En diálogo con Exitosa, el abogado Walter Ayala acusó que existe una intención política detrás del juicio contra el expresidente Pedro Castillo. El letrado argumentó que existe una conspiración para meterlo preso y "repartirse el país".
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00:00nosotros también tenemos una
00:04tesis, esta tesis que tenemos
00:06nosotros es que existió una
00:07conspiración contra el
00:09presidente Pedro Castillo para
00:10meterlo preso y repartirse el
00:12país, y es lo que está
00:15sucediendo. Ayer en en huelga
00:18de hambre y está en nuestros
00:20estudios el doctor Walter Ayala
00:22que no es abogado directamente
00:24en este caso en el del intento
00:26del delito el intento de golpe
00:28abogado que se le atribuye pero
00:30si lo es en otros casos entiendo
00:32a doctor Ayala bienvenido.
00:33Gracias Nicolás por la. Primero
00:35la la aclaración, ¿está en
00:37huelga de hambre? Es decir, ¿ha
00:38dejado efectivamente comer?
00:40Desde el día de ayer el
00:41presidente Pedro Castillo
00:42entró a una huelga de hambre en
00:44una, digamos, no actitud de
00:47protesta, porque él no cree en
00:49el sistema de justicia, prueba
00:50de ello es que ya hay juristas,
00:53¿no? Reconocidos como
00:58delito rebelión, hasta los
00:59mismos, abogados fujimoristas
01:01han dicho lo mismo, o sea,
01:02prácticamente ha llegado ya a
01:04una tendencia ya, digamos,
01:06general, ¿no? Que no hay, no hay
01:08delito. Vimos Raúl Zafarro, en
01:10su momento también, y no hay que
01:11ser abogado, hay que leer
01:12simplemente el texto expreso de
01:14la del artículo trescientos
01:16cuarenta y seis, que dice, ¿no?
01:17Que delito de rebelión es alzarse
01:18en armas. La jueza que ha sido
01:21reclusada y ahora se ha
01:22interpuesto un habeas corpus
01:23contra ella, ya adelantó
01:24opinión, porque ella dice que
01:25delito de rebelión es alzarse
01:26en armas sin armas, o sea, ella
01:28para ella existe una un
01:31alzamiento de arma psicológico,
01:33estamos ya deformando el tipo
01:35penal, ¿no? Ya estamos creando
01:37una nueva tipicidad y lo cual
01:38eso vulnera la misma ley, la
01:40misma constitución, pero prueba
01:42de que el sistema de justicia
01:43ha fracasado, Nicolás, es que
01:44hemos tenido una fiscal de la
01:45nación que ha sido destituida
01:47por supuestamente ser parte de
01:50una organización criminal, el
01:51señor Juan Carlos Checle, que
01:53llevó toda la investigación al
01:54presidente Pedro Castillo,
01:55tiene una investigación por el
01:57delito de cohecho, de soborno,
01:58cuando él era juez superior en
02:00Piura, y este señor Jaime
02:03Villanueva dice que entre
02:04Patricia Benavides y Juan Carlos
02:06Checles coordinaban para hacerse
02:07favores mutuos, y por otro lado
02:09también, así como la fiscalía
02:11tiene una tesis, nosotros
02:12también tenemos una tesis, esta
02:14tesis que tenemos nosotros es
02:16que existe una conspiración
02:18contra el presidente Pedro
02:19Castillo para meterlo preso y
02:21repartirse el país, y es lo que
02:23está sucediendo. Pero, no sé,
02:25podemos enfocarnos en una
02:28discusión que es tediosa y
02:30desgastante sobre los términos
02:32legales, pero lo que podemos
02:34hacer, que yo creo que es
02:35importante, es tratar de
