Reciben al abogado José Gómez, con quien conversan sobre el panorama de las elecciones presidenciales que se celebran este martes en los Estados Unidos.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué pasa con las elecciones?
00:07José Gómez nos visita.
00:09Ya lo teníamos pautado desde hace mucho tiempo
00:12para este día, precisamente el día antes de las elecciones,
00:15porque mañana no vamos a tener mucha info
00:18tampoco a la hora que estemos al aire,
00:20y él quería hablar antes.
00:22Bienvenido, gracias por estar con nosotros.
00:23Hola, ¿cómo están ustedes?
00:24Todo bien.
00:25Mañana va a ser un día...
00:26Mañana va a ser un día largo.
00:27Tenso, largo y tenso.
00:28Los Estados Unidos y en el resto del mundo,
00:30porque lo que pase allí nos afecta a todos.
00:32Así mismo.
00:33Es una elección, perdón, extremadamente cerrada.
00:36Es una elección que está, digamos,
00:38dentro del margen de error por completo.
00:40Es la elección a nivel de encuestas previas
00:42más cerrada desde que hay encuestas.
00:45Normalmente, incluyendo las que habían estado
00:47en el margen de error,
00:48normalmente la diferencia era de dos o tres puntos
00:51en el estado, lo que se llama el tipping point,
00:54que es el estado más cerrado que define la elección.
00:57En esta oportunidad, el tipping point state
00:59en la mayoría de los modelos de predicción
01:02es Pensilvania,
01:03y la distancia en promedio es de 0.4%.
01:08¡Oh, santo!
01:09En el agregado de las encuestas.
01:11La mayoría han tenido en las últimas semanas
01:15un repunte de Donald Trump,
01:17a excepción de los últimos dos días,
01:20donde hay algunas encuestas que apuntan
01:23a la posibilidad de que haya un panorama
01:26un poco diferente en el día de las elecciones
01:28y que quizás ese momentum que tenía Trump
01:31se ha frenado e incluso se ha recuperado
01:33un poco Kamala Harris.
01:35José, vamos a quedarnos justamente con esos estados
01:37que son claves y Pensilvania, empezando por este.
01:40Hoy los candidatos decidieron acudir ambos
01:43a Pensilvania por la importancia que tiene,
01:4519 votos.
01:47En los últimos años, bueno, muchos años hacia atrás,
01:51no ha ganado un presidente demócrata
01:53que no haya ganado también Pensilvania.
01:55Sí.
01:56¿Qué implica esto?
01:57¿Es prácticamente obligatorio?
01:59¿Cómo debe darse esa suma para saber
02:01cuál sería el posible ganador?
02:03Sí, es bueno recordar siempre que las elecciones
02:05en Estados Unidos no es una elección nacional,
02:07sino que son 50 elecciones estatales concurrentes.
02:11Se dan al mismo tiempo,
02:12pero no dependen una de la otra.
02:14El ganador de cada estado se lleva a una cantidad
02:16de electores que se reúnen,
02:18votan para elegir el presidente
02:20en un sistema de voto indirecto.
02:22Dilo despacio para que se entienda claramente.
02:25El ganador de cada estado gana X cantidad de electores,
02:30dependiendo del estado.
02:31Y esa X cantidad de electores,
02:33¿de qué depende?
02:34¿Del Congreso?
02:35¿De los representantes en el Congreso?
02:36No, es una institución independiente,
02:38se llama el colegio electoral,
02:40que se reúne solamente para elegir el presidente.
02:42Sí, pero la cantidad de electores
02:44que tiene cada estado...
02:45Sí, depende de la cantidad de representantes que tenga,
02:48de la Cámara de Representantes,
02:50y en este caso depende eso de la población.
02:53Entonces, los estados de mayor población
02:54tienen una mayor cantidad de votos electorales.
02:56Claro, hay estados que son demócratas
02:59y que son enormes,
03:00como por ejemplo Nueva York o por ejemplo California,
03:03que aunque tengan muchos votos electorales
03:04no son tan competitivos,
03:06porque ya se sabe prácticamente de antemano
03:08quién va a ganar,
03:09porque hay una mayoría de un partido.
03:10Igual Texas o Florida,
03:12para los republicanos,
03:13que son estados que son bastante grandes
03:15y que prácticamente ellos tienen control
03:17de esos estados,
03:18salvo elecciones
03:19donde hay una mayoría abrumadora para un candidato.
