Nueva edición de Barra Libre, el programa de Vozpópuli en el que repasamos la actualidad política y económica de la semana. En el día de hoy contamos con Manuel Marín, director de Vozpópuli, Joan Guirado, redactor de política Nacional, y Gonzalo Araluce, respondable de Defensa, Interior y Seguridad en Vozpópuli.
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00:00Bienvenidos a una nueva edición de Barra Libre. Esta primera semana de marzo se
00:10presenta bastante movidita. Este martes el PSOE y Junts alcanzaron un acuerdo
00:14para ceder las competencias en materia de migración a la Generalitat. Este
00:19pacto permitirá a Cataluña gestionar las autorizaciones de residencia y
00:23trabajo, asumir la administración de los centros de internamiento de extranjeros,
00:27los CIE, y participar en el control de fronteras en colaboración con la
00:30Policía Nacional y Guardia Civil. Además, los Mossos de Escuadra
00:34incrementarán su plantilla para asumir estas nuevas funciones en el territorio.
00:39Y en el marco internacional, Trump continúa extendiendo su mandato con la
00:43imposición de medidas arancelarias en México, Canadá, China y
00:48ahora también la Unión Europea. En cuanto a Ucrania, la bronca entre Donald
00:52Trump y Volodymyr Zelensky el pasado viernes en Washington apuntaba a que un
00:56posible acuerdo de paz con Rusia se volvía cada vez más complicado. Ahora
01:00Trump ha anunciado el corte de los canales de inteligencia con Kiev, lo que
01:04vulnera aún más la situación estratégica de Zelensky. Para analizar toda la
01:08actualidad tenemos con nosotros al director de Voz Populi, Manuel Varín,
01:11bienvenido. ¿Qué tal Susana? Muchas gracias por venir. Y al otro lado tenemos a Joan
01:15Guirado, compañero nacional, para abordar en profundidad el tema de la
01:19inmigración en Cataluña. ¿Qué tal? Bienvenidos a ambos. Dicen desde el
01:23gobierno que se han delegado las competencias de inmigración a Cataluña.
01:28¿Creéis que la Generalitat está preparada para gestionar la
01:34inmigración y cómo van a asumir estas nuevas funciones los Mossos? No es
01:39cuestión de si está preparada o no, es cuestión de si es legal o no es legal
01:42lo que se está produciendo, lo que están planteando. Vamos a ver, en esto del tema
01:47migratorio hay cuatro derivadas que son importantes. Hay una derivada política
01:51porque un fugado desde Bruselas está imponiendo el nacionalismo más rancio y
01:58más casposo, un nacionalismo que está basado en la exclusión xenófoba y en
02:04ese punto racista del nacionalismo propio del siglo XIX. Este discurso lo
02:07hemos escuchado a Sabino Arana a principios de siglo en el PNV y lo hemos
02:12escuchado no hace muchos años, no hace más de 30 años al propio Jordi Puyol en
02:17Cataluña metiéndose con los andaluces. Tiene una segunda derivada, es una
02:22derivada jurídica, nos pretenden engañar diciendo que esto no es una cesión sino
02:28una delegación de competencias, pero claro, lees el articulado que se plantea
02:34ahora mismo y un mosso de escuadrón no tendrá que gestionar la entrada o no de
02:39un inmigrante, no es una cuestión de gestión, será quien decida si entra o no
02:44entra en virtud de una orden política. A partir de ahí eso es lo que hay que
02:48ver si es constitucional o no y desde mi punto de vista no lo es, pero no porque
02:52lo diga yo, que no soy jurista ni soy constitucionalista, sino porque yo se lo
02:56he escuchado a ministros como Marlaska o Alegría, esto es una competencia
03:00exclusiva del Estado y no es delegable, son palabras textuales de ministros que
03:04ahora dicen exactamente lo contrario, lo cual hace pensar que el PSOE cambia de
03:09criterio como cambia de calcetines. Hay una tercera derivada que es una
03:14derivada operativa, es decir, el fin último de todo esto no es una especie de
03:21convivencia entre guardia civil, policía y los mossos de escuadra, lo que se
03:27plantea aquí de fondo, aunque no se diga, es la paulatina salida de las fuerzas y
03:31cuerpos de seguridad del Estado de Cataluña y en eso enlaza con una
03:36pregunta, ¿están preparados los Mossos para asumir estas funciones? No parece
03:41que sea así y hemos escuchado ya algún sindicato de los Mossos diciendo que no
03:45están preparados para esto. Y finalmente hay una deriva institucional, se está
03:50dotando a Cataluña de estructuras de Estado, se pretende dar un cupo, una
03:55agencia tributaria propia, un control de fronteras, puertos y aeropuertos,
03:59selecciones deportivas, embajadas en el exterior, todo esto configura un magma
04:05que ya no es el propio de una nación o que se siente una nación, son estructuras
04:10propias de un Estado, por tanto yo creo que avanzamos hacia un Estado ya no
04:15plurinacional, que ya no usamos esta palabra, estamos avanzando hacia un Estado
04:19confederal, sin tocar la constitución y por una ley de rango inferior que
04:24es una ley orgánica, desde mi punto de vista esto es un eslabón más de una
04:29cadena que provoca un vuelco a nuestro sistema territorial constitucional.