02:37reconstruir el contexto del
02:38momento. Era el día 7 de
02:40diciembre del año 2022, esa
02:43tarde iba a haber un pleno del
02:44Congreso, la historia se va a
02:48saber, había habido, ya habían
02:50ocurrido coordinaciones entre
02:52Dina Boloarte, Alianza para el
02:54Progreso, Fuerza Popular, Avanza
02:56País, entiendo que también
02:59coordinaciones con otras fuerzas
03:01políticas, incluso se daba por
03:05hecho que hasta Vladimir
03:09Serrón iba a votar a favor de la
03:11vacancia esa tarde, en que se
03:14iba a presentar en el Congreso
03:16el señor Zalatiel Marrufo, que
03:18había logrado un acuerdo de
03:20colaboración eficaz, donde
03:22canjeaba información contra
03:24Pedro Castillo, a cambio de que
03:26lo exoneren de la cárcel y de
03:28toda responsabilidad por su
03:30participación en gravísimos
03:31actos de corrupción. Ese es el
03:34escenario que Pedro Castillo
03:36pensaba que iba a enfrentar, que
03:38esa tarde lo vacaba. Pero yo
03:39quiero agregar algo ahí,
03:40Nicolás, el Ministerio Público
03:42ha sido un actor político, porque
03:44ya hay funcionarios de la
03:47Diviart, que en su momento han
03:48dicho que ellos dijeron que es
03:50lo que tenía que decir Zalatiel
03:51Marrufo en el Congreso para
03:53forzar la vacancia. Y aparte
03:55también no olvides que hay
03:56colaboradores eficaces que en
03:58ese momento acusaban al
03:59presidente Pedro Castillo, y que
04:01en ese momento eran los
04:03aspirantes a colaborar esas
04:04estrellas, ¿no? Del Ministerio
04:05Público. Esos señores han salido
04:07diciendo que han sido
04:09presionados para incriminar a
04:10Pedro Castillo. Pero por eso, a
04:11lo que voy es, Pedro Castillo
04:12pensaba que ese día lo vacaba.
04:14Exacto. Y para enfrentar esa
04:17eventual vacancia que él podía
04:19considerar como quisiera, él
04:21decidió hacer un golpe de
04:24Estado, porque fue una decisión.
04:26Decidió dar un mensaje a la
04:28nación y ordenar a las Fuerzas
04:30Armadas, a la policía, que
04:32tomaran el Congreso, el Tribunal
04:33Constitucional, el Ministerio
04:34Público, es decir, eso era una
04:36invitación hecha por el
04:39presidente de la república, que
04:40es el jefe supremo de las Fuerzas
04:41Armadas y de la policía. Él
04:43le estaba diciendo, simplemente,
04:46desconozco las instituciones del
04:49sistema democrático. Es un golpe
04:51de Estado. Pero. Ahora, que no
04:53lo obedecieran, Walter, es otra
04:55cosa. Claro, pero Nicolás, yo me
04:57voy al tema jurídico. Éxito.
04:59Lo que tú dices, todo lo que
05:00tú has dicho, es verdad. No lo
05:03voy a negar, yo también lo
05:04escuché, pero vamos al tema
05:05jurídico. Al presidente Pedro
05:08Castillo se le está procesando
05:09en la vía penal por el delito de
05:11rebelión. Y rebelión, el tipo
05:13penal, la conducta dice que es
05:15aquel que se alza, que se alza
05:17en armas, para derrocar a un
05:19gobierno. Eso es lo que dice la
05:20tipicidad. Y en la historia
05:21tenemos dos casos de rebelión.
05:23El tema de Alberto Fujimori, que
05:25se dio en el año noventa y dos,
05:26y el tema de Antáuro Mala, que
05:28se dio en el Baguazo. ¿Qué
05:29dice en el tema de Antáuro Mala?
05:32No, en el Baguazo, ¿no? En el
05:34Andagüaylazo. Andagüaylazo,
05:35perdón. Ya. ¿Qué dice la
05:38sentencia de Antáuro Mala?
