Sofía Morín, activista del movimiento México sin toreo, y Ramiro Alatorre Rivero, presidente de la Asociación Nacional de Criadores de Toros de Lidia, hablan de la iniciativa para cambiar las reglas que permitan las #CorridasDeToros en la #CDMX.
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00:00Y justo sobre este tema, aquí en Imagen Noticias con Fray Escocea, abrimos este espacio de
00:05debate.
00:06Están con nosotros Sofía Morín, activista del Movimiento México Sin Toreo, y también
00:10Ramiro Alatorre Rivero, presidente de la Asociación Nacional de Creadores de Toros
00:14del IA.
00:15Bienvenidos, y sobre todo, muchísimas gracias por abrir este foro de debate, porque del
00:19intercambio de ideas solo vamos a salir enriquecidos.
00:22Sofía, ¿cuál es tu opinión acerca de esto?
00:24Pues, antes que nada, gracias por la invitación, es un placer estar aquí.
00:29Yo creo que lo más relevante en este punto para nosotros es el tema jurídico.
00:34Este tema ya se volvió meramente jurídico, ¿por qué?
00:36Porque nunca vamos a llegar a un acuerdo, si es arte, si es cultura, eso ya va a caer
00:40en la subjetividad de cada quien y va a ser difícil convencernos, pero lo que sí es
00:44un hecho y es objetivo son las leyes.
00:46En este sentido, tenemos una constitución que ya prohíbe el maltrato animal en su artículo
00:50cuarto, tenemos la constitución local que reconoce a los animales como seres sintientes,
00:55tenemos sentencias ganadas que determinan que esos espectáculos violentan la norma
01:00oficial mexicana 033, la 009, la Ley Federal de Sanidad Animal, y esos espectáculos son
01:05contradictorios con el mismo objeto de la Ley de Protección y Bienestar Animal.
01:09Para nosotros es un tema meramente jurídico, recientemente tuvimos una sentencia de la
01:13jueza quinto de distrito en materia administrativa que justamente va en sintonía con lo que
01:18declaró el día de ayer la jefa de gobierno, que es dejar de utilizar objetos punzocortantes
01:22en esos espectáculos, y pues esto ya es sentencia, se pueden amparar, seguramente
01:27están en eso, pero bueno, es una sentencia y es otro logro en el sentido de la legalidad.
01:32Ramiro, tu opinión.
01:33Bueno, yo creo que tenemos que irnos un poquito más atrás que el tema jurídico, yo creo
01:37que es un tema de derecho, es un tema de libertad, es un tema de realidad del país.
01:42Hoy en día existen 260 ganaderías en el país, son 170 mil hectáreas, donde el toro
01:48es un guardián de la ecología, de todo lo que rodea una ganadería al toro de Lidia,
01:54son paraísos ecológicos donde toda la biodiversidad, fauna y flora que se cría con el toro son
02:00únicas en el país, y también que las propuestas que se vertieron el día de ayer, dos cosas
02:06muy importantes.
02:07Primero, son totalmente inviables desde el punto de vista ganadero y operativo, y segundo,
02:13nunca se nos consultó, como se dijo ayer, que todas las partes han estado consultadas,
02:17nunca se nos consultó para ver y opinar sobre los puntos que vertieron ayer la jefa
02:21de gobierno.
02:22Sofía, ¿se está posponiendo solo la muerte del toro, en el sentido de que ahora ya no
02:27va a ser en la fiesta, sino ahora va a tener que ser en algún rastro, a lo mejor en condiciones
02:33todavía peores a las que tenían?
02:35Yo no consideraría... tendríamos que verlo, también nosotros cabe decir que nos agarraron
02:43un poco en curva, no sabíamos mucho de estas declaraciones, creo que es un tema que se
02:47tiene que analizar, sin embargo aquí es importante mencionar, porque ellos mismos
02:50lo dicen, que el toro no se puede lidiar más de dos veces, por eso no lo hacen en las ganaderías
02:56de toro, entonces aquí el tema es ese y siempre ha sido el debate en boga, que un toro solo
03:00se puede lidiar una vez en la vida y si no, pues lo tienen que mandar al matadero.
