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00:00Estamos con Daniela Leiva Saizdedos, que es profesora de Historia y de Trabajo y Ciudadanía
00:07en dos colegios importantes de aquí de La Plata, pero además es directora de una revista literaria
00:14que se llama El Arcón de Clío y acaba de publicar su cuarto libro.
00:20Pero sobre todo la invitamos por su rol y su experiencia como docente.
00:25Así que de todo eso vamos a hablar. Bienvenida.
00:28Hola Ale, ¿cómo andás?
00:29Bien. Daniela, uno de los temas que está siendo bastante debatido en estos tiempos
00:36es el rol del celular en el aula, que tuvo tanta importancia con la pandemia,
00:44durante y después de la pandemia, y ahora hay algunos trabajos que indican
00:48que los chicos se distraen, y de 80 países, Argentina está a la cabeza
00:53de los chicos que se distraen por el uso del celular en el aula.
00:57¿Vos y tus alumnos cómo lo viven?
00:59Mirá, yo creo que hay una polarización educativa en el aula.
01:03¿Celulares sí o celulares no?
01:06Yo creo que tienen que tener un punto de encuentro ellos dos,
01:11porque en el mundo real, en el mundo que viven, los celulares están.
01:14Entonces, no es... O sea, algunos lo viven al celular, yo, todos,
01:20por ahí como la prolongación del ser.
01:22O sea, se prolonga la parte física del cuerpo y hasta el celular.
01:27Eso no puede ser, porque trae enfermedades como adicción, todo.
01:31Pero también es una herramienta, porque en la pandemia, gracias a los celulares,
01:36que había casas que había uno solo, se pudo continuar con el sistema educativo.
01:42Entonces, tampoco es malo. Lo que pasa es que hay que aprender a utilizar
01:48los grandes y los chicos. Yo no creo que es celulares, no.
01:54Tenemos que tener un punto de encuentro.
01:57Hay cosas muy lindas que se hacen con celulares.
02:00Yo, el anteaño pasado, hicimos una película en el Colegio San Cayetano,
02:07Nuestra Señora de Lourdes, todo con celular. Y los chicos aprendieron.
02:13No puede ser acotado, porque por ahí hay algunas materias que sí,
02:19puede ser historia, como es tu caso, o trabajo de ciudadanía,
02:22pero en otras, matemáticas, dice que choca bastante con el contenido.
02:26Puede haber así como un...
02:27Sí, sí. Es que no es el celular por el celular.
02:32Es cómo nosotros accedemos a utilizar el celular.
02:35Tiene que haber reglas. Pero a veces, por ejemplo, y a veces son los grandes,
02:40a veces llaman los padres en la hora que les dicen, mira, me acordé de tal cosa
02:44y los chicos te enseñan. Es mi mamá que me está llamando, profe.
02:48Y la madre le dice, o el padre, que en ese momento lo tiene que atender.
02:53Y eso no puede ser. Pero no son los chicos, son los grandes.
02:58Y hoy en día, por ejemplo, con la leudopatía, la soledad que tienen los chicos
03:03y otros factores más, es perjudicial. Pero ya te digo, es una herramienta.
03:09Una asada, por ejemplo, o una pala.
03:12Es bueno si vos vas a acabar para hacer sembrar o algo,
03:16pero es malo porque si te enojas y lo mataste al otro.
03:19Y esto es una herramienta.
03:20Nosotros no aprendemos, creo yo, cuál es el concepto de herramienta.
03:25La vida, hoy en día, la vida se está como resolviendo en un celular,
03:30desde pagar una cuenta, una llamada. O sea, fue para comunicarnos.
03:38¿Y ustedes cómo regulan el tema de la leudopatía?
03:41Porque la escuela fue, o en la escuela se encendió la primera luz de alerta
03:46con respecto a hace dos años, un poquito más.
03:49¿Los chicos están jugando algo que ni siquiera en las casas?
03:53A mí me despertó, y fue un tuit que puse yo hace como un año y medio,
03:58dos años y medio, que tiré que algo que pasaba en las aulas
04:03y nadie lo estaba viendo. O sea, los estaba consumiendo.
04:06Yo tuve un alumno que fue ese día que me enteré, había perdido,
04:10en el 2023, en septiembre, había perdido 40.000 pesos y estaba mal.
04:18Pero nadie lo había visto. O sea, yo lo veía que estaba retraído,
04:22pero viste, vos seguís la lógica, vos estás mal de amor o perdió el club,
04:28qué sé yo, y cuando lo estrelló a ese celular, en el salón de clases.
04:33Lo rompió.
