Le premier secrétaire du PS invité de franceinfo
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00:00France Info Soir, l'invité, Agathe Lambret.
00:04Bonsoir Olivier Faure.
00:05Bonsoir Agathe Lambret.
00:06Vous êtes Premier Secrétaire du Parti Socialiste et ce n'est pas évident tous les jours en
00:10ce moment.
00:11Pour commencer, est-ce que vous avez été roulé dans la farine par le Premier Ministre ?
00:14Roulé dans la farine, non, mais je vois effectivement un Premier Ministre qui improvise ses positions
00:20au fur et à mesure.
00:21Et lui qui avait fait du dialogue social sa marque distinctive, rompant avec cette année
00:26pendant laquelle les partenaires sociaux avaient été tenus à l'écart, qui avait
00:30dit sa confiance dans le dialogue social, et bien le voilà qui trahit ses propres
00:34engagements.
00:35Et donc c'est lui qui est en train de se rouler dans sa propre farine et je crains
00:38qu'il n'en sorte pas blanc blanc.
00:40Mais est-ce que c'est une surprise Olivier Faure, parce que le Premier Ministre a dit
00:42qu'il n'y aurait pas de retour à 62 ans ? Je vous cite ce que dit Jean-Luc Mélenchon,
00:46c'est lui qui a cette expression.
00:49François Bayrou, c'est foutu de vous, il vous a roulé dans la farine.
00:51Il dit aussi à propos des socialistes, est-ce qu'il y a une seule personne qui croyait
00:55qu'un gouvernement de droite allait ramener la retraite à 62 ans ? Il n'y a que pour
00:59croire un truc pareil.
01:00Vous vous êtes laissé berner en fait ?
01:02Écoutez, moi ce que je crois, je crois depuis longtemps, depuis toujours au dialogue social.
01:07Je crois à la nécessité à un moment de chercher des compromis entre des acteurs
01:10qui sont au plus proche de ces situations.
01:13Et donc, moi je crois toujours qu'il est impératif que syndicats, patronats puissent
01:20parler.
01:21Mais vous croyez à la retraite à 62 ans ou pas Olivier Faure ?
01:23Bien sûr que j'y crois.
01:24Bien sûr que je crois que c'est possible.
01:25Et d'ailleurs, les solutions, elles ont été présentées à plusieurs reprises par
01:29les uns et par les autres.
01:30Je prends un seul exemple, si on revenait simplement sur 10% des niches fiscales ou
01:35des niches sociales, ça suffirait à payer le surcoût du retrait à 62 ans.
01:41Donc c'est la raison pour laquelle il n'y a aucune raison en réalité de considérer
01:45que le débat serait mort et enterré.
01:47Donc vous croyez toujours dans ce conclave ? Il a toujours une raison d'être ?
01:50Il aurait une raison d'être.
01:51Même si la CGT est partie ?
01:52Malheureusement, je vois qu'au fur et à mesure, les interlocuteurs s'effacent.
01:55Mais moi je crois qu'il n'y a rien de pire que la chaise vide.
01:58Il faut maintenant, au contraire, négocier et montrer qu'il existe des solutions.
02:02Ne pas laisser penser aux Français que désormais, parce qu'il y a la guerre aux portes de l'Europe,
02:07parce que nous devons produire des efforts pour réduire la dette, il ne serait pas possible
02:12de financer notre retraite.
02:13Donc vous appelez les syndicats qui sont partis à revenir dans l'instance ?
02:18Moi je n'appelle personne, ce n'est pas moi qui donne des consignes au monde syndical.
02:22Mais je dis simplement que j'espère que chacun aura à cœur de faire la démonstration
02:26que les solutions existent.
02:28Et ne pas laisser penser qu'en réalité, l'ordre établi, voulu par François Bayrou
02:34et par Emmanuel Macron, serait immuable et que rien ne pourrait changer.
02:38François Bayrou qui ferme la porte aux 62 ans, est-ce que c'est un motif de censure
02:42pour vous ?
02:43Oui.
02:44Et alors, qu'est-ce que vous allez faire ?
02:45Est-ce que vous allez, par exemple, les Insoumis disent qu'ils pourraient déposer une motion
02:48de censure spontanée ? Vous allez la voter ?
02:50Mais je n'en suis pas là.
02:52Je pense simplement que si effectivement la négociation devait s'interrompre, si le
02:56Premier ministre ne devait pas redonner la main au Parlement, et je ne suis pas dupe,
03:01je vois bien qu'il n'en a aucune envie, alors effectivement se justifierait une motion
03:05de censure qui permettrait de dire, l'engagement qui a été pris devant les Français, pas
03:09seulement devant nous, devant les Français, dans l'hémicycle, qui a été pris par écrit,
03:14et bien cet engagement n'a pas été tenu.
