En diálogo con Exitosa, la directora de Promsex, Susana Chávez, cuestionó la ley que fiscaliza las ONG debido a que limita la defensa de personas cuyos derechos han sido violentados por el Estado: "Reduce el derecho a la defensa de la población más pobre"
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00:00porque me quita mi derecho a la defensa, le está reduciendo el derecho a la
00:06defensa de la población más pobre, que el Estado jamás va a atender porque el
00:11Estado en esos casos ha perpetrado faltas.
00:17Le doy la bienvenida a Susana Chávez, bienvenida Susana a Exitosa.
00:21¿Qué tal Karina, cómo estás? Muchas gracias por estar aquí y primero, la
00:26primera pregunta antes de entrar al fondo del asunto. El congresista Muñante
00:32han dicho que ustedes son tierra de nadie, no rinden cuentas, no le dan
00:37cuentas a nadie, no pagan impuestos y hacen lo que quieren con el dinero que
00:42reciben del exterior y hasta el 80 por ciento es para el sueldo de planilla.
00:47Bueno, lo primero que hay que señalar que efectivamente esta ley se propone
00:51supuestamente con el ánimo de fiscalizar, ignorando que las ONGs que
00:58estamos en el Perú desde hace 20 años, 30 años, para existir necesitamos tener
01:06credibilidad y esa credibilidad tiene que estar sustentado justamente en la
01:13transparencia. ¿Quiénes nos dan dinero? Para explicarlo muy bien y así poder
01:19entender esto. Recibimos lo que se llama la cooperación internacional. Muchos de
01:26estos fondos vienen de otros gobiernos que se colocan en la posibilidad de
01:34apoyar ciertas causas, ciertos grupos poblacionales en un ánimo, digamos, de
01:41generar justicia, tranquilidad y de apoyar al país. Ellos señalan no lo dan
01:49al Estado, le dan a las organizaciones porque así garantizan que estos fondos
01:55pasen efectivamente, cumplan y rindan cuentas. Es decir, ustedes tienen como
02:00principio fundamental la rendición de cuentas y la rendición de cuentas es
02:05transparente, cualquiera lo puede ver. Absolutamente, nosotros para recibir cada
02:11fondo y para reiterar inclusive un contrato que podemos tener, tenemos que
02:18pasar por sendos procesos de auditoría. Nuestras propias organizaciones son las
02:25más interesadas en tener auditoría porque la competencia es muy grande, o sea, no
02:31tan solo competimos nosotros entre otras organizaciones peruanas, sino
02:37también competimos con otras organizaciones de otros países u
02:41organizaciones internacionales que trabajan en el país también con ONGs.
02:46Entonces, se trata de procesos que tienen que ser absolutamente clarificados. Es
02:53decir, cuando los congresistas dicen que ustedes no le rinden cuentas a nadie,
02:57están mintiendo o es que no saben, tienen algún tipo de desconocimiento porque sus
03:05procesos de rendición de cuenta son absolutamente engorrosos y no se
03:09encuentra. En absoluto, en absoluto y si es una mentira. Esto no significa que
03:17hayan organizaciones que efectivamente no cumplan con esos estándares. Esas
03:23organizaciones rápidamente desaparecen y además justamente la UEFI, que es en
03:29esta instancia que vigila el tema de la transparencia pública, castiga y son las
03:37que justamente... ¿La unidad de inteligencia financiera? Así es, por supuesto. ¿También los vigila?
03:41Pero por supuesto, porque todos los fondos tienen que ser bancarizados, tienen que
03:47venir de una fuente segura, tienen que estar justamente de instituciones que
03:52además están acreditadas para donar. Hablemos de fundaciones, hablemos de
03:59agencias de cooperación, o sea, por ejemplo... Es decir, un narco no puede venir a
04:04sustentar... Imposible. La ayuda que ustedes reciben. Imposible, o sea, nada de eso
04:11puede ocurrir. Nosotros no podemos recibir un solo centavo que no esté
04:16bancarizado y que no esté sustentado la fuente de donde proviene. Entonces,
04:22esto es de verdad absolutamente una mentira. Es más, yo te aseguro que
04:29organizaciones justamente como la que representa el congresista, esas
04:35organizaciones que tienen más bien vínculos religiosos, que llevan a los
04:40pastores a otros lugares donde financian actividades, más bien esas son muchas,
04:48están bajo sospecha. Pero son organizaciones además que no van a
04:53sobrevivir más de un o dos periodos. ¿Cómo se llama la organización del congresista?