03:04Aquí nada más quiero señalar unos puntos muy importantes, estamos hablando de Ciudad
03:07de México, yo creo que hablar de las 200 y cacho ganaderías que hay, pues aquí no
03:11aplica, las únicas dos ganaderías que hay de toros de lidia aquí en la Ciudad de México,
03:14las dos son de Pedro Aces, y cabe mencionar algo muy importante, en los últimos 10 años
03:20aproximadamente la ganadería de Pedro Aces no le ha vendido ni un solo toro de lidia
03:24a la Plaza México, eso no ha aparecido en los carteles, entonces aquí como que no está
03:28conectada esta idea de las ganaderías y sobre este tema.
03:33Igualmente importante, pues yo considero que si se les escuchó y mucho, en los parlamentos
03:38abiertos que tuvimos y que abrió la Presidenta de la Comisión, Daniela Álvarez, nosotros
03:43fuimos solo 13 personas, de su parte fueron 22, entonces yo considero que se les escuchó
03:48y yo creo que fue el punto medio que encontró ahorita el gobierno respecto de esto.
03:53Ramiro, el principal argumento, la crueldad hacia el animal.
03:57Yo creo que el toro de lidia nace con ciertas características y se cría con ciertas características
04:04que durante más de 500 años ha demostrado su forma de ser en la plaza de toros.
04:10El toro no se le obliga a embestir, el toro embiste por naturaleza, por instinto y lo
04:16hace de una forma voluntaria, si el toro no embiste no se lidiaría, por eso embiste.
04:22Ahora, yo sí quisiera hacer un par de comentarios en base a los comentarios de Sofía, solamente
04:26dos ganaderías en la Ciudad de México sí, pero todas las que hay en el país son las
04:30que lidian en la Plaza México, es una afectación directa en cada uno de los productores de
04:34toros de lo que sucede en la Plaza México y una repercusión muy importante.
04:39Yo sé que su plan es primero hacerlo aquí en la Ciudad de México y después en todo el país,
04:44espero que no me lo niegues, esa es su idea y su plan que tiene hacer.
04:47Entonces, no partamos de que solamente en la Ciudad de México es todo el país y hay
04:51una afectación real.
04:52En el país hay 170 mil hectáreas, como te decía, por lo menos en promedio 600 hectáreas
04:57por ganadería.
04:58¿Cuántas hectáreas podríamos tener en la Ciudad de México para tener ganaderías aquí?
05:02La Ministería de Catecas me encantaría que estuviera aquí en la Ciudad de México y
05:05poder ir todos los días, no lo puedo hacer.
05:07Entonces, hay un tema que hay que ver la realidad de la situación.
05:11El toro se cría con dos propósitos, el de la lidia y del consumo humano, proteína animal,
05:18porque una vez que muere el toro se consume su carne y tiene una calidad mucho mejor que
05:22muchas otras carnes.
05:24Otro punto que nadie considera, el promedio de lo que vive el toro, la raza brava mexicana,
05:32hembras y machos en promedio son 10 años lo que viven, con todo y que los toros a los
05:35cuatro mueren alrededor, 10 años.
05:37Los animales de consumo viven 11 meses, 18 meses, 16 meses en promedio.
05:42Entonces, realmente viven en paraísos ecológicos, viven de una forma única, como ningún otro
05:48animal en el país, lo puedo asegurar.
05:51Y además, sí, existe un momento de la lidia, que son 10, 15 minutos de la lidia, pero que
05:56el toro lo hace por voluntad, por gusto, y los ves como su comportamiento no es huir,
06:02es seguir invistiendo, y son nobles, es el mejor animal del mundo, y todos los ganaderos
06:07que nos dedicamos a la crianza del toro lidia lo hemos hecho con una pasión y un cariño,
06:11y consideramos que el hecho de que no se nos haya considerado para estas propuestas, estas
06:15otras ocho propuestas que hicieron ayer, que son totalmente inviables, pues consideramos
06:19que hay mucha indignación, hay sorpresa, y lo que queremos es actuar, primero tener
06:25un acercamiento abierto y plural con la jefa de gobierno y con sus tomadoras decisiones,
06:30y posteriormente expresar ante la sociedad propuestas de modernización que podrían existir,
06:36pero realmente el cambiar el rito, que es la lidia, el toro y la muerte en el ruedo,
06:42es algo que si se cambia se va a acabar como acabó la fiesta en Quito y como ha acabado
06:46en muchos otros países.
