El experto en asuntos internacionales Iván Gaton, la situación geopolítica en Ucrania, la guerra comercial impulsada por Donald Trump y la rivalidad entre Estados Unidos y China.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00e
00:05Y
00:12con nosotros al profesor Iván
00:16Gatón, embajador, experto en
00:20geopolítica, en fin, innumerables
00:21títulos y especialidades.
00:24Tiene nuestro amigo Iván Gatón
00:25y hace mucho que no lo veíamos
00:26porque ha estado de viaje
00:28y nos ha enseñado un montón de
00:33temas.
00:34Y publicando, publicando,
00:35señores, publicando su revista
00:36o su, ¿cómo le llaman?
00:37Comic.
00:38Su comic.
00:39Pero, ¿cómo se le podría llamar
00:40en castellano?
00:41Su libro.
00:42Un historieta.
00:43Un libro de historietas.
00:45Es un libro de historietas que
00:46nosotros presentamos aquí hace
00:47un tiempo, pero miren el idioma
00:48en el que está ahora publicado,
00:49señores, a ver si ustedes
00:50adivinen.
00:51Empezando porque es al revés
00:52que se abre.
00:53No es como antes.
00:54Quítenme la portada y deja que
00:55la gente vea.
00:56Es al revés.
00:57Ahí solo entiendo a Iván Gatón.
00:58Solo.
00:59No entiende eso, Iván.
01:00Eso es árabe.
01:01En árabe.
01:02Enhorabuena.
01:03¿Cuántas traducciones ya,
01:04Iván?
01:05En árabe, están conociendo
01:06sobre nuestra isla
01:07y sus primicias.
01:08¿Cuántas traducciones
01:09tienes ya?
01:10Tiene las dos traducciones
01:11del chino.
01:12La Jinping y la clásica.
01:13Tiene la traducción al inglés.
01:14Tiene la traducción al árabe.
01:15¿Cuál es la clásica?
01:16La clásica.
01:17¿Cuál es la clásica?
01:18La clásica.
01:19¿Cuál es la clásica?
01:20La clásica.
01:21¿Cuál es la clásica?
01:22La clásica.
01:23Tiene la traducción al inglés.
01:24Tiene la traducción al árabe.
01:25¿Cuál es la clásica?
01:26Y hay otra traducción
01:27de un idioma asiático
01:28que me hicieron la propuesta
01:29para hacerla.
01:30Estaría siendo traducido
01:31a la mayoría
01:32de los principales idiomas
01:33del mundo.
01:34Pero todo esto
01:35también lo ha tomado
01:36el Instituto Cervantes.
01:37Es decir, gracias a Dios,
01:38en España se han preocupado
01:39porque todas las primacias
01:40el vínculo es desde aquí
01:41y hemos tenido
01:42la posibilidad
01:43de tener una traducción
01:44de un idioma asiático
01:45y de una traducción
01:46de un idioma árabe
01:47y de una traducción
01:48de un idioma chino
01:49y de una traducción
01:50de un idioma árabe
01:53y se ha tenido
01:54esa colaboración
01:55y por supuesto
01:56la empresa Cacao,
01:57es decir,
01:58el grupo RISEC
01:59que fue quien nos apoyó
02:00para dar a conocer esto
02:01en hora buena.
02:02Que no pensábamos
02:03que iba a llegar
02:04a tantos países
02:05y que la gente
02:06entonces se ha interesado.
02:07Enhorabuena al grupo RISEC
02:08porque esta es una iniciativa
02:09digna de apoyar
02:10y eso es lo que deberían hacer
02:11todos los empresarios
02:12en el país.
02:13Apoyar este tipo de cosas
02:14que tanta falta
02:15hacen en nuestro.
02:16Señores,
02:17vamos a pasar
02:18a la traducción
02:19del idioma.