03:21Entonces, en esta elección
03:23estamos hablando de Wisconsin,
03:25Michigan y Pensilvania en el noreste,
03:28y estamos hablando de cuatro estados del sur,
03:30que son Carolina del Norte,
03:32Georgia, Nevada y Arizona.
03:34Estados bisagra.
03:35Que son los estados que están más peleados.
03:37Le podemos agregar ahora,
03:39en base a una encuesta muy reciente,
03:41al estado de Iowa,
03:43que aunque es un estado pequeño,
03:44que tiene seis votos electorales,
03:46pues pudiera servir como un plan B,
03:49tal vez para los demócratas,
03:51dependiendo de la matemática de los otros estados.
03:53Es un estado que ha ganado Trump dos veces,
03:56y que una encuesta muy reputada,
03:58tiene Harris arriba por tres puntos.
04:00O sea, que si ese estado realmente
04:02entra, digamos, en ruedo
04:04dentro de los estados claves,
04:06pues eso podría darle una oportunidad, tal vez,
04:08a Harris.
04:09Pero en realidad,
04:10el camino más cercano para los candidatos,
04:13en el caso de Harris,
04:14si ella gana Michigan, Wisconsin y Pensilvania,
04:18gana las elecciones.
04:19No hay matemática posible
04:21con los demás estados competitivos
04:23que haga a Trump ganar las elecciones.
04:25Si Trump gana uno de los tres,
04:27preferiblemente Pensilvania,
04:29obviamente que es el más grande,
04:31si Trump gana uno de los tres,
04:33entonces necesitaría Kamala dos del sur
04:36para poder ganar las elecciones.
04:38Porque uno no le serviría.
04:39Porque en el sur no hay ningún estado que tenga 19.
04:42El que más tiene, tiene 16.
04:4419 votos electorales.
04:45Es correcto.
04:46Entonces, en ese caso,
04:48Harris necesitaría ganar
04:51dos estados del sur
04:53para poder, digamos,
04:54netear la pérdida de Pensilvania.
04:56Obviamente, si ella pierde dos de esos tres,
04:59pues ya estaría perdiendo la elección
05:01y no tendría posibilidad de ganar,
05:03salvo que gane tres en el sur.
05:05Y eso, digamos, que sería poco probable.
05:07O sea, que por ahí más o menos está la matemática.
05:09José, a este punto,
05:11o sea, un día antes de las elecciones,
05:14ya han votado 78 millones de norteamericanos.
05:18¿Cómo influye eso en el proceso mañana?
05:22Porque estamos hablando
05:23que casi la mitad de los electores ya votó.
05:25¿Cómo influye eso en el proceso del conteo?
05:27¿Y a quién beneficia?
05:29Sí, mira, normalmente los demócratas
05:31votan más temprano que los republicanos,
05:33votan por adelantado.
05:34Pero ha cambiado un poco el discurso
05:36en esta elección de Donald Trump
05:38y él ha estado empujando un poco más
05:40a los republicanos a votar por adelantado.
05:42Por eso los márgenes en el voto adelantado
05:45están más achicados.
05:47Si recordamos las elecciones del 2020,
05:49uno de los grandes problemas para saber quién ganó
05:52es que en algunos estados claves,
05:53como por ejemplo en Pensilvania,
05:55se empezaron a contar los votos presenciales primero
05:58y los votos adelantados se fueron contando al paso después.
06:02Entonces, Donald Trump arrancó muy alante
06:05porque los republicanos votan presencial
06:08y cuando llegaron los votos por correo,
06:11entonces se cambió la diferencia.
06:13Me hicieron trampa.
06:14Y mucha gente, pues obviamente,
06:16que no está familiarizada con el sistema
06:18o que ya tiene sospechas sobre el sistema,
06:21pues entendió que eso era un poco,
06:23digamos, un poquito de manipulación.
06:25Pero es que depende de cómo se vota
06:27y depende del estado.
06:29Porque hay estados como Florida,
06:31que es muy eficiente contando los votos por correo,
06:34que los cuentan primero,
06:36que los van colocando en un lugar,
06:39los van procesando y se cuentan primero.
06:43Entonces, Pensilvania no lo hace
06:45porque hay una ley que lo prohíbe.
06:47Entonces, al ser Pensilvania
06:48el estado más importante de la elección,
06:51la noche va a ser larga
06:52porque ellos cuentan lento
06:54y se toman su tiempo para contar.
06:56Y van a pasar varios días antes,
06:58posiblemente, de que sepamos
07:00quién ganó la presidencia de los Estados Unidos
07:03de la denuncia de fraude
07:06por parte del Partido Republicano,
07:09que podría pasar en caso
07:10de que no sea lo beneficiado que espera ser.
