Christian López, Edgar López Vallejo y Horacio Besson, debaten sobre el nuevo plazo a los aranceles a México que acordaron Claudia Sheinbaum y Donald Trump.
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00:00Es viernes de analizar lo que sucede con la relación bilateral con Estados Unidos.
00:04Está con nosotros Edgar López Vallejo, representante de los Demócratas en México.
00:08Cristian López, director del Búnker de Estudios Geopolíticos de GEO.
00:11Y Horacio Véz, un editor de Fronteras de Milenio.
00:13Bienvenidos, caballeros.
00:15Gracias, buenas noches.
00:16A ver, esta semana en particular, la agenda ha estado marcada por Donald Trump
00:21en esta relación bilateral.
00:22Y no solo en la relación bilateral, sino prácticamente a nivel mundial
00:25con este discurso que dio en la sesión conjunta del Congreso,
00:29tanto de la Cámara de Representantes como del Senado.
00:32El discurso más largo en la historia de una sesión bicameral,
00:36dos horas de un show televisivo,
00:39que fue lo que hizo prácticamente el presidente de Estados Unidos,
00:43aprovechando cada minuto, aprovechando, incluso jugando con el tema emocional.
00:48Vaya, mensajes para todo el mundo, mensajes al interior.
00:53Pero vamos primero de lo más reciente y luego ya pasamos al fondo de ese discurso.
00:58Lo más reciente, sin duda, es esta pausa arancelaria hasta el 2 de abril,
01:03después de que ayer la presidenta anuncia que, tras la llamada con Trump,
01:07pues llegaron a este acuerdo que los productos que están en el T-MEC
01:10no pagarán este impuesto del 25%.
01:14La pregunta aquí que todos nos hacemos es, ¿así será?
01:19Cada mes tendremos que estar, como se dice coloquialmente,
01:23con el Jesús en la boca de si ahora sí van o si va a haber otra extensión cristiana.
01:29Probablemente así va a ser, pero, pues qué bueno, te voy a decir en qué sentido.
01:34En cada ronda de negociación, le voy a llamar así a cada ronda que ha habido de presión.
01:39A cada mes.
01:40Ronda mediática de negociación, por llamarlo también, de alguna forma.
01:44Ha habido avances, avances que creo que son buenos para los dos países.
01:48Por ejemplo, en la primera ronda se mandaron bastantes,
01:53se habla de nueve a diez mil elementos de la Guardia Nacional,
01:56y eso sí te dio un resultado de un menor cruce de ilegales.
02:01Ya lo publicaron y decreció bastante.
02:04En la segunda ronda te mandan 29 capos de alto perfil, algo histórico,
02:10probablemente algunos inactivos, otros tal vez operando desde la cárcel,
02:13pero son 29 personas de alto perfil que seguramente traen mucha información,
02:17traen cierta operatividad, y sobre todo lo simbólico,
02:21el dato histórico para el tema de Kiki Camarena.
02:25Y en esta última ronda de negociación mediática,
02:28lo primero que sale a decir la presidenta de México es
02:31tenemos que revisar los aranceles con Chile, no tenemos tratado con ellos,
02:36les compramos mucho, y creo que todos hemos visto,
02:39y eso ya es una realidad que creo que nadie podría negar,
02:42que aquí hay una inundación de productos del mercado chino en México,
02:46entonces eso también afecta, perdón, eso también beneficia a la economía mexicana,
02:51y ella misma lo dijo, probablemente la caída de textiles y calzado en México,
02:55sobre todo en Guanajuato, probablemente se debió a esto.
02:58Entonces creo que son cosas que no afectan a ninguno de los dos,
03:01al contrario creo que a nivel binacional puede ser muy bueno,
03:05y también no creo que sea un tema de que alguien tenga el ego más grande que el otro,
03:11negociaron duro o blando como haya sido, por vías diplomáticas muy interiores,
03:16por vías de ex, por la vía que haya sido,
03:19pero creo que ambos países pueden ir ganando terreno en estas negociaciones.
03:23Te veía haciendo gestos de Edgar Vizieres.
03:26Bueno, yo vengo hacia esto de un ángulo muy diferente.