06:47¿Habría un punto de negociación?
06:49Porque se llegó a un blanco y negro, ¿habría algún matiz al que ustedes estén de acuerdo?
06:53De hecho, nosotros queríamos prohibirlas, esa era la propuesta de la iniciativa ciudadana,
06:59era la prohibición y consideramos que teníamos todos los elementos jurídicos, económicos,
07:03porque nunca pudieron acreditar nada de lo que dicen, siempre inventan muchos empleos,
07:08frente a la comisión no pudieron acreditarlo y por eso el dictamen iba en sentido de prohibición.
07:12Entonces, esto fue el punto medio que encontró el gobierno, pero sí quiero hacer énfasis
07:16en unos puntos.
07:17Aquí tenemos que separar todo esto que menciona Ramiro, y es el tema que una cosa es el sector
07:24destinado a los toros de lidia y el sector destinado a la industria pecuaria, porque
07:30es muy cierto, y esto lo dicen ellos mismos, que el 8% de los toros alrededor, va a depender
07:34de la ganadería, van a la plaza de toros.
07:37El resto, o gran parte del resto, y eso yo lo he escuchado de otros ganaderos, los utilizan
07:41para otros fines.
07:42Entonces, es mentira que todos sigan vivos solo por eso, ellos los siguen matando, dicen
07:46preocuparse mucho por los animales de consumo, en mi caso yo soy vegana, pero lo menciono
07:52así porque claramente a ellos tampoco les interesan los animales de consumo, sino claramente
07:57estarían haciendo algo también para detener esta industria tan cruel también, evidentemente,
08:03y qué bueno que aceptan que se utiliza para alimento también, porque entonces, reitero,
08:08siguen violentando la normativa federal, la norma oficial mexicana 033, que es muy clara,
08:15cuando un animal va para alimento, y aquí no me pueden decir que no, porque esta normativa
08:18tiene aplicación en los centros de espectáculo, tiene un capítulo específico de bovinos,
08:24y aquí no hay una excepción, la misma norma oficial define lo que es un animal y no dice
08:30todos menos los toros, es todos los bovinos en absoluto, y lo más importante, pues ya
08:35no lo digo yo, no es mi opinión personal ni subjetiva, es una sentencia ya que tenemos
08:40del cuarto tribunal en materia administrativa, eso ya no es mi opinión.
08:44Entonces, yo creo que ya se tardaron, yo creo que más bien lo que ellos quieren era que
08:48la fiesta se quedara como está, y al tener esta tardanza, al no querer dar este paso
08:54ante este cambio inminente de la sociedad, de nuestras leyes, pues hoy nos encontramos
08:58con esta sorpresa, y claramente, pues ellos lo han dicho, pues lo que va a interpretar
09:03la sociedad allá afuera, pues es que les gusta entonces ver sangre, ¿no?
09:07En el tema laboral, ¿cuáles son los argumentos de, no solo los empleados que se van a perder
09:12las plazas, sino también supongo que la crianza en el previo y en el post, esto, ¿cómo vamos
09:17a poder mediar a las personas que viven de esto?
09:21Si se prohíbe, si se plantean las corridas de toros como se propuso ayer, esto es una
09:27prohibición velada, y no va a haber corridas de toros, es un hecho, y empiezan por la Ciudad
09:32de México y después irán por otras ciudades del país.
09:35Ahora, si se pierden sus empleos, no solamente son los 30, 40 mil empleos que hay de forma
09:40directa en la industria taurina, más los indirectos, sino también el genocidio que
09:44va a haber de 118 mil cabezas de ganado, que eso están censadas, está comprobado
09:50ante los identificadores que tiene la Secretaría de Agricultura y Desarrollo Rural, que tienen
09:56las ganaderías, porque si no hay las corridas como están, se va a acabar eso.
09:59En los circos fue otra cantidad mucho menor y fue impresionante lo que sucedió, aquí
10:03va a ser de grado mayor, y quisiera hacer dos aclaraciones de lo que dijo Sofía.
10:08Primero, los espectáculos taurinos están exentuados de la norma 033, porque el reglamento
10:13taurino implica cómo se deben matar y cómo se debe proceder a todo esto en una plaza
10:18de toros.
10:19Y segundo, ya hicieron ustedes un amparo ante ZADER en este sentido y fue rechazado por
10:24falta de argumentos concretos.