04:57No, yo no, o sea, por ejemplo, con mis hijos no te metas. ¿Cuánto dinero crees tú que
05:04ha canalizado para hacer los letreritos bien hechos, la movilización de la gente,
05:12el transporte? O sea, todo lo que ha significado la parafernalia. Pero tienen
05:18el derecho de creer en algunos principios. O sea, eso nadie le está
05:23negando. Lo que estamos hablando es de transparencia, lo que estamos hablando es
05:27el manejo efectivamente del financiamiento. Y la transparencia se
05:31tiene que notar. Promsex tiene su página web con la rendición de cuentas y de
05:38repente hay otras ONGs, como la que me acabas de mencionar, con mis hijos no te
05:43metas, que uno comienza a revisar y no hay esta transparencia a la vista.
05:48Totalmente. Además, fíjate, nosotras como organización, por supuesto, como
05:54organización, inclusive hemos recibido premios por buenas prácticas y no
05:59premios, digamos, nuestros. Pero yo lo que quisiera aquí, en todo caso, que quede
06:04claro, más que defendernos como ONGs, que esa no es la idea, es el impacto que se
06:10está generando respecto a la cooperación internacional. Y sí, es lamentable que en
06:17este momento las organizaciones de sociedad civil querramos ser capturadas,
06:23digamos, por este sector para anular una contribución que nosotras hacemos en el
06:32país. ¿Qué es lo que se está sintiendo desde el lado tuyo? Porque también sabemos,
06:40por supuesto, que hubo cuestionamientos a este proyecto en el 2024. Una serie de
06:47embajadas y delegaciones internacionales de la Unión Europea dijeron que estaban
06:53preocupados y que se restringe la capacidad de la sociedad civil para
06:57operar en un entorno propicio. Pero esto se ha juntado desde Trump, porque tiene
07:03que ver, como que se han cruzado lo que hace, cómo opera la ayuda y el
07:14lineamiento en el pensamiento, lo que tú piensas. Y la ayuda y el
07:20pensamiento deberían ser dos cosas distintas, porque si Trump no quiere dar
07:24ayuda para una cuestión en especial, es la plata del gobierno estadounidense.
07:29Y ha puesto siempre condiciones. Ojo, toda financiera impone condiciones en que no va
07:38a aceptar que se use su dinero. Y siempre fue así. Siempre. Nosotros firmamos, digamos,
07:44cuestiones muy claras respecto al uso exclusivo para los objetivos que se
07:50plantean. Pero aquí lo que en realidad ocurre con Trump y por qué esto se da en
07:56un momento, es porque la sociedad civil, los que estamos actuando justamente por
08:02fuera, nos constituimos en agentes molestos para los sectores autoritarios.
08:08¿Quiénes han cerrado ONGs? Nicaragua, Venezuela, digamos, países que tienen
08:16claramente dictaduras y que la sociedad civil les molesta. Entonces, si es
08:21importante, por ejemplo, qué cosa es lo que prohíbe esta ley que acaban de
08:26aprobar. En realidad, lo que están señalando no es un sistema más estricto
08:33de transparencia. Lo que están aprobando es que tengamos que pedir permiso para
08:41ver qué tipo de actividades nos van a autorizar. ¿Qué es lo que pueden hacer y
08:48qué no pueden hacer? Así es. Por ejemplo, el país tiene serios problemas con
08:54respecto a la atención de las niñas. Condorcanki. Condorcanki. Condorcanki.
