En diálogo con Exitosa, Raúl Noblecilla, abogado de Betssy Chávez, negó que Pedro Castillo haya intentado cometer un golpe de Estado: "Solo es posible con un levantamiento armado. (…) Leyó una proclama".
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Urne el político, pero eso es proclama, entonces el presidente lee una proclama, ¿por qué?
00:05Porque la intención del pueblo era esa, basta ya, no me respetan el voto popular.
00:13Imagino que le debe de estar costando reconocer en su visión política, pero él ha dicho,
00:17como lo dice mucho más, como Zaffaroni, un gran jurista latinoamericano y de talla mundial,
00:21en decir, señores, es imposible, acá no puede haber delito.
00:24Ah, que no me gusta Castillo, que no me gusta el comunismo, que no me gusta...
00:29Porque no sé, pero ha habido tentativa, la tentativa también es un delito.
00:35Estamos hablando de un delito de rebelión que tiene un verbo rector,
00:40y solamente es posible con un alzamiento armado, es imposible lo otro.
00:46Yo puedo ponerme de acuerdo contigo, Nicolás, y decir, vamos a recuperar, no sé, el morro de Arica,
00:51vamos a recuperar, somos patrióticos, oye, eso va a quedar en nuestras intenciones, en nuestras ideas.
00:57No, pero una cosa es que lo digamos tú y yo, y otra cosa es que salga el presidente y diga,
01:03como Fujimori, ¿no es cierto?, en el 5 de abril, diciendo, disuelvo,
01:08la diferencia fue que los militares lo obedecieron, y te lo digo, porque yo estaba en el canal 4
01:13y no nos dejaban entrar los militares, y nos hemos agarrado a golpes en la puerta.
01:16Pero por supuesto, los que hemos vivido la dictadura de Alberto Fujimori,
01:21hemos vivido cárcel, persecución, las universidades tomadas,
01:25el colegio tomado, el congreso tomado, todas las instituciones, los diarios tomados,
01:29pero estamos hablando de cosas totalmente distintas.
01:32Pero si eso no ocurrió, fue porque su orden no fue acatada por las fuerzas armadas y la policía,
01:38pero él dio la orden.
01:39No, es que no es cierto, Nicolás, y el presidente se ha encargado de decirlo
01:43frente a ese tribunal que él no reconoce.
01:45El presidente lo que hizo fue una proclama política que era el sentir,
01:49Nicolás, y eso no lo tomen tampoco como algo violento, pero hay que ser sinceros,
01:54y hay memes y hay bromas, ¿cuántas personas quisieran ver incendiarse el Palacio Legislativo?
02:00Dímelo tú, ¿cuántos? 98% del pueblo dice cierres ese burdel político.
02:04Pero eso es proclama, entonces el presidente lee una proclama.
02:08¿Por qué? Porque la intención del pueblo era esa.
02:11Basta ya, no me respetan el voto popular.
02:14Claro, pero había mecanismos constitucionales para hacer eso mismo.
02:18No necesitabas hacer un golpe de Estado, tú tenías el instrumento,
02:23el instrumento de la cuestión de confianza, que lo planteabas,
02:27y lo planteabas, y lo planteabas, y finalmente tenías un argumento constitucional
02:32para cerrar el Congreso y convocar elecciones adelantadas.
02:34Sí, pero no recordas que el Tribunal Constitucional se encargó de cambiar
02:36incluso las reglas del tema de la confianza.
02:39Pero, Nicolás, yo te entiendo y te agradezco porque hay que reflexionar.
02:43Si estuviéramos en democracia, si estuviéramos realmente con un Congreso
02:47que más allá de sus posiciones políticas, que es válido,
02:50pero que realmente no sea malo, que no sea inhumano, yo te diría,
02:55Pedro Castillo, terror, horror. Pero, Pedro Castillo, ¿cómo podía
02:59defenderse de un Congreso que lo único que estaba intentando era abacarlo?
03:03Por usar sombrero, Nicolás.
03:06Pero, Raúl, es decir, hay maneras de abordar esto, ¿no es cierto?
03:12Yo puedo entender el discurso político-jurídico, ¿no es cierto?,
03:17de que estábamos en un contexto en que se había roto la legalidad.
03:22Entonces, una cosa es que tú digas, el presidente Castillo y la señora
03:26Betsy Chávez tomaron la decisión de hacer lo que hicieron,
03:29y otra cosa es que me digas, no, Castillo se mandó por su lado
03:33y nadie sabía lo que estaba haciendo.
03:36Eso es lo que yo defiendo.
03:38Pero eso no es cierto, Raúl.
03:42Dame la prueba, yo te creo.
03:44Pero es imposible que no supiera.
03:47Pero eso es ideal, estamos suponiendo, la justicia y las condenas
03:50no se hacen suponiendo, pues, Nicolás.
03:53Yo supongo que pasó, entonces, ¿sabes qué, Cadena Perpetua?
03:56No puede, estamos en democracia. Eso es lo que nos diferencia
03:59entre ser demócratas o ser del otro lado de la mesa.
04:03Claro, pero una cosa distinta es decir, sí, se hizo lo que hizo,
04:07se tomó esa decisión, por estas razones políticas, te compras el pleito
04:11y pagas las consecuencias que tengas.
04:13Pero lo que está diciendo, no, yo no sabía.
04:16Pregúntale a él.
04:19Pero yo le he dicho, lo ha dicho el presidente,
04:21el presidente ha sido claro, señores, aquí el único responsable
04:24políticamente soy yo. Esa proclama la hice, la leí,
04:27y mi intención cuál era, era el pueblo que estaba silenciado,
04:31el pueblo que decía que yo tenía que gobernar,
04:34ya era casi imposible.
04:36¿Cuál es el final de esto? ¿Cómo preven ustedes que esto va a terminar?
04:41¿Como juicio o políticamente?
04:43Claro, como juicio.
04:44Bueno, es que no hay otra forma. Tiene que haber absolución.
04:47Es que no hay, o sea, de otra forma sería confirmar la dictadura.
04:51Confirmar la verdadera conspiración, Nicolás,
04:54que hubo en los sectores de la derecha para lograr, ¿qué?
04:57El golpe de Estado. Hoy vivimos en una dictadura.
04:59Hoy los que se revelaron, los que conspiraron,
05:02no fue ni Pedro Castillo, el presidente constitucional,
05:04ni Betsy Chávez, su ex ministra, ni Aníbal, ni nadie.
05:07Los que conspiraron están en sus cuarteles del Club Nacional.
05:12Están en esos Gerania, en esos Roque Benavides,
05:15en esas oficinas factuosas y lujosas.
05:18Ahí están los golpistas.
05:19Pero ¿qué tiene que ver Roque?
05:21Pero por favor, son los que sostienen tu patria, Nicolás.
05:24Son los que están impunes.
05:26Para ellos no les alcanza la ley.
05:28Al pueblo sí les alcanza la ley.
05:30Al pueblo les alcanza la muerte.
05:32Eso es injusto para la democracia, Nicolás.
05:35No pretendo ser abogado de nadie,
05:37pero que yo sepa, Roque Benavides puede tener muchos efectos.
05:41Podemos tener diferencias.