04:34Lo rompió, y era un chico que yo lo había tenido en primero, en quinto,
04:38y en ese momento estaba en sexto.
04:40Pero después fue de poner ese tuit, que por eso te digo,
04:46las herramientas de comunicación o todas las herramientas son buenas,
04:51gracias a eso empezó como a explotar y todo.
04:54No era que a mí sola me pasaba, le pasaba a todos.
04:59Por ejemplo, me llamaron de España a España, en ese momento ya estaba
05:03legislando y aquí era todo, no había nada.
05:06A partir de ese momento diputados, notas, empezaron como a abrir eso.
05:13¿Pero qué pasa? ¿Dentro del aula se armó un protocolo?
05:16Porque muchas veces lo que sucede, vos me corregirás si esto no es así,
05:20que muchos docentes ven alguna realidad, algo huelen que está pasando
05:24con los chicos, pues son el contacto directo, y quizás los adultos
05:27un tiempo pasan con los chicos a diario, porque los padres están en otra cosa
05:32o pasan menos horas.
05:34Ustedes cuando comunican a nivel superior, ¿hay una respuesta
05:38o pasa un tiempo? ¿Cómo es eso?
05:41No, es que las respuestas no son enseguida.
05:44Hay que armar la matriz, porque siempre vivimos detrás de los problemas
05:54y cuando estallan no estamos preparados.
05:57Porque voy, por ejemplo, yo, en los dos colegios donde tenemos
06:02hay protocolo, hay charlas de cómo utilizar el celular,
06:06se hacen jornadas de educación digital.
06:09Es un trabajo que empezó en los dos colegios como hace como 6, 7 años.
06:15Por ejemplo, nosotros les explicamos a los chicos qué es el derecho de imagen,
06:19para qué sirve, van a hablar, se hacen charlas.
06:22¿En uno de esos colegios estuvo el problema de la difusión?
06:25Sí, en uno estuvo.
06:28Imágenes con inteligencia artificial de una compañera.
06:32Sí, sí, todos fueron los casos.
06:35Pero como es, lo que pasa es que el colegio hoy sí es un emergente
06:39porque son más de mil alumnos.
06:41Entonces, como que en la cantidad a veces se magnifica,
06:46pero no es que solo pasan ese, ese trascendió por la cantidad de cosas,
06:51pero pasan a diario cosas.
06:53A veces están los profesores dando clase y sacan fotos,
06:59y vos ahí no tenés que entrar, tenés que dialogar,
07:05que a veces se te hace difícil porque a nadie le gusta que le roben una foto,
07:09porque sea como sea es robar o a veces las ridiculizan.
07:14Es muy complejo porque el problema, por ejemplo, la de ludopatía,
07:20no es que sucede en el colegio.
07:23Porque en el colegio pueden estar hasta 6, 7 horas.
07:27Después el resto del día están en la casa, todo.
07:30No es un conflicto que se genera en el colegio.
07:34Si vos hablamos de ludopatía, hablamos del último primer día,
07:40el UPD que está tan en boga también.
07:42Cada vez que arranca el ciclo electivo, volvemos a hablar de lo mismo.
07:45Pero cada vez tenemos más siglas.
07:47Ahora después de esto viene la presentación de la campera
07:50y antes de las vacaciones de invierno viene el AVI.
07:53Antes de las vacaciones...
07:55Me perdí, AVI.
07:56AVI porque, no, UVI, últimas vacaciones de invierno.
08:01O sea, termina en esta fiesta, viene la fiesta de la presentación del buzo
08:05y en julio son las UVI.
08:08Estamos llenos de siglas los profesores.
08:10Y después viene el viaje a Bariloche y después el último, último día
08:15porque este es el UPD, último primer día.
08:18Y cuando terminan todas las clases es el último, último día.
08:23Y después está el año pasado en algunos colegios,
08:27no de acá de La Plata, pero ya de Buenos Aires
08:30empezaron con el último día del estudiante.
08:35Y la semana pasada...
08:37No, no, ya te digo, tenés que tener un...
08:39Quinto y sexto prácticamente están de celebraciones, eventos.
08:44Y tienen una imaginación que a mí me encanta
08:47porque tienen imaginación para la fiesta.
08:49Pero te quería decir que ahora en Capital Federal
08:53la semana pasada se empezaron a festejar los últimos primer días de primaria.
08:58Hay padres que ya alquilan lugares...
09:00¿Primaria?
09:01De primaria.
09:02Así es.
09:03A ver, está el de maternal.
09:05O sea, maternal, primaria, secundaria.
09:10El secundario es algo lógico porque ya terminan ahí todo.