05:41Dice de que el delito de
05:43rebelión es alzarse en armas y
05:44que las armas tienen que ser
05:45idóneas para suprimir a la
05:47fuerza pública. O sea, no
05:48estamos hablando de un arma que
05:49sea un palo, sino que sea
05:51superior o igual a lo que tiene
05:53la fuerza pública. En este caso,
05:55armamentos, tanques, lo que hizo
05:57Alberto Fujimori en el año
05:58noventa y dos, cuando él leyó
06:00el discurso de de cierre del
06:01congreso, los tanques estaban en
06:02la calle. Pero lo que se está
06:03diciendo frente a ese argumento
06:05es que la diferencia es que la
06:07orden de Alberto Fujimori fue
06:09acatada y la orden de Pedro
06:11Castillo no, lo que convierte al
06:13acto de Pedro Castillo en una
06:15tentativa de rebelión, lo cual
06:17también es un delito. Pero hay
06:19un punto muy importante que te
06:20estás olvidando mencionar. Eso
06:22es verdad lo que tú dices, pero
06:24falta agregar algo más. En el
06:26caso de Alberto Fujimori hubo
06:27concertación con los comandantes
06:29generales de las Fuerzas
06:31Armadas y la Policía Nacional.
06:32En el caso de Pedro Castillo no
06:35no ha habido y los comandantes
06:36generales ya han dicho su
06:38declaración en la investigación
06:39preparatoria que ellos no
06:40sabían, no les conocían. En todo
06:42caso, lo que se está diciendo es
06:43una tentativa inediona, una
06:45tentativa imposible, lo que
06:46dijo el maestro Zaffaroni, que
06:48no está penada, porque nunca
06:49ha sido. Lo que ha definido, lo
06:51que ha definido al general
06:52Bobbio como una estupidez, él
06:54dice, lo acaba de decir, ¿no?
06:56Al ingresar a la ha sido al
07:00ingresar a la sala, ¿no? Señora
07:01Madariño, lo que ha dicho es,
07:03en todo caso, a Pedro Castillo
07:05si existiera, habría que
07:08condenarlo a cuatro años de
07:09cárcel por estupido, eso más o
07:11menos, porque lo que ha hecho
07:12es una estupidez, dice, ¿no?
07:14Lo que hizo el presidente Pedro
07:16Castillo es como lo está
07:17haciendo actualmente, fue,
07:19digamos, ¿no? Un acto de
07:21desesperación, un acto, ¿no?
07:23Que ya no sabía que estaba,
07:25digamos, no sabía que ese día
07:27le iban a destituir, le iban a
07:28meter preso a él y a su familia,
07:30y él quiso llamar la atención al
07:31pueblo dando ese ese proclama,
07:33como el día de hoy hace una
07:35huelga de hambre también en una
07:37actitud radical y que va contra
07:38su propia salud y su propia
07:40vida. El problema para Pedro
07:42Castillo son dos, primero que
07:43estaba mal informado, porque
07:45hasta donde entiendo, el partido
07:47Podemos no no iba a votar por la
07:50vacancia, porque el partido
07:51Podemos lo que planteaba es que
07:52se fueran todos, y no solamente
07:54Castillo, y más allá de que
07:56tuviera el voto, no, pero esto
07:58dice, cien por ciento, ¿ah? De
08:01que de que era así. Pero lo
08:03otro es que Pedro Castillo.