04:34Ivan, me apropio de la pregunta del director, ¿están preparados los Mossos, tú que has
04:38llevado las últimas horas de todo el tema? A día de hoy no están preparados, es
04:42evidente que los Mossos, pese a que tienen un número de efectivos muy
04:47importante, de hecho comentaba hoy en el periódico nuestro compañero José
04:50Sánchez, de que un tercio de los Mossos representan un tercio de la plantilla
04:55para 7 millones de habitantes, de lo que tiene la Guardia Civil para 48 millones
04:59de habitantes y además hoy he visto también un gráfico de que
05:03tienen la misma plantilla de Mossos que para, creo que eran 16 provincias de
05:10toda España, del ámbito rural. A día de hoy no hay capacidad operativa por parte
05:15de los Mossos para tener respuesta a eso, pero sí que hay una
05:18voluntad política para que tengan respuesta a eso. ¿Y cómo la van a tener?
05:23Pues con esa ampliación de la plantilla que ya avanzamos aquí en el periódico, que
05:27no iba a ser de 25.000 hasta 2030 como impacto de dragones, sino que iba a ser
05:32de más para precisamente dar respuesta a ello y al final es muy fácil poder dar
05:37respuesta cuando tienes un papá Estado, que en este caso es el Estado español, es
05:42Pedro Sánchez quien te tiene la chequera firmada con nombre al portador, en este
05:49caso nombre a la Generalidad de Cataluña y que tú pones la cantidad que
05:53quieres disponer en cada momento. Los Mossos tienen muchísimos frentes abiertos,
05:58hay un problema de seguridad ciudadana en Cataluña muy importante con un
06:03aumento delincuencial, que es lo que hace temer a los agentes o a los sindicatos
06:09del cuerpo a día de hoy el trasvase de recursos operativos para poder atender a
06:15estas cuestiones, porque además, y creo que fue el propio Isalvado Aguila quien lo
06:18dijo hace apenas un mes, la voluntad es que los Mossos estén ya
06:23presentes en los puertos y aeropuertos, que esto es un paquete aparte del
06:28paquete migratorio que conocimos ayer, en cuestión de ocho meses, que en octubre y
06:32noviembre ya estén dando este servicio en puertos y aeropuertos, ya estén dando
06:37este control fronterizo, por tanto, en cuestión de muy poco tiempo tendrás que
06:40reorganizar recursos operativos que están a día de hoy en la calle, que están en
06:45prisiones, que están en muchos otros sitios donde son necesarios para atender
06:50a una necesidad que hasta ahora ocupaban Policía Nacional y Guardia Civil y que
06:54poco a poco, y como ya me decía Manuel, la voluntad del independentismo es ir
06:59desplazando, y no solo del independentismo, también del PSC, porque en esto también
07:03juega el PSC, los Mossos llegaron con Jordi Pujol, pero los Mossos se reforzaron
07:07con Pascual Maragall, con José Montilla en el gobierno y ahora se refuerzan con
07:11Salvador Illa en la Generalitat, poco a poco es ir desplazando a la Guardia Civil
07:15y la Policía de Cataluña.
07:16¿Cómo va a funcionar, o sea, qué va a pasar ahora con los MENAs? ¿Cómo se va a gestionar
07:22este reparto solidario del que habla Moncloa?