02:20Vamos a ver
02:21en el nuestro. Señores, vamos a empezar este tema. Tú has visto todos los
02:26movimientos, todo lo que ha pasado el viernes, lo que ocurrió en la oficina
02:29Oval, el desastre diplomático entre Zelensky, el presidente de los Estados
02:34Unidos, Donald Trump, y su vicepresidente, J.D. Banks, las consecuencias de esto con
02:39la Unión Europea, que ha decidido en el día de hoy, en una última reunión, en la
02:46de el día de hoy, la más reciente, es rearmarse, aumentar la forma en que
02:52tienen ellos de apoyarse entre todos a un 3% del Producto Interno Bruto en
02:58armas para protegerse, ya que sienten que han perdido un aliado por la respuesta
03:04que ha dado Donald Trump ante la situación de Ucrania, que ya ha dicho
03:09que va y va a congelar, que de hecho congeló la entrada de las ayudas, no
03:14solamente las que están en tránsito, sino las que están en Polonia, o sea los
03:18equipos, los armamentos que están en Polonia, tanques, etcétera, a punto de
03:23entrar o estaban a punto de entrar, están por el momento congelados, así como
03:27también la inteligencia, que según los expertos es más importante que incluso
03:33los mismos armamentos. Todo esto ha creado una impresión en no solamente la
03:41Unión Europea, sino incluso, estuvimos viendo las palabras de Trudeau hace muy
03:46poco, a propósito del aumento de los aranceles de un 25%, que ya hoy también
03:50fue puesto en pausa, porque las decisiones se toman y a los dos días se
03:55echa para atrás, con mucha frecuencia, pues son muy pocos días los que tiene el
04:00presidente en la presidencia. También él había dicho que todo esto beneficia a
04:07nuestros enemigos, que esto es para complacer a Putin. ¿Cómo está cambiando
04:13la geopolítica? Toda la vida Estados Unidos y la Unión de Repúblicas
04:17Socialistas Soviéticas, ahora la Federación de Repúblicas, la Federación
04:23Rusa, han sido contrarios y los países de Occidente, Europa y todos los de este
04:31lado, han sido los países que se han unido en bloque para protegerse de las
04:36autocracias, en este caso una dictadura, no comunista como en el pasado, pero no
04:41deja de ser una dictadura, que es la que tiene Putin en Rusia. Si todo ese lente
04:46que nos pongamos para poder mirar el mundo, la Unión Europea, cuando eran
04:50imperios coloniales, ninguno se preocupó por hablar de
04:54democracia, ni hablar de derechos humanos, quien realmente hace ese aporte y es
04:58después de toda la sangría que comienza desde Verdun, en la
05:04Primera Guerra Mundial, hasta Auschwitz, quien hace ese punto de inflexión y
05:12cambia el orden mundial, son dos pueblos, el ruso y el estadounidense, el
05:17estadounidense que apoya a Rusia, que es quien devuelve a las tropas nazis desde
05:22el territorio ruso, con el comandante Zhukov y los americanos apoyando, porque
05:28eran aliados, de ahí el acuerdo de Yalta, a los rusos y pudieron derrotar al
05:34nazismo, pudieron derrotar al fachismo y son los que crean un nuevo orden
05:40internacional que permite incluso la liberación de países que en la Unión
05:45Europea tenía como colonias, que se los habían repartido, entonces cuando se
05:50habla de la OTAN, lo que se hace es tomar una idea que viene de John
05:55Mackinder y de una teoría geopolítica que se llama la teoría de Heartland o la
05:59Región Cardial, que se corresponde a lo que se llama como Isla Mundo, que es todo
06:04el continente, Eurasia, incluyendo África y entonces Estados Unidos dice, no, ok, yo
06:10me subo en la OTAN porque la Unión Soviética ahora se fue por una ruta
06:15distinta a la mía, pero ya nosotros nos habíamos sentado en Yalta y en Yalta
06:20nosotros decidimos cómo nos íbamos a repartir el mundo, la Unión Europea
06:24ahora descubre que ya yo no mando y que Trump que llega con una promesa de
06:31campaña, porque a todo esto no nos equivoquemos, Trump ganó porque hizo
06:36unas promesas y contrario a muchos políticos está cumpliendo con su
06:40programa de gobierno y cuando aplica aranceles es porque a partir de la
06:45entrada de China a la Organización Mundial de Comercio a principios del
06:49siglo XX de ser China un país que se había perdido en el tiempo, hoy China de
06:56los 193 países que tiene el planeta tiene superávit con 175, es decir, que el
07:01proceso de globalización económica que empieza Estados Unidos termina
07:05beneficiando a China, entonces Trump gana las elecciones en su primer periodo