08:04Nunca se va a saber. Claro,
08:06pero Pedro Castillo tenía la
08:09idea del voto del voto de
08:11confianza que lo habilitaba para
08:14cerrar el congreso
08:15constitucionalmente. Sí, pero
08:17digamos lo que lo que
08:19exactamente yo lo recuerdo
08:20mucho porque cuando se produjo
08:21el golpe el cinco de abril yo
08:23tenía al doctor distinguidísimo
08:25doctor de los ceros sentado en
08:26el estudio de la revista
08:27dominical explicándome el
08:29mecanismo constitucional para
08:31adelantar las elecciones a la
08:32Cámara de Diputados ante el
08:34contexto en gobernabilidad a que
08:36la oposición había llevado al
08:39pero utilizando mecanismos
08:41constitucionales. Bueno,
08:42mientras él decía eso en el
08:44estudio, los tanques ya estaban
08:45en la calle. El señor de los
08:46ceros ni se había enterado que
08:47había golpe de estado, ¿no? Y
08:49y eso habla en en en en en
08:51cierto sentido bien de él, pero
08:53digamos Fujimori también pudo
08:56recurrir al al mismo mecanismo
08:58constitucional de cierre de la
09:00Cámara de Diputados y adelanto
09:01de elecciones con el tema de la
09:03cuestión de confianza y no lo
09:06en Pedro Castillo tampoco. No,
09:08Nicolás, es que lo que pasa que
09:10lamentablemente el día de hoy y
09:12en ese momento también ya no
09:13existía equilibrio de poderes
09:14porque la cuestión de confianza
09:16había sido restringida. No
09:17olvidemos que el congreso hizo
09:19muchas modificaciones a la
09:20constitución, entre ellos el
09:21tema de cuestión de confianza,
09:23la restringió cuando antes era
09:26una. Ya le habían quitado filo
09:28a la cuestión de confianza.
09:29Bueno. Todo. Pero pero en todo
09:32caso. Pero yo voy más allá.
09:34Que también es importante en
09:36esta circunstancia cuando uno
09:37ve la imagen de los que están
09:39sentados ahí. Esto no lo hizo
09:41solo. La estupidez como la ha
09:43definido Bobbio, no la hizo
09:45solo, pues, esto no se lo cree
09:47nadie, Walter. Bueno. O sea que
09:49Castillo redactó solo ese texto
09:51que no corresponde en absoluto
09:52a su estilo literario. En
09:54segundo lugar, que organizó la
09:56presentación en televisión, que
09:58se sentó, que se articuló todo
10:00para que pasara lo que pasara,
10:02el viaje a la nación en cadena
10:04nacional, porque todos los
10:05medios se conectaron. Y lo hizo
10:07solo. Nadie sabía, solo él, o
10:10sea, no lo cree nadie. Pero acá
10:12hay dos puntos, Nicolás, en
10:13primer lugar, en el supuesto
10:16negado, porque el presidente
10:17dice que lo hizo solo ya, pero
10:18vayamos más allá, que hubo más
10:20de una persona, pero también,
10:22digamos, ¿No? La finalidad de un
10:25levantamiento en armas tiene que
10:27haber justamente por medio
10:28armas. ¿Dónde están las armas?
10:30¿Dónde están las armas? La
10:31sentencia que da el doctor José
10:33Neira en el caso de Antáuro
10:35Mala, lo dice bien claro, armas
10:37idóneas, y aparte la pluralidad
10:39de de de autores. Lo que es
10:42cierto, es cierto, es que no se
10:46digamos, llevó hasta el final
10:48del delito de rebelión, no por
10:50la voluntad de Pedro Castillo,
10:52sino porque las fuerzas armadas
10:54y la policía decidieron ser
10:56leales a la constitución y no
10:58fue un acto que era claramente
11:00inconstitucional, lo cual no
11:02significa que no hubo la
11:04tentativa de Pedro Castillo de
11:06realizar. Eso no es un delito.
11:08Pero vayamos allá en tentativa,
11:09ya casi se ha entrado a hablar
11:10de tentativa y de delito de
11:12crímenes. Para hacer tentativa
11:14tienen que haber todos los
11:15elementos para hacer el delito
11:17y un elemento para hacer el
11:18delito son las armas, ¿Dónde
11:19están las armas? Vuelvo en lo
11:20mismo. Lo que dice la la
11:22magistrada Carvajal Chávez, quien
11:24ha sido recusada, y ahora se
11:25presentan varias cortes contra
11:26Pedro Castillo en su opinión, y
11:27dice que el delito de rebelión es
11:28alzarse de armas sin armas, o sea
11:30que sin armas también se puede
11:31cometer delito de rebelión,
11:32cuando la ley dice otra cosa, y
11:34también la jurisprudencia, ¿No?