07:25Es gracioso empezando por lo de reparto solidario, porque claro, es decir, es
07:30reparto solidario forzoso, porque por ejemplo a Cataluña por el pacto con Junts
07:34no van a ir prácticamente ni un menores no acompañado, a Madrid que tiene una
07:40tasa superior a la de Cataluña van a ir menores no acompañados, es decir, es
07:46un reparto solidario a las comunidades del Partido Popular, entonces como
07:51siempre Cataluña sale ganando por 7, por 14 votos o por los que sea, pero siempre
07:56es la historia de siempre a lo largo del tiempo y sostenida.
08:00A ver, el de los menores no acompañados, el de los MENAs, es un drama humanitario
08:05que el gobierno está utilizando como mercancía política, su reparto solidario
08:11como dice Joan, consiste en imponer a 15 comunidades autónomas y liberar a dos
08:18de ellas, casualmente Cataluña y casualmente el
08:22País Vasco. Consiste en utilizar a los menores como moneda de cambio y además
08:27ignorando a quien auténticamente tiene el problema, que es Canarias, que dispone
08:32ahora mismo de entre 5.000 y 6.000 MENAs, que está en una situación de bloqueo
08:36político y humanitario por no poder tomar decisiones, porque no hay una gran
08:41ley que le ampare, hay acuerdos políticos, pero no terminan de resolverse y luego
08:46hay una derivada política interesante, que es el por qué, en qué cabeza cabe que
08:53un presidente del gobierno no pueda o no deba preocuparse por lo que ocurre con
08:576.000 MENAs que están en una isla ahora mismo.
09:02Y la evidencia es que Moncloa está castigando a Canarias por no romper su
09:06acuerdo de gobierno con el Partido Popular en Canarias, este es el origen de
09:10todo, es así de simple y de sencillo. Lo que está ocurriendo con los MENAs es
09:14una dejación de responsabilidades, ya no seleccionando determinadas comunidades
09:19que de la noche a la mañana reciben MENAs casi sin ser avisadas, casi sin
09:24tener más medios de los que puedan tener preparados en un principio, no, aquí lo
09:31que se está haciendo es rendirse a un chantaje de una comunidad autónoma como
09:36Cataluña, que quiere un control de fronteras, que quiere un control de
09:39puertos y aeropuertos, que quiere decidir quién entre quién no entra y que por
09:43supuesto ha dicho que menores acompañados procedentes de Canarias no
09:46quieren ni uno. Esto es la España solidaria, la España de la igualdad y
09:51esta es la España que se nos quiere vender desde una perspectiva que no es
09:57razonable desde ningún punto de vista ni humanitario, ni político, ni
10:00democrático. Cambiamos de gobierno central y Cataluña y nos trasladamos
10:04hasta Estados Unidos para abordar las actualidades de la era Trump y para eso
10:07tenemos a nuestro compañero de defensa Gonzalo Araluce, bienvenido Gonzalo.
10:10Muchas gracias. Hoy mismo hemos sabido que Trump
10:15retiraba la ayuda de inteligencia a Ucrania, después del desencuentro en el
10:22despacho Valdepasado viernes y la disculpa de Zelensky por la red social
10:27¿Veis un posible acuerdo en el horizonte o es un tirallafloja continuo?
10:33Sería interesante preguntar a cada uno qué es paz en este caso. Desde luego los
10:39términos en los que intenta basarse Ucrania y sus aliados es que tiene que
10:42ser una paz justa y duradera, no basta con un alto el fuego y desde luego todo
10:47esto no tenemos que olvidar el origen de la situación, que es que Putin atacó la
10:51integridad territorial de Ucrania con objetivo anexionista. Entonces habría que
10:56preguntar a cada uno qué serían esos términos de paz. Para Trump están muy
10:59claros que es acabar con la guerra cuanto antes porque su guerra no es un
11:04conflicto bélico, su guerra es eminentemente comercial con China y
11:07entonces si tiene que cerrar cuanto antes el frente de Ucrania para poder
11:10establecer puentes comerciales en otros puntos lo hará, sea cual sea el precio.
11:16Si le preguntamos a Putin cuál es la paz ya sabemos cuál va a ser su respuesta y
11:20si se lo preguntamos a los ucranianos desde luego también la vamos a saber.