07:11porque dijo voy en contra de China y otro asunto que Trump puede hacer muy
07:16bien y lo dijo cuando era candidato, yo puedo en pleno Times Square en Broadway
07:23con 42 darle un disparo a alguien y después decir que eso es mentira y la
07:28gente me va a creer a mí, porque Trump sabía que estaba en un mundo de post
07:32verdad, eso que ustedes referían antes de que empezáramos a hablar, Trump
07:39sabe y lo hizo con Cambridge Analytics que la mayoría de la gente ahora cree
07:46que está informada Cambridge Analytics, que es a través de quien hacen la
07:51identidad para qué, para yo identificar cuál es el mensaje que voy a llevar y
07:56cuál es el blanco de público mío y con un servidor yo empezar a enviar
08:01información y como ahora todo el mundo cree que nació con una licenciatura
08:05aprobada, pues todo el mundo ahora opina de todo sin haber estudiado de nada y
08:10van y buscan una información y lo que más hay es un exceso de información para
08:14confundirte, yo puedo hacer la post verdad, el otro elemento que Trump sabe
08:20aprovechar muy bien y que la gente olvida es un hombre que viene del
08:24escenario, además cuando Trump dice que tenemos que
08:29hacer América grande de nuevo, es porque hay una visión que está identificada
08:32por Max Weber que es de que o de cristiano, cristiano que calvinista, yo
08:38soy salvo por gracia, no por obra y yo soy un pueblo elegido y después del
08:44disparo que iba para él pero que mató a los demócratas, ahora es el mesías, es
08:49decir, yo estoy aquí, pero es que no es que se crea, es que llegó al poder
08:54gracias, sí, sí, sí, no, es que si usted no se monta en que usted es el mesías, usted no
09:01llega a ser presidente, porque los otros no lo van a seguir, no es que usted lo
09:04diga, que usted se lo crea y cuando usted dice que Canadá debería ser un
09:09estado suyo, el que tiene esa visión de que se llama destino manifiesto, dice no
09:16pero este es el hombre mío, es verdad, Canadá, y dice Trudeau, pero es verdad,
09:21él quiere dañar nuestra economía, quiere que nosotros seamos otro estado más de
09:26ellos, pero eso no queda ahí, Groenlandia,
09:31eso va a ser de nosotros, pero eso no es idea de él, eso es una idea que viene del
09:35presidente Truman, lo que pasa es que cuando él dice Panamá, eso lo hicimos
09:40nosotros, tenemos que volver, ah pero Panamá pertenecía a Colombia, ¿qué quiere
09:44decir todo esto?, que Trump le ha quitado la hipocresía a algo que se llama
09:50realismo político, entonces como Trump, su naturaleza es un poco tosca, por no
09:57decir que es tosco, cuando él dice esas verdades, mira
10:02Zelensky, si tú me da la tierra rara, que es lo único que yo no tengo, arreglamos
10:06el asunto y el dinero que yo te he prestado o que te hemos dado, tú me lo
10:10devuelves. Pero él no está dispuesto a garantizar la seguridad que necesita ese
10:14país, debido a que se sabe que no se puede confiar en una persona como Putin,
10:20Vladimir Putin, no se puede confiar porque ha violado múltiples acuerdos y por toda
10:25su historia. Pero es que Trump tiene un anclaje, es que Trump tiene un anclaje que no
10:31podemos pasar por alto, esa guerra pudo haber sido evitada cuando Putin se
10:35reúne. Pero eso es pasado. No, pero eso está desde antes, si tú me amplías la
10:39OTAN y la OTAN se disuelve y la OTAN es por el pacto de Varsovia, entonces si tú
10:45me estás rodeando y me pone misiles en Polonia y me amplía la OTAN en Estonia,
10:49en Lituania, si me amplía la OTAN y me la pones ahí mismo en Ucrania, yo te digo
10:53mira un ultimátum, ¿quién buscó eso? Eso lo buscó la administración Biden, en eso
10:58Trump tiene razón, eso es, y la gente en eso no se puede
11:03equivocar. Se pudo haber evitado, pero la guerra está y lleva tres años sin
11:08garantías de seguridad, como exigían también los países de Europa, porque es
11:13Europa, Europa que se siente agredida, uno de ellos son todos. ¿Qué pasa? ¿Qué es lo
11:20que la gente está leyendo? ¿Hay un acuerdo? ¿Qué es lo que le está ofreciendo a
11:23Putin? ¿Porque qué gana Putin con la paz? ¿Quedarse con el 20% de los
11:28territorios que ya tiene? Porque Putin lo que quería era toda Ucrania. No era toda
11:33Ucrania, aquí hay muchas relaciones públicas, hay que estar claro en algo, el
11:38pueblo ucraniano y el pueblo ruso son hermanos, de hecho Rusia nace de Ucrania.