11:35Acá, acá el tema central es las
11:37armas y la concertación con los
11:39comandantes generales. En
11:40ninguno, en ningún caso, calza
11:43el el hecho del presidente Pedro
11:45Castillo el día siete de
11:46diciembre. Pero más allá,
11:47Nicolás, acá todos sabemos que
11:49lo que ha habido contra el
11:50presidente Pedro Castillo ha
11:52sido una conspiración desde que
11:54el presidente Castillo, como
11:55presidente de la república, fue
11:56de un grupo con resistencia a
11:58decir que había habido fraude,
12:00de ahí hubo reuniones en el
12:01hotel Casandina para ver la
12:03forma como se vacaba. Ahí está
12:04la señora Marta Moyano que sale
12:06diciendo que el plan, la
12:07estrategia, no se cuenta, que
12:09ellos tienen sus operadores
12:10tanto en la prensa como en el
12:12Poder Judicial, en los canales
12:14de televisión, en las calles, y
12:15demás. Ahí está. También,
12:17digamos, ¿No? Está la moción de
12:19vacancia que presentó la señora
12:21Chirinos a los dos, tres meses
12:22después de que había subido el
12:23cargo. Pero todo eso. Y el día
12:24de hoy, ¿Qué es lo que sucede en
12:25el Perú? El sicariato ha
12:26desbordado. Ya, pero. Pero
12:28Walter, Walter, es decir, todo
12:30esto ya lo hemos discutido de
12:32infinidad de veces. Es decir,
12:34incluso yo he estado metido de
12:35alguna manera en toda esta
12:36controversia, el otro día alguien
12:38me preguntó si yo era rojo, ¿No?
12:40Me pareció muy chistoso. Después
12:43contó mi historia, mi historia
12:44más pública, no puede ser. Mi
12:46historia personal, ¿No? Pero
12:49acá lo que había en discusión,
12:51la discusión era bien simple,
12:53Pedro Castillo había ganado las
12:55elecciones por cuarenta y cinco
12:57mil votos y pico. Y la volvería
12:59a ganar mañana. Como las ganó
13:01Rafael López Alia en Lima,
13:03Daniel Urresti por más o menos
13:04la misma cantidad de votos,
13:05porque así está el Perú de
13:07dividido. Entonces, la lógica
13:09de ese resultado debía ser el
13:11reconocer un resultado electoral
13:13que le había sido adverso a
13:15Keiko una vez más, ¿No es
13:17cierto? Y abrir una un un
13:19centro en el Perú constituyendo
13:21un gobierno de unidad nacional
13:23que partiera de reconocer que
13:24éramos un país fraccionado y
13:26que necesitábamos reencontrarnos.
13:28Eso era imposible en ese
13:29momento. Entonces, bastaba que
13:31tú dijeras, oye, un ratito,
13:32pero el señor ha ganado las
13:34elecciones y esto es una señal
13:35de algo que está pasando en el
13:37Perú. Hay un sector enorme de la
13:39población que no está satisfecha
13:41ni contenta con el proyecto
13:43económico del crecimiento porque
13:45no le han llegado los beneficios
13:47para producir cambios. Era
13:49imposible ese diálogo Walter en
13:51ese momento. La gente no no
13:53estaba preparada, los políticos
13:55no le daban la gana de que las
13:56cosas fueran en ese camino, y es
13:58cierto, le hicieron un infierno
14:00el gobierno a Pedro Castillo,
14:01pero él puso de su lado, pues,
14:03con su ineptitud, con las malas
14:05decisiones, con su indecisión
14:07incluso de decidir una cosa en
14:09la mañana y cambiarla en la
14:10tarde, con los cambios así
14:12permanentes de ministros, y
14:14encima con el hecho de que
14:16hubiera involucrado en actos de
14:18corrupción. Eso está en
14:20investigación, Nicolás, yo te voy
14:21a dar otra lectura del caso.
