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00:00— Ma première question porte sur le montant du CICE que vous avez touché. Si mes chiffres sont pas bons, vous les corrigerez avec plaisir, monsieur le président.
00:10Donc de 2013 à 2019, aujourd'hui, c'est des allégements de cotisation, en moyenne 22,6 millions d'euros. Et là, il y avait un débat.
00:20Est-ce qu'il faut le cibler ? Donc vous l'avez fait. Vous avez dit à quoi ça va servir.
00:29Par exemple, vous le savez, 4,3 millions d'euros en 2017 pour le site de la Roche-Orion. Sauf que c'est cette année-là où vous décidez de fermer le site.
00:41On y reviendra. Et donc vous avez dit que les investissements devaient servir à la rénovation de l'atelier de cuisson et l'achat de 8 nouvelles machines d'assemblage
00:51que vous avez achetées. Deux machines d'assemblage achetées donc avec le CICE ont été montées, puis après démontées, puisque vous avez fermé le site.
01:02Mais 6 autres sont restées dans les cartons et sont parties dans des usines en Espagne, en Roumanie et ailleurs.
01:10Est-ce que vous pensez pas que l'argent public – c'est ma première question – qui est donné par le contribuable français,
01:16aussi vos salariés, doit engendrer des investissements en France ? Ou est-ce que vous considérez que de l'argent public français peut vous être donné,
01:26y compris des investissements hors de France ? Je vous remercie.
01:33— Alors l'argent public français, il doit servir à aider les activités en France. Donc là-dessus, je crois qu'on est parfaitement d'accord. Il n'y a pas de sujet.
01:43Sur le CICE de la Roche-sur-Yon, je n'ai pas en mémoire. Mais...
01:51— Et la fermeture du site de la Roche-sur-Yon. Pardon, excusez-moi. La fermeture... — Non, non, non. L'autre.
01:57La fermeture du site de la Roche-sur-Yon était annoncée en 2019 et effective en 2020. Donc juste pour une précision.
02:05Par contre, ce que je peux dire, c'est que... — Mais le montant...
02:10— Les 4,3 millions d'euros... — Les... — Non mais surtout, les 6 machines-outils sur les 8 n'ont jamais vu la Roche-sur-Yon. On est d'accord.
02:19— Mais... Non. Elles ont commencé à être déployées sur le site de la Roche-sur-Yon. Et puis après, on a décidé de fermer.
02:26— Il y en a eu 2. Oui, il y en a eu 2. Et après, sur les 6. Donc honnêtement, je n'ai pas la... Par contre, ce que je peux vous dire,
02:34c'est que ça correspond effectivement à la réalité de ce que je vous disais sur les décisions de fermeture.
02:41Une décision de fermeture, il n'y a pas de préprogrammation très longtemps à l'avance d'une fermeture. C'est parce que quand on prend
02:48la Roche-sur-Yon, sur les périodes proches de ce dont vous parlez, on a essayé différentes choses. Et donc on a essayé de se dire
02:57« Si on continue à investir sur la Roche-sur-Yon, est-ce qu'on peut y arriver ? ». Et on arrive 2 ans après à la conclusion
03:02qu'on n'y arrive pas. C'est-à-dire qu'on a perdu – je l'ai rappelé dans l'autre commission – nous avons perdu beaucoup de parts de marché
03:07en fabrication de pneus poids lourds. Et la Roche-sur-Yon était à l'époque le site le plus cher du monde pour fabriquer des pneus poids lourds.
03:16On était en surcapacité massive. Donc on ne voyait pas comment faire pour continuer cette activité. Donc il n'y a pas de corrélation directe
03:25entre « On touche le CICE » et ensuite, derrière, « On va délocaliser l'activité ». Ce n'est pas du tout la manière dont on procède chez Michelin.
03:33— Pas du tout. D'ailleurs, je n'ai pas le détail. Mais sur cette partie-là, je considère qu'on devrait être capable de rembourser.
03:47Si le CICE n'a pas servi aux machines qui sont restées en France, ce ne serait pas anormal qu'on les rembourse. Mais ce n'est pas le cas
03:54sur tous les autres sujets. — Je vais au bout parce que j'ai 2, 3 questions. Et après, je vais laisser... Je sais que beaucoup de mes collègues...
04:00Je vais dérouler quelque chose. Et puis après, je vous laisserai... Je vois plein de collègues. Mais bon, c'est vous qui le dites. En tout cas,
04:08vous avez cité au CICE. Pas vous directement. La direction dit qu'on va cibler à quoi correspond pour chaque site le CICE.
04:16La rochure, vous dites, cible 4,3 millions. Vous donnez un objectif d'acheter 8 machines-outils. 2 seront déployées. Les 6 autres vont rester
04:26dans les cartons. Puis après, vous fermez 2 ans après. Pas de problème. Et donc se pose une question. C'est que ces machines-outils ont été achetés
04:37avec l'argent du contribuable. Et elles n'auront jamais vu un site de production français. Peut-être... On peut avoir le débat.
04:44Est-ce qu'il fallait-il ou pas fermer le site de la Roche-Orient ? Peut-être, ces machines-outils auraient pu être redéployées dans un autre
04:50des 15 sites industriels. Et vous avez fait un choix. C'est de les mettre ailleurs en Europe. Bon. Et vous, vous ouvrez vous-même la porte à dire
04:59potentiellement peut-être faut-il rembourser l'argent. Je n'ai même pas été jusqu'à là. Vous aurez vu.
05:03— Moi, je vous le dis. Alors les machines de fabrication de pneus poids lourds, elles servent à fabriquer des pneus poids lourds.
05:08On peut pas fabriquer d'autres types de pneus. Il n'y a plus de fabrication de pneus poids lourds en France. C'est plus possible de fabriquer
05:14économiquement des pneus poids lourds en France. Donc malheureusement, ces machines qui étaient dédiées à fabriquer des pneus poids lourds
05:19n'ont pas d'utilité dans d'autres sites en France, parce qu'il n'y a plus de fabrication de pneus poids lourds en France.