03:15Et donc il y a une logique à ce que le Premier ministre parte, parce que quand on ne respecte
03:20pas ses engagements, qu'ils ne sont pas si vieux, ils ont quelques semaines, et bien
03:23effectivement on ne mérite pas de rester Premier ministre.
03:25Et vous vous sentirez prêt à retourner aux urnes, par exemple, s'il y avait une censure
03:29qui le tombait, s'il y avait une nouvelle dissolution, le Parti Socialiste serait prêt ?
03:32Bien sûr, moi je n'ai absolument pas peur des électrices et des électeurs.
03:35C'est eux qui nous donnent notre légitimité, et si un jour ils considèrent que nous ne
03:40sommes pas les mieux placés, ils nous remplacent, et s'ils considèrent que les combats que
03:44nous portons sont les leurs, ils nous maintiennent.
03:46C'est ça la règle démocratique, et personne dans la vie politique ne devrait avoir peur
03:50des électrices et des électeurs.
03:51Olivier Faure, au moment où la France cherche de l'argent pour se réarmer, certains d'ailleurs
03:56disent plutôt qu'il faudrait augmenter l'âge de départ où travailler plus, vous vous
04:00dites qu'on peut revenir à 62 ans, Éric Lambart a annoncé aujourd'hui un nouveau
04:05fonds dans lequel les Français pourront investir pour soutenir le réarmement et les entreprises
04:09du secteur.
04:10Donc ceux qui en ont les moyens pourront mettre à partir de 500 euros minimum.
04:13Est-ce que vous allez placer votre argent, vous, pour soutenir la dépense française ?
04:17Je ne sais pas si j'aurai le loisir de mettre 500 euros ou plus sur ce compte, mais en tout
04:23cas c'est une bonne façon de chercher à mobiliser l'épargne des françaises et des
04:27français.
04:28Là-dessus, je suis parfaitement d'accord, je pense qu'il y a un effort de défense qu'il
04:32faut évidemment arriver à mettre en œuvre.
04:35Simplement, je ne veux pas qu'on oppose le modèle social français à cet effort de défense.
04:41Je le dis aussi, et c'est un avertissement au président de la République et au Premier
04:45ministre.
04:46Si on devait opposer l'un à l'autre, alors c'est la cohésion du pays qui serait en
04:50réalité entamée.
04:51Or, nous avons besoin de quoi aujourd'hui ? Nous avons besoin d'une grande cohésion
04:54parce que dans le moment que nous traversons, attaqué de l'extérieur par à la fois
04:59Poutine et Trump sur des modes différents, j'en conviens, et attaqué de l'intérieur
05:04par l'extrême droite, et bien nous n'avons pas à offrir de carburant à ceux qui s'opposent
05:07au modèle démocratique, social, écologique que nous défendons.
05:11Mais on en a les moyens, Louis Vierfeuve !
05:12Nous ne défendons pas seulement des frontières, nous défendons aussi un art de vivre, un
05:15modèle, un modèle social, écologique et démocratique.
05:18Et on a les moyens de se réarmer, ça représente des milliards et des milliards, des dizaines
05:22de milliards d'euros supplémentaires sans toucher au modèle social ?
05:25Éric Lombard a dit 5 milliards.
05:26Non mais au total.
05:27Éric Lombard a dit 5 milliards, je crois que c'est possible.
05:28Le président a chiffré...
05:29100 milliards a dit Sébastien Lecornu, le ministre de la Défense.
05:31100 milliards en comptant ce qui existe déjà.
05:32C'est un effort supplémentaire de 45 milliards à terme selon le président de la République.
05:37Donc cet effort-là, il faut bien sûr le fournir, mais il y a d'autres moyens pour le faire.
05:40Pourquoi est-ce qu'on n'en vient pas à déjeuler les avoirs russes ?
05:44210 milliards qui sont là et qui appartiennent donc à l'État russe et qui ne méritent
05:50pas de continuer à être gelés au profit de l'État qui agresse aujourd'hui.
05:57Mais je pourrais prendre aussi l'exemple...
05:59L'exécutif refuse pour l'instant.
06:01Oui, c'est dommage.
06:02Et j'entends que même à Renaissance, où pendant longtemps ça a été un refus catégorique,
06:06Gabriel Attal a commencé à avancer sur ce terrain-là.
06:09Mais je pourrais prolonger en disant que nous avons en plein cœur de l'Union Européenne
06:13et des paradis fiscaux qui protègent les GAFAM.
06:15Vous avez Donald Trump qui, lui, nous surtaxe pour nos produits quand ils arrivent sur le
06:20territoire américain.