09:15Pero de primaria, que a veces, por ejemplo,
09:17en uno de los colegios que tengo, van los dos,
09:20es subir un piso nada más.
09:23Y es obligatorio.
09:25Bueno, pero ahí son los grandes, ahí son los padres.
09:29Los padres que alquilan esos lugares y que fomentan eso.
09:33Un chiquito de sexto grado, de séptimo,
09:36¿va a estar pensando en el último primer día de la primaria?
09:41Ahora, de todas estas cosas que estamos conversando,
09:43violencia, UPD, adicción, ludopatía, uso de celular,
09:48si vos tenés que ubicar un conflicto en particular que te preocupa
09:53de acá en adelante, ¿cuál elegirías de toda esa batería de problemas?
10:01Yo creo que todo eso que vos nombraste
10:04están sumergidos en que los chicos no saben,
10:08no tienen una realidad de las cosas como son realmente.
10:13Están como, se habla de la generación de cristal,
10:18y yo creo que es así.
10:20Ayer yo tuve un primero y a un nene se le generó un conflicto
10:26porque se había olvidado la regla.
10:30Porque yo le dije, bueno, esto lo marcan con color o lo subrayan.
10:34Di varias cosas que podían hacer.
10:36Se trabó al no tener eso para hacer.
10:41No tenía la regla.
10:42La regla.
10:43Al no tener eso, se había olvidado.
10:45No se dio cuenta que o lo podía hacer de otra manera o lo hacía de alguna.
10:49O sea, no los estamos preparando para los que vienen,
10:52los estamos encofrando,
10:55y al no prepararlo empiezan a surgir todas esas cosas.
10:59Porque en sí son cosas que no pueden resolver.
11:01La violencia es algo que no lo puede resolver y termina de esa manera.
11:08Pero no lo resuelven los chicos y tampoco los grandes.
11:12Porque yo lo que pienso, todo es una escuela.
11:17Y el colegio es una caja de resonancia de la sociedad.
11:21Todo lo que pasa en la sociedad lo vemos en un salón de clase en 30, 40 chicos.
11:26¿Qué pasa con la conversación obligada, necesaria y obligada
11:31que debe haber entre el cuerpo docente y los padres?
11:34Y ahí es donde hay un quiebre.
11:38¿Pero no fluye en general o no hay tiempos de encuentro?
11:43Miles de encuentros.
11:45Miles, porque a veces la tarea del docente y de ciertos docentes
11:49se convierte como en una tarea burocrática.
11:53¿Qué nota para que vengan los padres? ¿Qué nota para tal cosa?
11:56Cuando se hablan los UPD, que no los organiza el colegio,
12:00no los organiza.
12:02Yo siempre te hablo desde el aula, ¿entendés?
12:04No desde los que están sentados en otro lado.
12:07Hacemos reuniones con los padres, se hacen en noviembre,
12:11ahora se hacen con los chicos.
12:13Llenos de protocolos, todo.
12:16Si vos ves, no van 10 padres como mucho.
12:21No tengo tiempo, no puedo, ese horario no me queda bien,
12:24¿por qué no lo hacen a tal hora?
12:26Entonces, es como que yo vengo de una ciudad
12:31y mis papás no iban nunca al colegio.
12:33¿Vos sos de Bolívar?
12:34Sí, pero estaban siempre presentes.
12:37O sea, de otra manera, pero estaban presentes.
12:40Yo creo que los chicos, muchos son huérfanos de padres vivos,
12:45que se encarga el colegio.
12:47O sea, los chicos, por ejemplo, no se vacunan,
12:50no los vacunan porque no tienen tiempo,
12:52porque no creen que esto que el otro.
12:54Pero hay un control.
12:56Sí, pero vos no los podés obligar a que cumplan constantemente.
13:00Vos tenés que mandar la información
13:03de lo que tienen que hacer los padres.
13:06A veces los chicos se descomponen y vos los llevas y no vienen los padres.
13:11¿Puedo avanzar sin vacunas?
13:13Sí.
13:14No se supone que no.
13:15A ver, echa la ley, echa la trampa.
13:20¿No repiten, no se vacunan?
13:22Eso de la repitencia, el otro día estaba hablando.
13:26Es un engaño pichanga lo que le decimos en el común,
13:29porque no van a repetir,
13:31pero van a estar un año o dos años
13:33recursando esa materia en distintos tiempos,
13:35en el salón con el sistema nuevo.
13:42O sea, pueden estar retenidos dentro de la escuela por más tiempo.
13:45Y por más tiempo.
13:46Hasta que no avancen.
13:47No por más tiempo, sino hasta que rindan la materia.