03:31Nosotros, yo creo, en México tenemos que dejar de preocuparnos
03:36si los aranceles tienen sentido, si tienen racionalidad económica,
03:39porque no la tienen, se tienen que entender como una amenaza de sanciones,
03:44y esta es la palabra clave, es la amenaza.
03:47Por supuesto que Trump va a estar aplazándolo todo el tiempo,
03:52tratando de extraer más concesiones de México,
03:57igual que el mariscal PT de Francia le dio más y más concesiones hasta Hitler,
04:02hasta que se le acabó, y se debilitó suficientemente para poder ser invadida Francia por Alemania,
04:08de la misma manera está actuando Trump,
04:10y si algo nos enseñaron estos días, desde el inicio,
04:14es que Trump y Musk y toda su gente actúan como extorsionadores,
04:19no como agentes económicos de estados racionales,
04:22actúan como extorsionadores.
04:24Entonces, la idea es que va a estar amenazando a México para que dé más y más y más,
04:29porque nosotros, con el miedo de que nos dé el arancel, le damos más y más y más,
04:33y eso no es la manera de hacerlo.
04:35Trump se ha parado en el último instante tantas veces,
04:39porque en el momento en que realmente impongan aranceles,
04:42le empieza a costar a él.
04:44En popularidad.
04:45En todo.
04:46La inflación ya.
04:47Yo vi en CBS anoche,
04:49CBS es la cadena nacional,
04:52que decían, el corresponsal financiero le estaba aconsejando a la audiencia,
04:57comprar de pánico los carros antes de que suban 500% de precio.
05:03Entonces, la inflación ya se está disparando en Estados Unidos por esto,
05:07pero lo que es realmente importante entender es que a Trump no le interesa razones de Estado,
05:13razones de principio,
05:14lo único que le interesa es su beneficio personal,
05:17y por ende, la única manera de tratar con Putin,
05:20como dijo Macron de Putin,
05:24es no ceder, oponerse y dejarle que le cueste,
05:29porque en el momento en que le cuesta a Trump o a Elon Musk,
05:32entonces se echan para atrás.
05:33¿Qué opinas Horacio?
05:34Yo creo que aquí el punto es lo desgastante que es al palomazo cada mes,
05:39para los tres países,
05:41fue muy claro en ese aspecto Canadá,
05:44a través de su canciller, de Melanie Shelley,
05:47y también de los propios gobernadores de Quebec y de Ontario,
05:53Doug Ford y Estelle de Roux,
05:56que la cuestión, y son conservadores,
05:58es que hasta donde vamos a llegar cada mes es terriblemente desgastante para todos,
06:04por eso Canadá decidió seguir con los aranceles y no retirarlos a Estados Unidos,
06:10y también internamente el desgaste de las bolsas cada mes,
06:14que creo que pesa más lo que sucede internamente en Estados Unidos,
06:19las bolsas, los empresarios,
06:21que cada mes ven qué va a pasar ahí,
06:24y ahí lo que decide a Trump,
06:26bueno, ok, les concedo un poco más de tiempo, etc.
06:29La cuestión aquí, coincido que ha habido avances en el sentido de que,
06:34bueno, está lo de los capos,
06:36está lo de los elementos hacia la frontera,
06:41los decomisos, etc.,
06:43pero también es un desgaste que se hace cada mes,
06:47y es además como la forma de palomear.
06:50Que además, el peor enemigo de la economía es la incertidumbre.
06:54De ahí que cada mes Estados Unidos es el peor enemigo,
06:58está dentro de decir, ya viene otra vez, va a decir qué va a decir,
07:02y la bolsa cae, el Wall Street, en fin, va por ahí.
07:05Cristian.
07:06Sí, teóricamente debería ser el peor enemigo la incertidumbre para un inversionista,
07:11y sin embargo, hemos visto que prácticamente todos los días se anuncian inversiones multimillonarias
07:17¿En México o en Estados Unidos?
07:18En Estados Unidos.
07:20La empresa de semiconductores taiwanesa, Softbank,
07:25y muchos que seguramente si sigues las noticias los has visto.
07:28Entonces, si bien teóricamente, yo coincido,
07:32la incertidumbre no le gusta al inversionista,
07:34pero ha habido anuncios de inversiones multimillonarias.
