El abogado experto en derechos humanos, Carlos Pérez, habla sobre la trágica noticia del crematorio clandestino localizado en Teuchitlán, Jalisco, y sobre su libro 'Procurar Injusticia'.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Carlos Pérez Vázquez, querido Carlos, gracias por estar con nosotros.
00:04Hola Elisa, buenas noches.
00:06Oye Carlos, tú eres experto en derechos humanos, estuviste ahí al frente en la Corte hace algunos años,
00:16has estado en contacto con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
00:19con la Corte Interamericana de Derechos Humanos, bueno, ahora autor del libro
00:24Procurar Injusticia, los orígenes golpistas del sistema penal represor que ha gobernado México.
00:30Antes que nada, bienvenido, qué gusto.
00:34Muchísimas gracias, gracias por tenerme acá.
00:36Y tu opinión, como conocedor, como investigador, como abogado,
00:40de lo que está sucediendo en nuestro país con este tipo de noticias,
00:46en donde ya nos estamos encontrando con campos de adiestramiento, de reclutamiento y de exterminio.
00:56Bueno, son imágenes impactantes, incluso para el imaginario mexicano,
01:02ya tan acostumbrado a ver atrocidades, a atestiguar horrores.
01:07Esto que nos narra Indira Navarro es escalofriante, y las imágenes también.
01:15Yo creo que es una oportunidad, este caso tan espantoso,
01:21por el momento histórico que estamos viviendo, el momento de la nueva administración que estamos viviendo también.
01:29Mencionaba Indira esos cambios, siempre cuando hay cambios de gobiernos, de administraciones,
01:34y así lo digo a nivel federal, a nivel estatal y por supuesto a nivel municipal,
01:39es cuando hay vetas de oportunidad para cambiar o intentar cambiar las cosas, ¿no, Carlos?
01:47Sí, sí, sí. Digo, esto podría ser un antes y un después, por la gravedad de la situación, ¿no?
01:54Sobre todo porque, oyendo a Indira, lo que uno piensa de inmediato es,
02:00bueno, ¿y las autoridades por qué no nos ofrecen esta información?
02:04¿Por qué son los colectivos? ¿Por qué son las personas?
02:07Sabemos que esto sucedió gracias al trabajo de personas, de las guerreras buscadores, etc.
02:14Entonces yo creo que esa es una primera reflexión.
02:18La segunda es, por supuesto que se configura aquí actos de delincuencia organizada, se podrían tipificar.
02:25Yo creo que existen todos los elementos para que la Fiscalía General de la República de oficio inicie investigaciones.
02:32Fíjate, ahí te voy a interrumpir, y es importante porque yo tenía duda.
02:36Generalmente indican, no, bueno, esto fue en la administración pasada, ¿no?
02:40Lo dice ahora el gobernador, que bueno, la presidenta dijo que se investigue el actuar de la fiscalía local,
02:48pero bueno, estuvo también presente en su momento hace unos meses la Guardia Nacional.
02:53Y la pregunta era, tratándose de estos crímenes de lesa humanidad,
03:00estos crímenes en donde se involucra a las organizaciones delictivas ahora clasificadas en Estados Unidos,
03:08inclusive como organizaciones terroristas internacionales, a los cárteles,
03:12¿no tendría que asumir esa responsabilidad también el gobierno federal?
03:19Bueno, de entrada es la Fiscalía General de la República, porque la ley federal de delincuencia organizada
03:25establece supuestos que parece que se están, ameritan ser investigados,
03:29no se puede presumir que se hayan cometido algunos delitos,
03:33pero hay elementos suficientes para investigar, ahí hay terrorismo sin duda,
03:39ahí hay secuestro sin duda, ahí hay posiblemente trata de personas sin duda,
03:44que son elementos que permitirían, le permitirían a la Fiscalía General de la República
03:49iniciar de oficio ya una investigación, ¿no?
03:53Oye, Carlos, vamos a dar seguimiento, quería saber tu opinión, además de platicar de tu libro,
04:03porque tiene mucho que ver con lo que es nuestro país, con lo que somos ahora,
04:08y con lo que tenemos que revisar de lo que nos ha sucedido.
04:13Estás presentando, acaba de salir, no sé si ya esté a la venta,
04:19los orígenes golpistas del sistema penal represor que ha gobernado México,
04:23y tiene que ver precisamente con las construcciones estructurales que dan sustento a lo que somos ahora,
04:30y a la procuración de injusticia, ¿seguimos así? ¿De qué estamos hablando?
04:35Sí, sin duda, yo creo que el libro a mí me deja satisfecho,
04:41porque me ayudó a responder muchas preguntas, ¿no?
04:45Muchas preguntas, muchas dudas, que a lo largo de los años como abogado, como consultor,
04:50como experto en derecho, en derechos humanos, me fueron surgiendo.
04:55O sea, ¿fuiste investigando y descubriendo cosas a lo largo de esa investigación?