14:22Cuando el presidente Pedro Castillo
14:24llega al gobierno, es verdad,
14:26se le acercan grupos políticos
14:28que ahora están gobernando el
14:30país y le piden ministerios,
14:32Nicolás, le piden ministerios, la
14:34misma prensa, le piden, ¿no?
14:36¿Quién le pide ministerios a
14:38Castillo? Tengo entendido que
14:40varios grupos políticos.
14:42Tengo entendido...
14:44Está a punto de decirlo.
14:46Yo tengo una cosa, el presidente Pedro Castillo me ha
14:48dicho eso a mí de manera directa. Me ha
14:50dicho, doctor, a mí me han pedido ministerios. ¿Quién?
14:52Y me ha dado nombres. No estoy autorizado.
14:54Pero entre ellos hay una mujer que le gusta
14:56presentar bastantes denuncias
14:58hasta por cualquier lugar. ¡Exitosa!
15:00Entre ellas está esa persona.
15:02Y también la que... No me hagas
15:04adivinar, yo soy malo adivinando.
15:06Y también la que en ese
15:08momento, o en algún
15:10momento fue presidenta del Congreso.
15:12Eso fue lo que me dijo a mí el presidente Pedro
15:14Castillo. ¿En algún momento? ¿Quién ha sido presidenta?
15:16No estoy autorizado para ir más allá.
15:18Maricarmen Álvarez le pidió... No estoy autorizado para ir
15:20más allá, pero si el presidente me autoriza
15:22yo lo voy a decir y vendré acá mismo
15:24a decírtelo con nombres y apellidos.
15:26Pero no solamente va más allá, la misma prensa
15:28le pidió que no le cobren
15:30los impuestos a la Sunat, que eran
15:32creo más de mil doscientos millones de
15:34soles. El presidente Pedro Castillo
15:36no aceptó. De ahí decidió
15:38la vida imposible.
15:40Pero en ese contexto donde el
15:42país es ingobernable
15:44y donde ha habido en la elección
15:46en la primera vuelta un enorme fraccionamiento
15:48constitucionalmente
15:50incluso antes
15:52de que el Congreso produjera las modificaciones
15:54podía pedir
15:56el voto de confianza y se
15:58pudo adelantar las elecciones
16:00y hacer elecciones al Congreso
16:02y tener una situación más equilibrada.
16:04El presidente Pedro Castillo no se sometió a los grupos de poder
16:06y esta es la consecuencia. Los grupos de poder
16:08metieron presos inocentes para
16:10partirse del país.
16:12Seamos sinceros.
16:14Seamos sinceros, Walter. O sea,
16:16es decir, yo creo que
16:18Pedro Castillo ganó las elecciones y creo
16:20que esa fue una señal tremenda
16:22de lo que estaba pasando en el Perú
16:24y de la enorme división
16:26y de la enorme insatisfacción que había
16:28en un sector demasiado grande de la población.
16:30Pero
16:32yo creo que Pedro Castillo no tenía
16:34idea de qué hacer en el gobierno.
16:36¡Ni idea!
16:38Es un profesor de campo que llegó a ser presidente
16:40porque el pueblo lo puso ahí.
16:42En 200 años de República fue la primera
16:44vez que un presidente
16:46rural de un pueblito de Cajamarca
16:48sin preparación, de repente
16:50no para estar ahí,
16:52llegó porque el pueblo lo puso ahí.