07:37La otra parte que comentaba Edgar,
07:39la verdad es que tiene mucho desperdicio porque son casi puros adjetivos,
07:43pero retomo dos cosas.
07:45Dice de la parte de la inflación, pero no lo sostiene con datos,
07:48o sea, es una hipótesis que él tiene, pero no lo sostiene con datos.
07:52Y Macron, me encanta este personaje porque a la hora del discurso hacia afuera,
07:58se muestra como Macron Bonaparte,
08:01sin embargo, hay que juzgar a las personas por los hechos.
08:04Cuando se presenta el proyecto del fin de la guerra en Ucrania,
08:09en el Consejo de Seguridad,
08:11Francia tenía derecho de veto y no lo vetó.
08:13Entonces, hay que analizar y hay que distinguir lo que es un discurso,
08:17un posicionamiento donde le hablas a tu electorado.
08:20Francia lo tiene totalmente ingobernable.
08:23Y los hechos ya en un Consejo tan importante que sí tiene su vinculativo,
08:29es decir, sí es obligatorio cumplirlo,
08:31a diferencia de las resoluciones de la Asamblea General.
08:34Entonces, yo creo que Francia y Reino Unido,
08:37en esa sesión del Consejo de Seguridad,
08:39que ya es un mandato,
08:41creo que pudieron haber hecho más en congruencia a lo que ellos mismos están diciendo.
08:46Poner botas en el suelo, aviones en el aire y mil cosas.
08:50Ok, está bien el discurso,
08:52yo también creo que Europa debe rearmarse,
08:54debe tener un poquito más de autonomía,
08:56pero en los hechos no lo demostraron.
08:58Ya su votación dejó claro el posicionamiento oficial,
09:02porque ahí es donde se hace un posicionamiento oficial y ahí lo vimos.
09:06Sin embargo, por ejemplo, salió el dato del empleo en Estados Unidos el día de hoy,
09:10hay 151 mil nuevos empleos en este primer mes completo de Donald Trump en la presidencia,
09:16y el número es por debajo del promedio.
09:20Entonces, la gente en su mayoría,
09:23con quienes platicábamos,
09:26estando ya en Estados Unidos o de vía remota,
09:29pues coincidía en que votaba por Donald Trump,
09:31por el tema económico,
09:32por querer que la economía de Estados Unidos fuera grande de nuevo.
09:36¿Estos datos son un reflejo de qué?
09:39Digo, es un primer dato, pero ¿de qué reflejo?
09:43De que todavía no se pasan al Congreso
09:45todas las leyes que van a incentivar esa parte,
09:47como por ejemplo, quitarle impuestos a las propinas,
09:52al overtime y a otro tipo de cosas que van a incentivar
09:55que el estadounidense tenga más dinero en su bolsillo.
09:58Recordemos que no llevan ni dos meses completos.
10:00¿De qué reflejo, Edgar?
10:02Mira, por principio de cuentas, la inflación sí está subiendo,
10:06y aunque Cristian quiera encontrar razones para la inversión
10:10que no sean la incertidumbre,
10:14yo me estoy seguro de que cualquier dueño de capital
10:17tiene la incertidumbre como primer problema,
10:20y claramente se está desacelerando en Estados Unidos la economía.
10:24Se va a desacelerar porque obviamente lo que está haciendo Trump
10:27es tan grande un cambio del papel del Estado y de la sociedad
10:32que yo como inversionista no invierto nada hasta ver qué pasa, ¿no?
10:36Y eso quiere decir que si tenemos los precios que se iban a subir,
10:39porque el puro miedo de que pongan aranceles va a ser subir los precios
10:45y al mismo tiempo la inversión se reduce,
10:47vamos a tener que en vez de que se reduzca el precio de los huevos,
10:50como prometió en el día uno Trump,
10:53lo que vas a tener es una caída en la actividad económica de Estados Unidos,
10:57la de México, y un costo para la gente pobre.
11:00Pero ahí también influye mucho el tema de la gripe aviar, ¿no?,
11:03que está en la producción de los huevos como tal
11:06y es parte del componente que eleva el precio.