06:21Et nous, nous acceptons que sur le territoire européen, il y ait des paradis fiscaux qui
06:26permettent aux GAFAM, donc aux grandes multinationales américaines, de continuer à vivre sans payer
06:31d'impôts sur les produits de ceux qu'ils vendent pourtant sur le territoire européen.
06:35On vous entend Olivier Faure.
06:36Jean-Luc Mélenchon est revenu hier en meeting à Rennes sur l'affiche de la France insoumise
06:40qui caricature Cyril Hanouna avec des codes antisémites.
06:43L'image a été retirée mais la polémique demeure.
06:45Écoutez le leader des Insoumis, il se défend.
06:47C'est nous qui sommes les racistes ? Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
06:51Eh parce que j'ai dit, ça suffit sur un plateau de télé parce que j'en avais jusque-là.
06:55Et comprenez-moi bien, regardez le vice de ces gens.
06:58Oui, il y a peut-être une allusion, comme ils sont complètement obsédés et qu'ils
07:03ont à la maison les collections d'affiches d'extrême droite que leur avaient laissées
07:06leurs grands-parents.
07:07Ils les regardent tous les cinq minutes.
07:08Ah, celle-là, je la connais.
07:09Pas de bol, nous, on n'a pas ces affiches.
07:10On n'est pas au courant.
07:11On ne sait pas.
07:12D'accord ?
07:13On ne sait pas des Jean-Luc Mélenchon.
07:14C'est de la faute de ceux qui ont des affiches d'extrême droite de leurs grands-parents
07:20dans leur placard.
07:21Vous le croyez, Olivier Faure ?
07:22Écoutez, je suis catastrophé.
07:25Catastrophé.
07:26Parce que Jean-Luc Mélenchon est un homme d'une immense culture et il connaît parfaitement
07:33les codes qui ont servi antisémitisme nazi.
07:36Il connaît parfaitement l'iconographie de cette époque et à lui, rien ne peut s'échapper
07:43de cette nature.
07:44Et pas plus à lui d'ailleurs que celles et ceux qui l'entourent et qui, en réalité,
07:50ont été formés depuis des années et des années.
07:52Personne n'ignore ce qu'est, malheureusement, l'antisémitisme et la façon dont il s'est
07:59reproduit au fur et à mesure.
08:00Donc cette affiche, elle était tout simplement indigne d'un grand mouvement de gauche et
08:06qui devrait justement porter le combat contre le racisme, contre l'antisémitisme.
08:11Nous allons défiler samedi prochain contre le racisme, contre l'antisémitisme, contre
08:15l'extrême droite.
08:16Et cette manifestation, malheureusement, elle est entachée par cette défense aberrante
08:21des insoumis sur cette affiche.
08:23Quelle conclusion vous en tirez, certains, vos partis socialistes vous appellent à rompre
08:27plus franchement la France insoumise.
08:29Il faut en finir avec la godille des alliances de circonstance avec l'FI, dit Jérôme
08:33Gage.
08:34Le maire PS de Saint-Ouen, lui, appelle à une rupture totale avec la politique de Jean-Luc
08:37Mélenchon.
08:38Est-ce que vous êtes prêts à cette rupture totale, Olivier Faure ?
08:41Mais moi, je suis favorable au rassemblement des électrices et des électeurs de gauche,
08:46quel qu'ait été leur vote précédent.
08:48Et donc je ne veux pas entendre cette bagarre permanente.
08:51Là, on parle d'alliance des partis.
08:52Oui, mais est-ce que vous avez vu quand Jean-Luc Mélenchon, quand les insoumis, à plusieurs
08:57reprises, dérapent quand nous faisons des choix différents dès l'heure, nous faisons
09:01la démonstration que nous n'avons pas besoin de tuteurs et que nous ne sommes pas soumis
09:06à qui que ce soit.
09:07Je n'ai jamais été soumis.
09:08Mais quand il y a une dissolution, vous partez devant les électeurs avec eux, main dans
09:09la main avec eux.
09:10Ceux dont vous parlez ont tous accepté le Nouveau Front Populaire qui a été adopté
09:14à l'unanimité par les socialistes.
09:15Et donc j'aime bien ceux qui font à la veille de chaque congrès et qui cherchent à réveiller
09:20des instincts.
09:21La réalité, c'est que nous avons tous été ensemble dans le Front Populaire et que tous
09:27ensemble, nous récusons, nous réprouvons ce que nous entendons quand nous entendons
09:31Jean-Luc Mélenchon.
09:32Mais ils font partie du Nouveau Front Populaire.
09:34Si demain il y a une dissolution, Olivier Feur, est-ce que vous repartez main dans la
09:37main avec les insoumis ?
09:38Mais main dans la main, certainement pas.
09:39Ce n'est pas comme ça que les choses se passent.
09:40En tout cas, dans une alliance avec les insoumis.
09:42Oui ou non ?