11:42¿En tres días? Todo esto sí, pero si Zelensky no se hubiese puesto a prohibir
11:46el ruso, donde la mayoría son rusófonos, si Zelensky no hubiese venido de donde
11:50él procede, de quienes le apoyaron en los medios de comunicación, si
11:55Zelensky no se hubiese creído el cuento de que él era un líder político, eso
11:58demuestra la inmadurez política, no solamente de Zelensky, porque de aquellos
12:01pueblos son estos lodos, demuestra la inmadurez política de líderes europeos
12:05que se pusieron a jugar con una guerra en pleno siglo 21, que después no iban a
12:10poder apoyar, porque ahora ellos dicen que van a invertir en armas, pero ¿a quién le
12:14van a tener que comprar las armas? a Estados Unidos, ellos dicen que van a
12:18invertir en armas, pero ¿qué van a hacer? ¿le van a quitar el estado social bienestar a los europeos?
12:23Iván, entonces basado en ese escenario que acabas de describir y la incidencia
12:27de Estados Unidos y Donald Trump en la situación con Ucrania y Rusia, ¿qué
12:30podemos esperar a corto y mediano plazo? El orden internacional que nosotros
12:35conocíamos se terminó, lo que hay es un nuevo ciclo histórico, el propio Trump es
12:39una respuesta a un cambio de época que vive la humanidad, es un mundo en el
12:43cual no se puede tener a Rusia y a China tan juntos, porque la teoría
12:47geopolítica que hace que Kissinger en plena guerra fría a los chinos comunistas
12:51los acercara a Washington en el gobierno de Nixon, es porque
12:56la geografía manda y si Rusia y China están unidas pueden enfrentar más al
13:02poder occidental, eso es lo que Trump hace, es me acerco a Rusia y ¿qué hago? como
13:07siempre se ha hecho, el grande manda y el chiquito obedece, lo que conocíamos de
13:12orden internacional basado en reglas, basado en derechos, eso se fue a un lado,
13:16ahora lo que vale es la fuerza. ¿Quién es el grande y quién es el chiquito? Los
13:21países que tienen poder económico y militar, y ahora queda afuera la Unión
13:26Europea que descubre que parece que por haber sido un objeto político no
13:29identificado, porque nunca se cohesionaron, sin embargo hasta lo
13:33interno de los propios países de la Unión Europea, anda un grupito diciendo
13:37que quiere ser independiente y cuando se miran de cara a China, cuando se miran de
13:41cara a la India, dicen pero yo soy un vecindario, entonces ahora les han
13:45demostrado que ya su temporada de hegemonía en el mundo pasó. Rusia y
13:52Estados Unidos, Putin y Donald Trump, Estados Unidos nunca ha aprobado, el
13:58pueblo norteamericano nunca ha aprobado nada que tiene que ver con Putin, tienen
14:03un gran rechazo por el presidente de Rusia, mi pregunta es, ¿esta política de
14:09acercamiento con Putin es para protegerse de China, es para separar a
14:13Putin de China? Es para separar a los de China. Ese es el objetivo, esa es la ganancia de los Estados Unidos.
14:18Pero no olvidemos algo, que cuando los ataques del 11 de septiembre, a quien
14:21Estados Unidos recibía con George Bush allá de vacaciones, era Putin, Putin se
14:27convierte en el enemigo cuando comienzan los problemas con la ampliación de la
14:30OTAN, y recordemos la conferencia de Munich, donde Putin le dijo, no me
14:36amplí en la OTAN, y recordemos la reunión de Bill Clinton con Putin, que Putin le
14:41dijo, me gustaría ingresar a la OTAN, lo que pasa es que la política
14:45internacional, hay que ver los anclajes históricos y cómo un grupo de
14:50neoconservadores impusieron una agenda para que el mundo se saliera de un
14:54periodo de paz, que lo que estábamos hablando era de cambio climático, de
14:59enfrentar crimen organizado, pero lo que nos pusimos fue a atendernos a que hacer
15:04lo que la humanidad casi siempre ha hecho, que es eliminarnos unos a otros.