04:58Sí, sí, sin duda, y como abogado, como analista, como académico, ¿no?
05:04Y quizá, de entrada, la que más me sorprendió fue constatar que la ley de procedimiento penal,
05:11la ley que se ha usado a lo largo de 100 años prácticamente para perseguir los delitos en México,
05:17es el producto de un golpe de Estado, el producto de un golpe, de un magnicidio,
05:22de un magnicidio que además fue históricamente diluido, ¿no?
05:26El asesinato del presidente Carranz.
05:28Sí.
05:29Sabemos históricamente lo que sucedió en 1920, después de su asesinato,
05:33los generales que lo traicionaron, el general Álvaro Obregón, Plutarco Elias Calles,
05:38Abelardo L. Rodríguez, entre otros, asumieron la presidencia de la República de manera sucesiva.
05:45Y uno de ellos, Abelardo L. Rodríguez, expidió en 1934 el Código Federal de Procedimientos Penales.
05:51Este código estuvo vigente hasta el año 2016.
05:55Increíble.
05:56No solamente eso es increíble, lo increíble es la forma en la que se legisló ese código.
06:02Sí.
06:03Fue legislado de manera unipersonal.
06:05Abelardo L. Rodríguez no fue electo en las urnas.
06:08Él sustituyó a Pascual Ortiz Rubio.
06:11Y sin embargo, con la ayuda de su procurador general de la República, que era Emilio Portesil,
06:16un expresidente también sustituto,
06:19promulgó este Código de Procedimientos Penales de manera unipersonal
06:23porque le pidió al Congreso de la Unión que le diera facultades extraordinarias
06:28para legislar de manera unipersonal.
06:30Es decir, fue un código que el Congreso de la Unión no expidió.
06:34Lo expidió un presidente golpista.
06:36Un presidente golpista que además...
06:40Bueno, Carranza ya estaba... Bueno, ya era presidente...
06:46Constitucional.
06:47Constitucional, por supuesto.
06:48Cuando murió era presidente constitucional.
06:50Cuando lo matan, cuando lo asesinan.
06:51Sí, claro.
06:52La historia hay que recordarla.
06:53O sea, un mes antes del asesinato de Carranza hay una proclama,
06:57el Plan de Agua Prieta, donde sus principales generales,
07:01Álvaro Obregón, Plutarco Elías Calles, Abelardo L. Rodríguez,
07:04se levantan en armas en contra del presidente de la República
07:07y piden su destitución.
07:09Lo tachan de traidor a la patria.
07:11Un mes después de la aprobación del Plan de Agua Prieta,
07:16el presidente Carranza es asesinado.
07:18Asesinado, ¿no?
07:19Entonces, al paso de los años,
07:21no solamente el Código Federal de Procedimientos Penales,
07:24hay un montón de leyes, la Ley de Amparo,
07:26la Ley del Banco de México, la Ley de Telégrafos,
07:28la Ley de Aduanas, leyes fiscales, etcétera.
07:31Desde 1922 hasta 1940 prácticamente,
07:35se aprueban leyes de manera unipersonal
07:38por los presidentes que van pasando,
07:41se van pasando el poder después de elecciones fraudulentas siempre, ¿no?
07:45Entonces, aquí lo que interesa para este libro
07:48es que se expide ese Código de Procedimientos Penales
07:52que tiene bases que corresponden al derecho medieval español
07:58y al derecho dictatorial porfirista.
08:01Los generales que dan el golpe de Estado
08:03traicionan a la revolución
08:05y abrazan los ideales penales, persecutorios, represivos
08:09de la dictadura de Porfirio Díaz
08:11que fundamentalmente se condensan en cinco principios
08:14que todos hemos conocido.
08:16Es la presunción de culpabilidad,
08:19la prisión preventiva, el cautiverio a fuerza,
08:21que antes se llamaba formal prisión,
08:24la detención en flagrancia, es decir, la detención en caliente,
08:28la victimización moral de los acusados,
08:33y sobre todo la obtención de pruebas mediante la confesión,
08:38que en otras palabras es tortura.
08:41Entonces, esos cinco principios navegan
08:44y gobiernan el sistema de procuración de injusticia
08:48desde 1934 hasta la fecha,
08:52porque hay experiencias abiertas
08:55que siguen funcionando con ese sistema.
08:59Claro, después se hace el cambio del sistema penal acusatorio
09:06y ya, bueno, la prisión preventiva oficiosa
09:10se supone que no debería existir, ¿verdad?
09:13De acuerdo a la propia corte interamericana, ¿verdad?
09:17Pero ahora la ampliaron, ¿no?
09:20En este sexenio ampliaron las figuras que ameritan...
09:23Sí, los cambios que ha habido, Elisa,
09:26son cambios que lo que han hecho es acelerar el proceso de colapso
09:30del sistema de procuración de injusticia.