09:43Moi, je suis pour la clarté.
09:44Je suis pour qu'à chaque étape, nous puissions poser les bases sur lesquelles on se rassemble.
09:49Si les bases sont celles de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui, la réponse est non.
09:54Moi, je souhaite que sur ces combats-là, nous soyons extrêmement clairs.
09:57Comme nous l'avons été dans le Front Populaire.
09:58Donc, Assoust, aujourd'hui, s'il y avait une dissolution, vous ne repartiriez pas avec
10:00la France Insoumise ?
10:01Je vous ai répondu que sur la base d'un contrat clair, je suis prêt à discuter mais
10:09je ne suis pas prêt à discuter avec des gens qui n'arrivent même pas à reconnaître
10:12leur faute quand ils commettent une faute qui est une faute évidente et à partir de
10:16laquelle on doit s'excuser et non pas chercher à noyer le poisson.
10:23J'ai l'impression que l'histoire se répète.
10:25Mais ça veut dire qu'il ment quand il dit qu'il ne connaît pas ses références historiques
10:30antisémites ?
10:31Ecoutez, je crois que vous avez vous-même la réponse.
10:35Je vous l'ai dit, Jean-Luc Mélenchon est un homme d'une très grande culture historique
10:42et politique.
10:43Et donc, lui n'ignore rien de ce qu'est l'iconographie des années 30.
10:48L'évidence, c'est que quand il dit ça, il cherche une pirouette là où il devrait
10:53au contraire chercher simplement à s'excuser, à dire qu'il y a des millions de femmes
10:57et d'hommes qui ont été blessés, qu'ils soient juifs ou pas et qu'ils considèrent
11:01qu'évidemment, dans ces cas-là, on ne peut pas prêter le flanc à cette critique-là
11:05et quand on est un homme de gauche, on devrait être encore plus prompt à s'exécuter sur ce domaine.
11:09On vous a entendu, Olivier Faure, un dernier sujet, le parquet d'un tribunal algérien
11:11a requis aujourd'hui 10 ans de prison ferme à l'encontre de l'écrivain franco-algérien
11:14Boualem Sansal, incarcéré arbitrairement depuis le 16 novembre déjà en Algérie.
11:19Est-ce que votre discours n'est pas un peu décalé ? Vous critiquez Bruno Rotaillot,
11:24vous dites qu'il ne faut pas hausser le ton contre Alger.
11:28Quand on voit ces réquisitions, 10 ans de prison, vous n'êtes pas un peu à côté ?
11:33Je suis abasourdi par ces réquisitions.
11:35Et c'est une évidence que vouloir condamner un homme pour sa pensée, c'est pour moi
11:43certainement l'un des crimes les plus odieux, parce que la liberté, la démocratie ne supposent
11:50pas qu'on puisse condamner quelqu'un pour ce qu'il pense.
11:54Maintenant, quand je dis que la diplomatie doit faire son oeuvre et que la surenchère
12:00permanente de Bruno Rotaillot ne sert à rien, vous en avez la démonstration.
12:04Il a montré ses muscles, il a haussé le ton, parlé d'aller de plus en plus loin,
12:09y compris sur les accords passés après la guerre d'Algérie.
12:12Et pourtant, que se passent-ils, les réquisitions d'aujourd'hui, 10 ans pour BNM Sans Salle ?
12:17Qu'est-ce que vous proposez concrètement, Olivier Faure ?
12:20Je propose ce que le Président de la République a proposé.
12:22Il a dit à un moment, calmons-nous.
12:23Il a dit à un moment, il vaut mieux que la diplomatie reprenne ses droits et qu'on cherche
12:27l'apaisement pour retrouver une situation où on n'est pas dans la surenchère permanente.
12:32La réalité, c'est que Bruno Rotaillot fait campagne en France, tandis que le régime
12:35algérien fait campagne en Algérie.
12:37Et que chacun a trouvé son épouvantail.
12:39Et que l'un et l'autre sont très contents de cette surenchère qui leur permet de dire
12:43« Regardez, moi, je tiens face à l'adversité ».
12:46Mais ça sert à quoi ?
12:47Ça sert à ce qu'un homme soit aujourd'hui emprisonné.
12:49Ça sert à ce que des millions de Françaises et de Français d'origine algérienne soient
12:54aujourd'hui dans une situation où ils sont stigmatisés.
12:57Ça sert aussi à ce que la relation entre la France et l'Algérie se dégrade.
13:01Pour finir, où ?
13:02Est-ce que ça finira par aussi des sanctions économiques réciproques ?
13:07Qui y gagnera ?
13:08Je me pose cette question et je dis qu'à un moment, la diplomatie, ça ne se fait pas
13:13sur les plateaux de télévision ni dans les chaînes de radio.