09:01A esas niñas se les viola cada rato y nadie... Así es. Y nadie hace nada. ¿Quiénes hemos estado ahí y
09:06quiénes hemos denunciado el caso de Condorcanki? Ustedes. ¿Quiénes estamos
09:10acompañando el caso de Condorcanki? Entonces, ¿qué cosa? Ahora, bajo
09:16esta ley, tendría que el gobierno autorizarnos, por ejemplo, nuestra
09:23participación de llegar a las niñas de Condorcanki. ¿Pero qué? ¿A cada paso que
09:29den? Cada paso que vamos a dar. Pero no es una autorización. Es decir, yo voy a
09:36ayudar a las niñas en estado de vulneración. Y punto. No. Si yo digo
09:43Condorcanki y de repente dicen, no, este es un tema que me genera reacción y la
09:49población va a enterarse del abandono en que se encuentran estas niñas. Pero no
09:53es el título en general. Es decir, vas a tener que pedir permiso a cada paso. A cada
09:59proyecto. O sea, en realidad. Y eso no se hace ahora. No. O sea, nosotros tenemos un
10:06proyecto, un plan estratégico. Ese plan está en los marcos de los derechos
10:12humanos y sencillamente es lo que nos permite actuar. Ahora, niñas en estado
10:18vulnerable. Punto. Así es. Y yo no voy a pedir permiso para trabajar con
10:25niñas en estado vulnerable. Yo voy a presentar un plan, por supuesto, en el
10:31cual definitivamente me encantaría trabajar con el Ministerio de Educación,
10:35con el Ministerio de Salud y general. No, ahora no. Ahora es para hacer eso
10:41tendría que tener autorización. Entonces, ¿qué cosa es lo que va a ver,
10:46Karina? ¿Transparencia? No. Lo que va a ver es una enorme burocracia, tiempo
10:55perdido. Hasta que te aprueben y te den el visto nuevo. Hasta que te aprueben y si Pronsex no le
11:00cae. No hay ayuda para las niñas. No hay para ellas. ¿Qué otra cosa prohíbe? Es bien
11:06importante. Yo ya no puedo demandar al Estado. Es decir, casos como el DLC. Esta
11:13niña, por ejemplo, que ayudó al país a que tenga aborto terapéutico porque su
11:19caso permitió llegar a los tribunales internacionales y los tribunales
11:24internacionales ordenaron al país que tuviéramos aborto terapéutico y por eso
11:30recién hace 14 años, 15 años, tenemos aborto terapéutico. Para que la gente
11:35recuerde una niña que salió embarazada y que el Estado no se movía rápidamente
11:43la ONG Pronsex tomó su caso y después de todas las acciones que tomaron se
11:51logró que una junta médica determinara que necesitaba el aborto terapéutico
11:57porque tenía 12 años, creo. Así es. 12 años y estaba con una lesión en el cuello
12:02parapléjica y como no la atendieron se quedó parapléjica. Se quedó parapléjica y
12:09¿qué cosa ha pasado con eso? El Estado fue denunciado por nosotras ante Naciones
12:16Unidas y Naciones Unidas lo que dijo usted Estado ha cometido acto de
12:22tortura contra esa niña por lo tanto usted tiene que rectificar. El Estado
12:28entonces incorporó el protocolo de aborto terapéutico para que nunca más
12:34ninguna niña tuviera que pasar eso. Bueno, esta nueva ley ahora nos prohíbe
12:40defender a estos casos. ¿Pero cómo puede ser posible? Sí, ahora dice que está
12:45prohibido. ¿Cómo va a decir eso? Está en la ley. ¡Exitosa! Está prohibido. ¿Está
12:51prohibido qué? Defender a los casos, o sea, nosotros ya no podemos representar a
12:57los casos donde el Estado ha vulnerado derechos de la gente. Es decir, separan
13:05todos los casos donde el Estado puede ser responsable. Así es, así es. Entonces
13:12toda la defensa de los asesinatos. Pero si la sociedad civil se organiza precisamente para
13:19luchar en contra de los abusos del Estado. Ya, ahora esto, esto lo han prohibido
13:26este Congreso, porque eso lo ha considerado una actividad ilegal. Casi,
13:33casi terrorista. Ya, entonces imagínate esto, por eso es anti inconstitucional,
13:38porque me quita mi derecho a la defensa, le está reduciendo el derecho a la
13:45defensa de la población más pobre, que el Estado jamás va a atender porque el
13:50Estado en esos casos ha perpetrado faltas y además no se reconoce que muchos de los