13:50O sea, puede ser.
13:51¿Y si rinden mal y mal y mal?
13:53Bueno, pero vos los tenés.
13:55Uno de los modelos es que ese chico durante 15 días,
13:58cuando vienen todas las etapas,
14:00lo tenés que tener adentro del salón haciendo,
14:03recuperando esa materia.
14:05Y eso no es repetir, no es engañarlo.
14:09Yo creo que con esto el tema de la repitencia no se resuelve.
14:13Lo único que hace es que el chico esté adentro del colegio.
14:16Es horrible decirlo, pero es una guardería.
14:20Se guardan ahí, porque lo guardamos ahí,
14:23lo cuidamos, cumple 18 años afuera.
14:25Y no está preparado.
14:27Y los chicos a los 18, los chicos ahora,
14:30¿saben lo que quieren?
14:32¿O se les juega esto de, no, no quiero estudiar?
14:35Está bien que uno a los 18, 17, nunca tiene demasiado.
14:39Claro, pero ¿qué pasa con los chicos de ahora cuando,
14:42de cara a qué hago el día de mañana?
14:45¿De qué vivo, qué estudio?
14:46Bueno, mirá, yo te voy a contar.
14:48Yo tengo tres sextos, que es el último año en la provincia
14:53de Buenos Aires.
14:54Tres sextos.
14:55A 30 alumnos son 90.
14:58Tengo 15 que al tercer día de la facultad,
15:01y no es mentira porque yo doy talleres preuniversitarios,
15:04ya abandonaron.
15:05Porque no era eso.
15:06¿Tercer día?
15:07Al tercer día.
15:08Cuando les empezaron a hablar y no entendían las palabras.
15:13Hay un choque.
15:14Se chocaron con eso.
15:16No tienen tolerancia a la frustración.
15:19¿Quién de nosotros?
15:20Vos, yo, fuimos, desaprobamos un examen.
15:23Nos quedamos mal.
15:24Y después seguimos.
15:25La vida es así.
15:27En la vida van a ser más cosas negativas a veces,
15:29porque las vivimos más, que lo que te dé satisfacción.
15:34Y mirá que en el Colegio San Cayetano hay talleres
15:38preuniversitarios.
15:39Uno lo doy yo con otras dos profesoras,
15:42que se hace hasta capacitación en talleres de orientación
15:47vocacional, que duran todo el año.
15:50Como que los prepara.
15:53Y no, se frustran rápidamente.
15:56Dani, para ir terminando, te quiero preguntar,
15:59¿cuándo decidiste que querías ser docente?
16:03Esa vocación docente, que te conozco,
16:05que sé que la tenés, porque me lo has contado.
16:09¿Y qué es lo mejor y lo peor de ser docente?
16:13Yo creo que la docencia como docencia misma va camino
16:17a ser una profesión en extinción.
16:20No solamente por los salarios, por todo lo que se pide.
16:23Se le piden muchas cosas y se le delegan muchas cosas
16:26a las escuelas que los adultos no estamos capaces de tomar
16:32esa responsabilidad.
16:34Lo decidí desde siempre.
16:36Siempre quise ser profesora de historia.
16:39Pero cuando vine de Bolívar, yo te contaba,
16:42quería ser profesora de historia,
16:44pero era la época de Alfonsín, hace años.
16:48Y como es, entonces no ganaban bien.
16:51Entonces digo, metete en abogacía que tiene mucha historia.
16:56Me metí, pero no era lo mío.
16:59A mí me encanta enseñar y quiero que todos mis alumnos
17:04salgan mejores que yo, porque es la única manera
17:06de verle el valor de la superación,
17:10porque hasta los presidentes van al colegio.
17:13Es muy importante la tarea de ser docente.
17:17Lo feo que tiene hoy en día, que ya te digo,
17:20se le piden muchas tareas al docente.
17:23Es como que tenemos que resolver nosotros
17:25y nos tenemos que despojar de muchas cosas.
17:30Y qué sé yo, por ahí te ves retrasada.
17:33Yo soy profesora de historia y cada vez enseñan menos historia
17:37en los colegios.
17:38¿Pero por qué?
17:39No por los programas, por la cantidad de cosas
17:42que tenemos que resolver antes de empezar a dar clase.
17:46Pero es una linda carrera ser docente.
17:50¿Tu último libro se llama?
17:52El Arcón de Clio IV y es de historia argentina
17:56que tiene mucho que ver con este periodo que estamos viviendo,
18:00que va de 1852 hasta la llegada del peronismo en 1945.
18:06Gracias.
18:07No, de nada.