11:08Y tú crees que tiene sentido poner a R.F. Kennedy,
11:13que está en contra de las vacunas y que Doge con él nos cortó
11:18el financiamiento para la protección contra la ébola,
11:21contra el bird flu, refusión a la del ébola, pero no la gripe aviar y todo esto.
11:26Están reduciendo el papel de la ciencia en el papel del Estado de Estados Unidos
11:31y ese es un problema mucho más profundo.
11:33¿Cómo ves el tema económico, Horacio?
11:35Ese es el punto justamente de que el ejemplo del huevo
11:40obviamente es la gripe aviar,
11:42pero el problema es los argumentos que utilizó el propio Trump en campaña
11:47y luego diciendo hasta que Biden, la culpa de Biden por la inflación
11:52eran los huevos y cuando se le argumentó que era la gripe aviar
11:56dijo que no era cierto.
11:57Entonces aquí sigue subiendo el huevo.
12:00Los primeros meses no está tan fácil
12:06en cuanto a lo que se representaba la macroeconomía.
12:11Entonces la cuestión aquí es que él desde el principio lo dijo a los cuatro vientos
12:17y va a ser increíblemente bien todo desde el principio.
12:20Ese es el problema.
12:21Yo sé que para que un país empiece a recuperarse y se vea pasa mucho tiempo,
12:27pero es la cuestión de las declaraciones.
12:29La cuestión es que él lo prometió.
12:31Igual que prometió que desde incluso antes de llegar a la presidencia
12:34iba a terminar con la guerra de Rusia y Ucrania
12:38y es fecha.
12:39Ya pasó más de 40 días que esto no ha sucedido.
12:43Claro.
12:44Apenas lo van a hacer.
12:45Eso viene en favor de Putin, que no era lo que queríamos.
12:48Y luego en este discurso del martes,
12:51ya saliéndonos un poco del tema económico,
12:54bueno, en una forma muy general,
12:56dijo hay quienes dicen que mi primer mes en el gobierno
13:01es el más exitoso en la historia de nuestra nación,
13:04incluso por encima de George Washington.
13:07Fue lo que mencionó.
13:09Y él dijo, es algo que me gusta creer.
13:12Es que lo hace todo el tiempo.
13:14¿Quieres abarrancamos contigo?
13:15No, no, bueno.
13:16Trump ha dicho eso.
13:17Dice que su presidencia, que su inteligencia
13:21es la más brillante del mundo, más que George Washington.
13:24Le dijo al pueblo negro que había hecho más por ellos que Lincoln.
13:29¿Qué le vas a hacer si no te vas a reír?
13:33¿Qué opinas, Cristian?
13:35Va a estar divertida esta mesa.
13:37¿Por qué se agarran del tema de chiquito de aquí, chiquito de acá?
13:41Porque les di una repasada en el mensaje del Estado de la Unión.
13:45Fue una sinfonía en donde su mensaje era la gente.
13:49Y dio ejemplos de su obra.
13:51Hubo donde homenajeó a un niño con cáncer,
13:55a la madre de una niña víctima.
13:57Y mientras él era feliz en esta ala con su Golfo de México,
14:01del otro lado tenían inaugurada el Mar de Lágrimas.
14:04¿No los utilizó, más bien?
14:05No.
14:06Mira, yo creo que en estrategias de comunicación,
14:09y que ustedes son expertos en la mesa,
14:11creo que hasta Edgar Algo sabe de eso,
14:13yo creo que cuando lo haces bien, lo aprovechas y lo haces bien.
14:17A ver, es que tienes a Donald Trump diciendo
14:19voy a pasar un decreto, una ley, para qué pena de muerte
14:23a quienes atenten contra cualquiera.
14:25A quien asesinó a un policía.
14:26Policía.
14:27A ver, históricamente, ¿quiénes son quienes más han estado envueltos
14:31en estas situaciones afroamericanos?
14:34Les estás diciendo, tocas a un policía,
14:36y a ti te va a llevar...
14:38Las soluciones que lo dejen de hacer, entonces.
14:40Pero vemos a la inversa también,
14:41cómo el abuso policial ha sido de parte de los policías
14:44a los afroamericanos, hasta el caso de...
14:46Nada más que cuando esté firmada,
14:47aunque seas blanco, supremacista y multimillonario,
14:51también te va a tocar cárcel.