07:13El FBI creó un puesto de mando
07:15que se ha, supuestamente,
07:17ha creado un puesto de mando,
07:18es lo que estaba leyendo casi ahora mismo,
07:20para garantizar la seguridad de las elecciones.
07:23Y desde Washington
07:24la unidad va a trabajar en coordinación
07:26con autoridades locales, estatales y federales
07:28durante y después de los comicios a lo largo.
07:3124-7 a lo largo de toda la semana.
07:33¿Qué se ha dicho
07:34con relación a las posibles protestas?
07:36Porque la gente lo que tiene es miedo.
07:39Miedo de que si el resultado
07:42no beneficia a Donald Trump como él espera,
07:45puede volver a ocurrir algo similar.
07:47¿Tú crees que podría volver esta vez?
07:50Después de que hicieron presa a toda esta gente,
07:53que ha sido un escándalo,
07:54que incluso ha causado tanto...
07:56¿Por qué él nunca quiso aceptar?
07:58Estábamos hablando ahí en el camerino
08:00que había perdido las elecciones.
08:02¿Es parte de todo eso?
08:03Sí, ustedes van a tener mañana
08:04una mesa de cuartos bates
08:05que quizás les pueden también
08:06dar un poquito más de información sobre eso.
08:09Pero yo lo que creo es que, digamos,
08:12el sistema norteamericano electoral,
08:15que es fascinante,
08:16es un sistema que depende mucho
08:18de que los actores acepten la voluntad popular,
08:23digamos, que no sea de una manera coercitiva.
08:25En Estados Unidos no hay lo que hay aquí,
08:27que hay una junta central electoral nacional
08:30que decide y dice,
08:31usted ganó y lo proclaman.
08:33En Estados Unidos es un proceso lento
08:35que va por partes.
08:36Entonces, si ese, digamos,
08:38sustrato institucional está debilitado,
08:42pues lo que podemos esperar
08:43es precisamente mucho litigio,
08:45muchas demandas,
08:47gane quien gane.
08:48Un proceso bastante lento de conteo
08:51y podemos esperar, sí,
08:52que haya actores,
08:53porque ya lo han demostrado
08:54y lo han estado diciendo,
08:56que van a tratar de, digamos,
08:58de poner en entredicho el resultado definitivo.
09:01Y eso se va a pelear, digamos,
09:03para utilizar un término figurativo,
09:07ojalá no sea pleito real,
09:08sino que sea un pleito legal,
09:09a nivel de los estados
09:11y a nivel de los condados.
09:12Y serán los oficiales locales,
09:15los secretarios de Estado
09:17de los estados, digamos, en tercia,
09:20los organismos electorales de esos estados
09:22los que tienen que velar por eso.
09:23Si ustedes recuerdan,
09:24el secretario de Estado de Georgia,
09:27que volvió y ganó otra vez,
09:29republicano,
09:30fue el que puso a Donald Trump en su sitio,
09:32en una llamada famosa
09:34donde él le pedía que le busque 50.000 votos.
09:36O sea,
09:37esos oficiales locales de todos los partidos,
09:40ahí es que descansa la democracia norteamericana
09:42y ellos van a tener una responsabilidad muy grande,
09:44porque gane quien gane,
09:46va a haber litigio,
09:48porque es demasiado cerrado.
09:50Las elecciones y ese sistema,
09:52digamos, no está centralizado
09:54para tener elecciones tan cerradas
09:57y que no hayan litigios legales.
09:59Una situación.
10:00Ya está...
10:02Perdóname, Diana.
10:03Ya, estando tan cerca
10:05el final del proceso,
10:07no importa en este momento
10:10quién atrajo más la atención,
10:11quién llamó más votos,
10:12sino quién los movilice.
10:14¿Quién crees tú
10:15ha logrado, desde tu perspectiva,
10:18estudiando ambas campañas,
10:19movilizar más ese voto
10:21que podríamos tener una orientación?
10:23Sabemos que está sumamente cerrado,
10:25pero ¿quién ha logrado movilizar más al votante?
10:28Históricamente,
10:29la maquinaria electoral demócrata
10:31es superior en movilización de votantes
10:36a lo largo de los últimos años.
10:39La elección del 2016 de Donald Trump
10:41y la elección del 2020
10:43no fueron elecciones,
10:44la del 16 ganada y la del 20 muy peleada,
10:47por maquinaria electoral,
10:48sino por el liderazgo carismático de Donald Trump.
