'y a pas de revendication de la religion juive
03:50ou de la religion catholique à avoir un objet qui soit porté pendant les matchs.
03:58Je n'ai jamais vu des juifs demander de jouer avec une kippa,
04:02et je n'ai jamais vu, que je sache, des catholiques.
04:05Alors, en plus pour les catholiques,
04:07quelle est la marque ostentatoire pour un catholique ?
04:11C'est une croix.
04:13Et ces croix, elles sont bannies de toutes façons par tous les arbitres lorsqu'on fait du sport.
04:20Autrement, il n'y a pas...
04:22Tu ne vas pas jouer avec une soutane.
04:23Je ne pense pas que ce soit une bonne chose.
04:26Et ce sont les prêtres en plus qui ont des soutanes, comme vous le savez.
04:30Donc ce ne sont pas des fidèles.
04:33Donc on est avec Julien, surveillant de prison.
04:36Mais Julien, il voulait parler peut-être des chiffres du ministère de la justice
04:41et de la population carcérale.
04:43Bonjour Julien.
04:45Bonjour Pascal Praud, bonjour à tout le monde.
04:47Et merci, vous nous avez appelé plusieurs fois.
04:49Lorsque vous entendez le ministre, hier, prendre la parole sur ces sujets-là,
04:54quelle est votre réaction ?
04:55C'est une réalité.
04:56Alors les personnes étrangères, là on va vraiment parler des personnes étrangères,
05:01sur le chiffre de 25% à peu près,
05:04oui bien sûr, on est dans quelque chose que nous on peut voir sur le terrain.
05:09Après, on va dire que c'est l'arbre qui cache la forêt.
05:14Parce que oui, il y a les étrangers.
05:18Après, il faut quand même aussi prendre en compte les personnes issues de l'immigration.
05:23Parce que les personnes issues de l'immigration,
05:25ça représente une écrasante majorité des personnes qui sont incarcérées en France.
05:31Que ce soit pour des histoires de stupe qu'on ne voit plus habituellement.
05:37Mais voilà, bien sûr, les étrangers en prison, c'est une grosse problématique.
05:42Sachant qu'un étranger qui arrive en prison,
05:44s'il n'a pas de papier sur lui, il peut très bien...
05:48En fait, il n'a pas l'obligation.
05:49S'il n'a pas de papier sur lui, il n'a aucune obligation de donner son vrai nom.
05:52Nous, par exemple, en détention, c'est ce qu'on appelle les X se disant.
05:56C'est-à-dire que la personne n'a pas d'identité,
05:58elle n'est pas obligée de donner son pays d'origine,
06:00et puis elle va te dire un nom.
06:02Donc c'est vrai que des fois, on a des personnes détenues
06:04qui viennent 2, 3, 4 fois d'affilée,
06:07et qui, en fait, 2, 3, 4 fois d'affilée,
06:09ils nous donnent un nom différent à chaque fois.
06:11Vous êtes vous-même...
06:13Vous êtes surveillant dans une maison d'arrêt ou dans une...
06:15Alors, je ne suis plus sur une maison d'arrêt.
06:16Maintenant, je suis sur des extractions judiciaires.
06:20Donc, je fais le même métier que mes deux collègues,
06:23malheureusement décédés à un quart-ville.
06:26Mais j'ai travaillé pendant près de 10 ans sur la coursive.
06:29Donc, c'est un sujet que je connais particulièrement.
06:32Ce qu'on appelle sur la coursive, c'est lorsque vous êtes face à face.
06:35Les portes sont ouvertes dans la journée ?
06:38Et j'arrive jamais à avoir...
06:39Non, ça dépend.
06:40Elles peuvent être ouvertes parfois ou pas ?
06:44En maison d'arrêt, le mode en maison d'arrêt, c'est porte fermée.
06:49Souvent, quand on parle, et c'est ça qui des fois peut créer
06:53un peu une incompréhension des fois dans la population,
06:56c'est au niveau de tout ce qui est maison centrale
06:59ou centre de détention.
07:00Dans ces établissements-là, ce sont ce qu'on dit,
07:02donc des établissements pour peine,
07:04où il y a uniquement des personnes condamnées.
07:06Et dans ces établissements-là,
07:09dans le fonctionnement général de ces établissements,
07:12il y a un système de portes fermées
07:14et de portes ouvertes durant des créneaux horaires.
07:18Mais ça, malheureusement, ce n'est pas du fait des surveillants.
07:21Mais lorsque la porte est ouverte,
07:25c'est le directeur de la prison qui décide unilatéralement
07:28ou dans toutes les prisons, c'est la même chose ?
07:30Dans un centre de détention, par exemple,
07:32il va y avoir les premières semaines,
07:35un détenu va être porte fermée,
07:37parce que c'est une période où les surveillants
07:40vont être amenés à l'observer,
07:41à voir un petit peu comment ils fonctionnent.
07:42Et puis ensuite, après, on est sur un système de portes ouvertes
07:46où par exemple, il va être ouvert de 8h jusqu'à 11h,
07:51et puis de 13h jusqu'à 17h30 ou 18h.
07:54D'accord, et en plus, il y a évidemment la permission
07:57de faire une sortie, je crois il y a deux sorties par jour
08:00lorsqu'on est en prison ?
08:01Oui, après c'est les promenades, tout à fait.
08:02Je me rappelle la promenade, j'ai dit la sortie, c'est la promenade.
08:05La promenade, en fait, il y a une obligation
08:07de proposer une heure minimum de promenade par jour.
08:10Certains établissements proposent deux heures
08:14avec deux fois une heure ou une fois deux heures de promenade,
08:17mais après, ça c'est des choses qui se font,
08:19la loi dit une heure minimum,
08:21après certains établissements disent deux heures
08:22ou d'autres une heure selon les capacités.
08:24Et quand la porte est ouverte,
08:26le détenu est à l'intérieur,
08:28il ne se balade pas sur la coursive,
08:30il reste à l'intérieur de son décor,
08:31ce n'est pas la promenade.
08:33Sur un système de porte ouverte en centre de détention,
08:36le détenu, en fait, souvent sur la coursive,
08:39il va y avoir une espèce de cuisine collective aménagée,
08:42et en fait, les détenus, c'est une société dans la société.
08:45Après là-dessus, je sais très bien que ça doit sûrement choquer
08:48pas mal de personnes qui entendent ce discours-là,
08:51mais c'est le fonctionnement de ces établissements-là.