14:52Sí, pero a ver, estamos de acuerdo que en su mayoría
14:54han sido afroamericanos, ¿no?
14:55Entonces, estás dando un golpe contra los afroamericanos,
14:58pero, acto seguido, pones el caso de un niño afroamericano
15:03con un papá afroamericano que el niño sobrevivió al cáncer
15:06y tiene el sueño de ser policía.
15:08¿No es eso lo que comúnmente se le llama pegada y sobada?
15:12Es que, ¿sabes qué pasa, Pedro?
15:13Está bien interesante esto que pasó en el Estado de la Unión.
15:16Porque venimos acostumbrados de cuatro años de somníferos,
15:20de pésimos discursos, de pésimos mensajes
15:22de una persona que ya tenía, y ya lo hemos dicho aquí incluso,
15:25pues ya no tenía sus capacidades cognitivas bien.
15:28Y entonces te topas con un realismo
15:30y el problema de los idealistas es que niegan la realidad.
15:33Les da miedo hace rato.
15:34Si es que el miedo, no, el miedo es el que tienen ellos
15:36porque no ven cómo van a competir en dos años,
15:38no ven cómo van a recuperar un solo escaño,
15:41así como...
15:42¿A ti me gusta?
15:43¿Quién es el líder de los demócratas?
15:45No hay...
15:47Edgar.
15:48No, Edgar, no creo.
15:49No, no, no, me refiero a que continúe, por favor.
15:51Yo sí tengo una representación.
15:53Yo soy presidente de los demócratas en la Ciudad de México
15:55y soy su vocero.
15:56Tú representas a Geo, que no sé qué sea, pero bueno.
15:59Más allá de eso, yo quisiera precisar
16:01que no soy un idealista ni nunca me he considerado idealista.
16:05Trabajo muy duro para conocer la realidad.
16:08Lo que sí soy es gente con principios.
16:11Y en este tipo de tiempos, eso es lo que hace la diferencia.
16:14Hay la gente que se maneja con principios,
16:16también hay gente que no se maneja con principios.
16:18Ahora, más allá de eso,
16:19estábamos hablando del adverso de Trump.
16:23Como quedó muy claro desde el principio,
16:26es un circo.
16:28A lo mejor sí era un poco somnífero Biden,
16:31pero tú vas a cambiar a Biden por un circo del coloseo.
16:35No, el problema no es solamente que sea un circo,
16:39el problema es que toda la actitud de este Estado trumpista
16:43es de propaganda.
16:44Es populista.
16:45No solamente populista,
16:47es populista en su propaganda,
16:49pero en sus hechos es provillonario.
16:52Entonces, el problema real y el problema para todo mundo,
16:58incluidos nosotros,
16:59es que la actitud de este gobierno es negar los hechos,
17:03negar la realidad,
17:04negar la razón y enfrentar al pueblo la propaganda.
17:10Y esa es la marca de un gobierno que tiene que empezar a oprimir
17:15porque si no, los hechos se les salen de la manga.
17:18¿Quieres rápidamente responder para poder pasar con Horacio?
17:21Sí, muy rápido.
17:22Yo estoy seguro que los dirigentes del Partido Demócrata en Estados Unidos
17:24no ven el programa, a pesar de que tiene muchísimas vistas,
17:27porque se arrepentirían o se darían cuenta
17:30de que Lyndon Johnson, de que Roosevelt, de que Kennedy
17:33se avergonzarían de la representación que tienen en México,
17:36carente de conceptos, carente de ideas
17:39y sobre todo carente de análisis y propuestas.
17:41Rápidamente, Edgar.
17:42Francamente, yo quisiera que en esta mesa nos concentramos en argumentos,
17:49no en descalificaciones de la que alguien sin representación...
17:53No entiendo cómo puede hablar de los deseos,
17:56de los puntos de vista de los líderes del Partido Demócrata
18:00con los que yo trato.
18:02No es justo estar haciendo una descalificación
18:05que está fuera de lugar
18:07y si queremos hacer eso nos vemos en el terreno político,
18:11pero no en este panel.
18:13Edgar, entonces así queda esto
18:16y vamos contigo Horacio.