13:58cambios de avances de derechos humanos que ha tenido el país lo ha incorporado por medidas
14:04de ese tipo. La anticoncepción oral de emergencia. Necesitamos más cambios nosotros porque mira lo
14:10que está pasando en Contorcán, que nada más, estamos retrasados completamente, vivimos en
14:16otro siglo, mi mamita acá en un siglo y Contorcán que viven en otro. ¿Y cómo puedes admitir que en
14:24los espacios educativos, las escuelas, esa es vulneración de derechos, por ejemplo,
14:30de los niños de una escuela que no les supo proteger? No, y además cómo puedes permitir
14:35que todo el Ejecutivo lo sepa y que no se haga nada. Así es. Están simplemente,
14:43se olvidaron del tema. Así es. Resetearon y no quieren voltear a hacer eso. No, y lamentablemente
14:51el congresista, digamos, sabe perfectamente, es contra sus ideas, contra sus conceptos,
14:59porque muchos de los retrasos que se ha venido dando en el Estado, que ha ido como cambiando
15:07leyes, queriendo ignorar que ya no hay feminicidios y con eso creer que ya las mujeres no nos vamos
15:13a morir porque ya se quitó la palabra feminicidios, etcétera, etcétera, es justamente los que ven a
15:21las ONGs como sus enemigas. Pero si hay que fiscalizar a las que no están siendo fiscalizadas,
15:29porque hay algunas que, obviamente me acabas de decir que no han pasado por este proceso
15:36riguroso de fiscalización que se fiscalice. Totalmente. Lo que hay que mejorar, hay que
15:40mejorarlo. Pero además nosotros estamos totalmente de acuerdo con la fiscalización y para eso tenemos
15:47justamente preparados todo un sistema de rendición de cuentas. Y sí, las instituciones que van a
15:55manejar recursos tienen la obligación de tener esos mecanismos. Nadie está defendiendo los
16:03intereses oscuros. De acuerdo. Pero ahí estamos. De acuerdo. Solamente para cerrar en una línea,
16:09hay una falta de respeto mutua y ya en el ámbito de las creencias, ¿no? La gente católica,
16:18yo soy católica, y las creencias, porque tú no crees en la píldora del día siguiente,
16:30porque tú quieres casarte por la iglesia, hay mofa de un lado y hay mofa porque hay la homosexualidad,
16:40hay mofa porque hay lesbianas. Y esto me imagino que nos debe llevar a una reflexión para tener
16:50una sociedad más humana, comprender que somos diferentes, solamente respetándonos. Exacto,
16:57Karina, lo que tú hablas es súper importante porque aquí lo que se trata es de respeto. Y las
17:03organizaciones de sociedad civil como las nuestras, lo que justamente trabajan fuertemente es para
17:11entender esos procesos. Y esos procesos se hacen mediante la educación, que este gobierno ha
17:18renunciado totalmente. Lamentablemente hemos escuchado hace poco, por ejemplo, a la presidenta
17:26expresarse tan mal días antes del Día de la Mujer sobre las políticas de género que le han permitido
17:34inclusive estar ahora en el gobierno y luego decir yo soy víctima de violencia. ¿Es cierto? Entonces,
17:40sí, creo que hay una situación compleja, difícil, pero acallar a la sociedad civil es un exceso
17:48porque también estamos viendo que bajo ese principio acá ni siquiera lo privado se respeta,
17:55porque las ONGs somos organizaciones privadas, no somos organizaciones públicas. Entonces eso es
18:04algo que también hay que poner en consideración. Claro, y además como decíamos, ¿no? Hay que
18:10bajar un poco la temperatura de este debate que se ha salido de todos los límites y el respeto que
18:15se recupere, porque cada uno tiene una manera de pensar y eso no es atacar al prójimo. Esa es una
18:23llamada súper necesaria, entonces yo me uno a este llamado realmente. Muchísimas gracias,
18:30hemos estado con Susana Chávez, ella es directora de PRONSEX y que si rinde cuenta,
18:36si está ayudando a niñas como Condor Canqui, hay que tratar de hacerle el camino más plano. Son
18:46niñas que el Estado ha olvidado que están siendo violadas y que necesitan de educación sexual para
18:52no salir embarazadas por gusto de sus violadores.