10:51Pero han invertido mucho dinero
10:54en esta oportunidad los republicanos
10:56y tienen un aliado muy valioso
10:58que se llama Elon Musk,
10:59que tiene actualmente un Super PAC,
11:02que es un comité de acción política,
11:05que lo está financiando él directamente
11:08y que está manejando, digamos,
11:10el proceso de llevar a la gente a votar,
11:12de sacar a la gente a votar,
11:13de identificar a la gente,
11:15lo que se llama el ground game,
11:16el juego de terreno en Estados Unidos,
11:18en los estados claves.
11:20¿Y el picapollo de Elon Musk cuánto era?
11:23Eso es delicado,
11:24porque tú estás tercerizando,
11:27o sea, tú estás tercerizando
11:29en manos de un actor
11:31que no tiene experiencia política,
11:32aunque tiene mucho dinero y medios,
11:34tú estás tercerizando tu ground game,
11:38mientras que los otros
11:39lo están haciendo operativos políticos experimentados.
11:42Entonces, ¿cuál funcionará?
11:43Digamos, ¿el outsider con dinero
11:45o funcionará el operativo político,
11:47digamos, formado?
11:49De casa por casa.
11:50Vamos a ver qué es lo que va a pasar.
11:51Los demócratas están en el terreno
11:54casa por casa, todos los días,
11:56todo el tiempo.
11:58La verdad es que esto va a ser muy reñido
12:00y vamos a estar todos muy nerviosos.
12:02Sí, yo quiero que quede claro.
12:03Lo importante es que...
12:05Que quede claro, antes de nosotros terminar,
12:07que, digamos, las encuestas
12:09se están dando todos muy cerrados,
12:11pero puede ser que un error muestral normal
12:14de dos o tres puntos,
12:16para un lado o para otro,
12:18haga que uno de los candidatos
12:19barra a todos los estados.
12:21Porque es que todos están a una...
12:23Esa es una posibilidad también.
12:24Están a una cercanía tanta
12:26que puede ser que el error
12:28sea congruente en todos los estados
12:30y entonces barra a alguien.
12:32Y eso no quiere decir que las encuestas están mal,
12:34porque recuerden que las encuestas están hechas
12:37para predecir tendencias
12:39y están hechas para predecir tendencias
12:41en muestras grandes
12:43y en distancias considerables.
12:45Cuando las distancias se achican,
12:47la encuesta es lo que sirve para decirte
12:49eso está cerrado, no hay un ganador.
12:51Pero la encuesta no te puede dar un ganador
12:53si estás en todo el margen de error.
12:55Por lo tanto, no le echen la culpa a las encuestas
12:57que las encuestas, digamos,
12:59están suficientemente cerradas
13:00como para que cualquiera gane.
13:01Diana, ¿tú querías decirle algo, José?
13:03Sí, bueno, justamente sobre las encuestas,
13:05el análisis que se ha hecho
13:07de que las encuestadoras
13:09estaban sobreestimando en esta ocasión
13:11a Donald Trump,
13:13porque lo habían subestimado en el 2020
13:15y en el 2016 para no equivocarse.
13:17Sí, eso es una realidad.
13:19Y digamos, hay algo extraño
13:21en las encuestas
13:23que, sin ponerme muy técnico,
13:25lo voy a resumir bien fácil.
13:27Cuando tú tienes un empate,
13:29se supone que las encuestas no te pueden dar todo empate.
13:31Te tiene que dar una por cinco,
13:33una por tres, una por dos,
13:35para que entonces el promedio te dé el empate.
13:37Entonces, parece que los encuestadores
13:39están haciendo un esfuerzo, digamos,
13:41por mantenerlo todo muy cerrado
13:43y no quedar mal.
13:45¿Cómo lo vamos a saber? Cuando vengamos aquí después
13:47y analicemos el después.
13:49El jueves aquí vamos a ver
13:51qué hacemos también, porque yo creo que
13:53para el jueves vamos a tener una idea clara
13:55de quién ganó las elecciones en los Estados Unidos.
13:57Hacemos una pausa. Gracias, José,
13:59por haber estado con nosotros.
14:01Y nos visita Olga Lara,
14:03nuestra querida solista,
14:05autora, poeta,
14:07en fin, una gran artista dominicana
14:09que ahora está teniendo
14:11un nuevo empuje en su carrera.
14:13Maravilloso. Cuando recemos la pausa.