18:18Ahora sí, hablábamos de que dijo
18:20que es el mes más exitoso en la historia de la nación
18:22por encima de George Washington,
18:24dijo el ímpetu de Estados Unidos regresó,
18:26el sueño americano es imparable
18:29y dio una serie de datos que muchos de ellos han sido falsos.
18:32Dijo que, por ejemplo, las deportaciones
18:34han sido las mayores en la historia de Estados Unidos
18:37y simplemente el primer dato
18:39es que sus deportaciones fueron menores,
18:4137 mil versus las 57 mil
18:44que tenía de promedio Biden incluso.
18:46Sí, aquí yo veo dos cuestiones.
18:48Una es no olvidar quién es Donald Trump
18:51y es una persona del espectáculo.
18:53Él nació en televisión y sabe manejar la televisión.
18:56Entonces ese era su mensaje claro.
18:59El poner tanto ejemplo de las personas
19:02y crear como empatía ejemplos
19:06es parte del rating de la búsqueda de sostener ese mensaje
19:10y la otra es que vi una división
19:14como quizá nunca vista antes en Estados Unidos,
19:17en el Congreso bicameral
19:19con dos posiciones distintas
19:22y lamentablemente el juego de Trump es muy claro
19:26de no buscar una alianza con los demócratas
19:29lo quieran o no los demócratas.
19:31A lo que voy es que están ambas partes muy heridas
19:34y hay una confrontación muy grande
19:36que se refleja no solamente internamente
19:39sino que se va a ver reflejado a nivel internacional.
19:42Yo quisiera solamente me gustaría preguntarte, Horacio,
19:45¿es lo que vemos en Donald Trump
19:48la ejemplificación de un presidente populista?
19:52Sí, manejar el populismo, claro, es claro.
19:55Edgar.
19:57Sí, yo quería hablar un poco
19:59sobre el evento del martes en el Congreso,
20:03algo que probablemente nadie vio
20:05que es la respuesta de la senadora demócrata
20:08al discurso de Trump después de las 800 horas.
20:11¿Cuál senadora?
20:13Creo que es la de Michigan, la que dio el rebuttal,
20:16no sé cómo se dice en español.
20:18Probablemente ya nadie la escuchó.
20:21Pero el mensaje principal que ella decía
20:24es que estamos en un proceso de cambio histórico
20:30donde tenemos que defender nuestros derechos,
20:33nuestra propia seguridad y nuestra libertad.
20:36Y lo que dijo que es muy importante
20:39que históricamente en los Estados Unidos
20:41y en otros tiempos de cambio
20:43y en otras partes del mundo
20:45lo que ha funcionado
20:47es oponerse en una organización amplia
20:50y que pueda resistir.
20:52Y eso es lo importante.
20:54Cuando la gente está siendo atacada,
20:56los negros o los mexicanos estadounidenses
20:58o los estadounidenses en México,
21:00lo que tenemos que hacer es organizarnos, dijo ella.
21:03Escoge un asunto que a ti te interesa
21:06y te metes a una organización que esté con ella.
21:09Y si no hay una organización, lo haces tú.
21:11Entonces, organizarnos es la única manera
21:13de defendernos porque ellos tienen el poder y el dinero.
21:16Fue Elisa Slotkin, la senadora,
21:19que pronunció esta respuesta.
21:21Cristian, y contigo cerramos.
21:23Qué bonita su respuesta,
21:25pero tuvieron cuatro años para luchar
21:27por todas esas libertades, por todos esos derechos
21:29y despilfarraron todo a través de la Yuseid
21:32en puros temas progresistas, huaquistas y de género.
21:35Lamentablemente despilfarraron el futuro de Estados Unidos.
21:39Esta generación tendrá que recuperarlo
21:41y por más que les duela que lloren,
21:43que pataleen, que hagan gestos,
21:45America is back, se los dijo al inicio
21:47y lo más importante, dijo,
21:49este es apenas el inicio
21:51y sóbense porque les faltan dos años.
21:53Un último comentario, Horacio, breve, en manera de conclusión.
21:57Que los hechos hablen, veremos más allá.
22:00Si los resultados dan económicamente en Estados Unidos,
22:02será paloma, si no, sería un retardo.
22:05Muy bien, caballeros, gracias.
22:07Gracias a ustedes.