09:32¿Por qué?
09:33Porque desde que se incluyó en la Constitución
09:35el principio de presunción de inocencia,
09:37entró en colisión con nuestra vieja tradición
09:40del cautiverio forzoso, de la formal prisión
09:43y de la prisión preventiva.
09:45Hoy en día hay una contradicción permanente
09:47en todos los asuntos, en todos los casos
09:49en lo que involucra en prisión preventiva
09:51porque hay otro principio constitucional
09:52que se llama la presunción de inocencia.
09:55Sí.
09:56Lo mismo pasó con la prueba confesional
09:59como la madre de las pruebas.
10:01¿Por qué?
10:02Porque México a lo largo de 100 años,
10:03aunque no modificaba el marco legal interior,
10:06fue firmando tratados internacionales
10:08cada vez más garantistas, protectores de derechos humanos,
10:11en distintas latitudes y de distinta naturaleza.
10:13Por ejemplo, hoy está completamente prohibida la tortura.
10:18La prueba confesional, como la conocimos,
10:20no ha desaparecido del todo,
10:22pero se ha venido restringiendo
10:24y eso sí contribuye a que el colapso del sistema
10:29se vaya acelerando,
10:30se vaya volviendo cada vez más evidente.
10:32Las viejas reglas de aplicación
10:34se confrontan con un devenir,
10:36con una historia que ha venido avanzando,
10:38ha venido progresando,
10:39que contradice los cimientos de esa propia historia.
10:42Y por eso, a mí me parece, las estructuras crujen.
10:45Y por eso, que es lo más grave,
10:47casos tan graves, tan serios como este,
10:50como Ayotzinapa,
10:52como el caso de la guerrilla, la guerra sucia,
10:55las sentencias del 68.
10:58Tú estuviste encargado de analizar los amparos
11:00relacionados con Nacteal.
11:02Entre otros, cuando estuve en la corte, sí.
11:05¿Y todos estos casos?
11:07No dejan satisfechos a nadie la forma en la que se resuelven.
11:11Y yo creo que esto tiene al final
11:14una consecuencia que yo creo que todos podemos entender,
11:17seamos o no abogados,
11:18seamos expertos en derecho o en historia o en política,
11:21que es que un sistema disfuncional
11:24de procuración de justicia
11:25o un sistema de procuración de injusticia
11:27lo que hace es mochar la democracia,
11:30el avance democrático.
11:32Nuestra democracia es insuficiente,
11:34está inacabada.
11:35Que no se contempla en la reforma al Poder Judicial,
11:38porque hay mucha confusión
11:40y lo hemos dicho, la gente nos escribe,
11:43es que ya cambiaron las fiscalías y las procuradurías.
11:46No, eso no se toca.
11:48No se toca en esta reforma que dicen
11:50ya va a haber justicia.
11:52Pues no, no va a haber justicia
11:53porque mientras no se reformen las fiscalías,
11:55la procuración de justicia
11:57y se rompan con todas estas inercias
11:59que plasmas aquí
12:01y que fuiste también encontrando.
12:05Yo creo que es urgente
12:07porque seguimos viviendo en la impunidad
12:09y presenciando casos cada vez más atroces.
12:12Y esto se debe a que el sistema no se acaba,
12:15el sistema de procuración de justicia
12:17no está hecho para la democracia,
12:19no está hecho para las libertades.
12:21Nunca estuvo pensado para ser para las libertades
12:23y la democracia.
12:25Y lo siguen repitiendo.
12:27Se ha venido perpetuando.
12:28Está colapsado,
12:29pero sigue caminando como una especie de monstruo,
12:31una especie de zombi.
12:33Entonces yo creo que a lo que hay que apostar
12:36si casos tan horribles, tan espeluznantes
12:38como este que nos presentaste al inicio del programa
12:42pueden tener alguna utilidad para el país
12:44es que sirvan de pretexto
12:46para empezar a cambiar lo que nos hemos tardado
12:48siglos en cambiar,
12:50no exagero, siglos en cambiar
12:52en beneficio de nuestra democracia.
12:54Ahora, el panorama no es muy halagador
12:56porque ni siquiera la alternancia electoral
12:58en el año 2000
13:00modificó los principios barbáricos
13:02y atraviliarios del sistema.
13:04¿Por qué? Porque a todos los gobiernos
13:06de todas las siglas políticas
13:08de todas las ideologías
13:10de todos los niveles, federales, locales, municipales
13:13les ha convenido tener un sistema
13:15de abuso y arbitrariedad.
13:17Muchísimas gracias, Quedó Carlos.
13:20Estamos ahí pendientes.
13:22El libro está disponible en librerías,
13:24en las tiendas electrónicas.
13:26Invito a la gente que lo quiera,
13:28lo lea y lo discutamos.
13:30Creo que nos conviene a todos.
13:32Muchísimas gracias, Quedó Carlos.