15:08Zelensky no quiere la paz? Evidentemente que Zelensky tiene un
15:13problema, y es que el principal inconveniente que tiene alguien que
15:17llega al poder es cómo sale de él, entonces Zelensky no puede salir
15:22por la puerta de atrás, cuando las propias leyes ucranianas le prohíben a
15:27él negociar, Zelensky quiere salir por una puerta
15:30grande, pero cómo me bajo por la puerta grande si Zelensky olvidó algo, yo fui a
15:35Estados Unidos a hacer campaña en contra de Trump,
15:39y por eso J.D. Banz se lo saque en cara, entonces un jefe de estado debe tener
15:46cuidado, hizo la campaña, pero hizo la campaña, pero no exactamente, hizo la
15:53campaña y había un tema, recordemos que el hijo de Biden, que Biden
15:59indulta, él no quiso meterse en ese tema, pero hubo un tema de Trump con él
16:05por el hijo de Biden. Pero eso es un tema de los Estados Unidos, de dos
16:08contendientes que un país que está en guerra no puede estarse metiendo, cuando
16:13ordenó, cuando Donald Trump le pidió a Zelensky la investigación con relación
16:19al hijo de Biden, él dijo me lavo las manos, o sea no puedo, ahora mi pregunta
16:24es, ok, tú entiendes que Zelensky no le no quiere la paz, como dijo Donald Trump,
16:28eso fue lo que Donald Trump dijo. Zelensky le gustaría la paz, porque déjeme decirle,
16:32solamente soldados rusos mueren mil y pico diarios y a veces 1500 diarios el
16:37año pasado, y en Ucrania se están quedando sin hombres, porque siempre en
16:41la guerra el que mandan son a los más jóvenes, y hay gente que hace más de un año que mueren a su familia.
16:45Le gustaría tener la paz. ¿Puede aprobar, puede firmar ese acuerdo y debe firmar
16:50ese acuerdo sin garantías de seguridad? Por supuesto que Estados Unidos no se va
16:56a dar un tiro en el pie, lo que sucede es que aquí hay algo,
17:01no es Zelensky quien va a determinar eso, porque nunca un país chiquito
17:07determina el curso de algo tan importante como lo que ha ocurrido ahí,
17:12eso lo deciden hoy Moscú, en Washington y en Pekín, todo lo demás es cuento.
17:19Aunque Moscú haya sido el invasor. Aunque Moscú haya sido el invasor, lo que nos
17:23demuestra la historia de la humanidad es que el gran demanda y el chiquito obedece.
17:29Eso es realismo político, aunque suene cruel. De acuerdo a lo que has explicado y las
17:35intenciones que tiene Donald Trump de hacer grande a los Estados Unidos, que era
17:38su promesa de campaña, las medidas que ha tomado en estos menos de 50 días de
17:42gobierno a nivel geopolítico, ¿te parecen atinadas? Un terremoto geopolítico, todo
17:48lo que está ocurriendo ahí, lo que tiene es el mundo patas arriba, él agarró el
17:51tablero de la General Mundial y le dio una patada y lo saltó por los aires.
17:56No cambió la regla, cambió el juego. Cambió el juego y algo que la gente no se ha dado
18:00cuenta, la Suprema Corte de Justicia es de él,
18:04el equipo del ejército que estaba ahí en el alto mando también lo cambió y con el
18:09tema de Elon Musk, eso es estratégico, ahí se están llevando de lado a toda la
18:14gente que vuela a opositor mío. Pero eso es típico de las dictaduras. Bueno, lo que
18:20sucede es que lo que llamamos equilibrio de poderes y que hablamos de
18:23John Locke, el checks and balances, después de lo que sufrieron los
18:29republicanos para llegar al poder, no van a ir pensando ser vegetarianos cuando lo
18:34trataban como carnívoros. ¿Tú crees que Putin es un dictador?
18:39Es un autócrata como todos los que ha tenido Rusia, pero tiene un 80% de
18:43preferencia de su gente, porque Rusia usted no la puede evaluar desde la
18:46perspectiva de la historia de Occidente. ¿Y dice quién?
18:50Vaya Rusia y pregunte, y pregunte en Rusia si no es Catalina la Grande, si no
18:56es Pedro el Grande, hasta el propio Stalin, es decir, hay que ver a los pueblos
19:01desde la perspectiva de su historia y ese ha sido el problema de Occidente, que
19:05cree que todo el mundo ve desde su lente. Gracias Iván por haber estado con nosotros, un fuerte aplauso a nuestro querido amigo, el profesor Iván Gatón.
19:16Es otra perspectiva, es interesante escucharlo todo. Gracias. Hacemos una pausa y ya regresamos,
19:21tenemos a Lalo Yaja con nosotros, vamos a disfrutar ahora todavía un momento
19:25muchísimo más relajado que este. Ya volvemos.