10:27No, yo sí quiero decir, no fue rechazado, el amparo ya se ganó, es una sentencia inapelable,
10:32estamos en ejecución, obviamente ZADER nos está poniendo muchas trabas y voy a decir
10:35un ejemplo, dicen que no tienen gasolina, pero la sentencia ya está, les guste o no,
10:39es una sentencia fija, el reglamento taurino es jerárquicamente inferior, yo soy abogada,
10:44existe una jerarquía en las leyes, la Constitución está primero, las normas generales, federales,
10:50normas oficiales mexicanas después y hasta abajo quedan los reglamentos, el reglamento
10:54taurino no puede estar superior a esta normativa oficial, es muy importante esto.
11:00¿El tema laboral?
11:01Sí, el tema laboral.
11:02Fadlala Cavani, cuando era subsecretario de Gobierno en el 2022, si mal no recuerdo,
11:08él mencionó y declaró que dejaban 475 empleos en la Ciudad de México, entonces esto desacredita
11:16cada vez que ellos dicen que son miles y miles y miles de empleos y la verdad es que no los
11:21han logrado comprobar, Pedro Aces, desde hace muchos años, le prometió a la Comisión
11:25de Bienestar Animal, en esa época que estaba otra iniciativa y nunca logró aprobar esos
11:3230 mil empleos, entonces Fadlala Cavani, que es del gobierno, tiene estas cifras, les guste
11:36mucho, los trabajos indirectos, la gente que vende cosas afuera de la plaza, lo siguen
11:41vendiendo, de hecho llevamos una vendedora ambulante, los creadores también, no solo
11:47los que están en la plaza.
11:48Sí, pero es bueno mencionar y separarlo, los que venden cerveza, boletos, van a seguir
11:53vendiendo y finalmente en la Plaza de Toros con otros espectáculos que haya, de hecho
11:57ahorita ya hay sold out con Nodal, con Yuridia, ya está lleno, de hecho ya ni siquiera les
12:03conviene, quizás, las novilladas, que ya casi nadie va, que esa es la temporada chica
12:08y pues al interior se trata de empleos más que nada secundarios.
12:12Abrí un seguimiento, porque Ramiro, tomo acá un tema bien interesante, lo que pasó
12:16con los animales después de que se aprobó esta medida en el circo fue una crueldad,
12:21vimos como los animales estaban en situaciones deplorables en cuanto a los espacios estaban
12:25mucho mejor en los circos, después de esto, hay una nueva medida en donde se le dé seguimiento,
12:30¿qué va a pasar con todos los animales para que se cumplan algunas cosas?
12:34Eso es lo complicado, porque finalmente los animales siguen siendo propiedad, o sea, suena
12:40muy mal, yo no quisiera, de hecho para nosotros no lo son, pero pues legalmente así es, entonces
12:46yo creo que aquí ellos van a demostrar el amor que le tienen al toro de Lidia, se les
12:51está haciendo una propuesta, no quieren evolucionar, entonces ¿qué van a hacer?
12:54Van a dejarlo criar, creo que eso solo demostraría que no lo amaban como lo mencionaban y que
12:59ellos los ven como simples recursos para seguir llevando a cabo las estrategias.
13:03Muchísimas gracias, 10 segunditos, una reflexión de cierre.
13:05Una reflexión, con que se pierda un empleo en el país es grave, no hablemos de números
13:11tan grandes, yo veo por los trabajadores que trabajan conmigo en el rancho.
13:17Debemos evolucionar como sociedad, la violencia no puede seguir institucionalizada y buscamos
13:22un mundo mejor no solo para los seres humanos, sino también para los animales.
13:26Sofía, Ramiro, muchísimas gracias.
13:27Una prohibición velada es lo que estamos viviendo.
13:29Pues aquí está el debate, ¿ustedes qué opinan?
13:31Lo más interesante es que nos abramos a la conversación, no caigamos en más violencia,
13:36si ustedes tienen alguna postura se tiene que hablar como lo están haciendo Sofía
13:39y Ramiro, no lleguemos a un acto de provocación o algún tipo de manifestación violenta cuando
13:45se empiecen a dar estos eventos.
13:46Muchísimas gracias por estar con nosotros.
13:47Gracias.