16:54Pero eso no le gustó a la oligarquía
16:56que cuando el presidente Pedro Castillo
16:58fue al Congreso ni siquiera
17:00le quisieron dar la mano. Y eso ha sido visto
17:02en Canal Nacional
17:04y está en Internet. Entonces acá
17:06ha habido una discriminación contra él
17:08y el presidente Pedro Castillo por no someterse
17:10estas son las consecuencias.
17:12Y ahora vemos también que no solamente son los grupos
17:14políticos, lamentablemente
17:16el sistema de justicia está metido en todo esto.
17:18Ahora, pero, claro,
17:20el problema es que Pedro Castillo es un maestro rural
17:22o era un maestro rural en ejercicio
17:24que incluso tenía una maestría, ¿no?
17:26Sí, sí.
17:28En la Universidad San Martín, no, la Universidad, perdón,
17:30César Vallejo, creo, ¿no?
17:32Sí, Vallejo era de Acuña.
17:34De Chota, ¿no?
17:36En la Escuela de Maestría de Chota
17:38de la Universidad, en fin.
17:40En fin, ahora, ¿qué? Para terminar,
17:44¿cuál es el final de esto?
17:46O sea, ¿en qué debería terminar
17:48esto según ustedes?
17:50Nosotros hemos hecho una, digamos,
17:52un adelanto, ¿no?
17:54Lo que se llama
17:56hacer escenarios futuros
17:58prospectivas, se llama, ¿no?
18:00Y vemos, ¿no?
18:02Y él es de esa idea, también,
18:04de que ahí lo van a condenar.
18:06Lo van a condenar porque ya
18:08el tribunal ya le ha dado opinión, ya dijo que es
18:10culpable y ahora qué puede cambiar, ¿no?
18:12Si dicen que el rebelión es alzarse en armas
18:14sin armas. Entonces no encuentra
18:16garantía y nosotros acá llamamos
18:18la atención a los organismos
18:20internacionales de derechos humanos como la OEA,
18:22la ONU y también a
18:24la Corte Nacional.
18:26O sea, el procedimiento sería que de acá
18:28va al Tribunal Constitucional
18:30y ya sabemos más o menos lo que va a resolver
18:32el Tribunal Constitucional. O sea, ¿qué le
18:34queda en las instancias internacionales?
18:36¿Él va a reclamar en las instancias internacionales?
18:38Pero, Nicolás,
18:40mire, si nosotros hacemos una
18:42un análisis de lo que pasa en el mundo,
18:44esto es lo que sucede en el Perú y ya pasó en otros
18:46países. Hay presidentes que han estado presos y han vuelto
18:48a ser presidentes, como en el caso de Lula, por ejemplo,
18:50estuvo preso y ahora está como
18:52presidente. En el caso de Petro
18:54fue destituido como alcalde y
18:56volvió como presidente, igual
18:58en Honduras. Tenemos que terminar
19:00por hoy, pero yo te agradecería
19:02que le pidas la autorización a Pedro Castillo
19:04para que te diga quiénes fueron los políticos
19:06que hablaban contra él en público
19:08y en privado le pedían ministerio. Así es.
19:10Porque eso no es cualquier cosa,
19:12es un cargo serio. Tengo mucha información,
19:14pero si él me autoriza...
19:16Sí, yo tengo un adelanto.
19:18Y yo tengo una cosa, yo para
19:20hablar no voy a hablar del aire.
19:22Creo que en el tiempo me conocen y
19:24ya, pero lo que queremos
19:26saber es, tú has dicho acá,
19:28hay políticos que hablan,
19:30para resumirlo, en público han
19:32hablado contra Castillo y hoy se llenan la boca
19:34pero que en su momento fueron a pedirle ministerio.
19:36Así es. ¿Quiénes son?
19:38Pero dinos
19:40quiénes son. Tú dices que me dé permiso,
19:42pídele permiso y te esperamos acá.
19:44Gracias por estar con nosotros.
19:46Walter Ayala.