11:24Lo único que cabe entender desde un punto de vista del sentido común es que en una
11:29negociación de paz tienen que estar implicados los principales actores que
11:31están interesados en todo esto. Una negociación de paz que ahora mismo se
11:35está llevando a cabo parece que al margen de Zelensky pues parece que no
11:39tiene un horizonte de estabilidad a medio o a largo plazo y luego también
11:44es interesante la posición de Zelensky tras el encuentro con Trump. Se está
11:47hablando mucho de la posición de perdón de Zelensky pero quizás esa
11:51interpretación no es del todo adecuada. Zelensky lo que ha dicho es que hay que
11:56retomar puentes y desde luego que el objetivo es alcanzar una paz en los
12:00términos en los que estamos debatiéndolos ahora mismo. ¿Eso supone una
12:03bajada de pantalones por así decirlo ante Trump? Yo no creo que sea así porque
12:07desde luego su actitud en la Casa Blanca pues no tuvo nada equivocado a
12:12pesar de que Trump le echará de esta manera. ¿Pero ha pedido perdón por ello?
12:16No lo creo. Cuestiones estéticas al margen. Esto se trata de un momento en
12:21el que ya estamos viviendo que tres años de guerra, cuando alguien iba a decir que
12:25iba a ser una guerra de tres días, dan para mucho y todos los actores
12:29interesados están con interés en ponerle fin pero cada uno con sus
12:33intereses.
12:36A ver, lo de Trump con Ucrania desde mi punto de vista es la historia de una
12:40deslealtad sobrevenida. En los últimos días ha justificado una invasión militar
12:46rusa a un país soberano y democrático. Ha culpado a Zelensky y le ha llamado
12:52dictador. Luego lo ha reunido en la Casa Blanca y lo ha humillado públicamente.
12:57Todo esto lo que hace es romper el esquema de las propias relaciones
13:01diplomáticas desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Es decir, a todo
13:05lo que estamos acostumbrados desde hace 70 años lo ha roto en un mes Donald
13:10Trump y además lo hace con un desprecio personal a Zelensky, lo hace con un
13:15repudio a la Unión Europea y lo hace con un ninguneo absoluto a la propia OTAN.
13:21Tú preguntas por acuerdo de paz. El acuerdo de paz, que es una expresión que
13:25se está utilizando mucho, es un auténtico eufemismo. No hay ningún
13:29acuerdo de paz. Yo lo que veo es a Trump forzando una rendición de Zelensky, una
13:34rendición del pueblo ucraniano para repartirse el territorio
13:39ucraniano. Uno, una parte para Rusia por un ánimo expansionista e imperialista
13:46que nunca ha ocultado Putin y dos, Trump, por el puro negocio mineral y de las
13:51tierras raras. Si eso, si a todo esto le podemos llamar un acuerdo de paz, pues lo
13:58llamamos acuerdo de paz. Pero a mí me parece mucho más una rendición y una
14:02humillación que no debería haberse producido ni con Trump ni con Biden ni
14:07con ningún presidente norteamericano. Esto lo que hace es
14:12trasladar a la opinión pública internacional, que sale prácticamente
14:17gratis, invadir un país, destrozar los criterios de diplomacia internacional de
14:24geoestrategia sobre qué es la soberanía nacional y tres,
14:31dejar a un actor principal en la historia de la humanidad, en la historia
14:35de nuestra política, como la Unión Europea, dejarla para el
14:41arrastre. Me parece muy grave todo lo que está pasando. Partiendo de la parte
14:45comercial, ¿creéis que la imposición de las medidas arancelarias con las que ha
14:50amenazado Trump son amenazas reales o es una forma estratégica que tiene él para
14:55conseguir cesiones de los países a los que tiene amenazados? Bueno, ya están en
15:00vigor las de México y las de Canadá. Es decir, no parece que sea una amenaza,
15:04parece que está firmando los decretos para que eso sea así.
15:08Es evidente que él tiene puesta en marcha, es con lo que se comprometió a
15:13hacer y es lo que prometió hacer para ganar las elecciones y las ganó.
15:18Proteccionismo, intervencionismo en la economía y lo que ha dicho esta
15:23madrugada en su discurso a la nación norteamericana,
15:28volver a hacer de América grande, volver a ser América. Con esos discursos que son
15:33muy porosos, muy falsamente patrióticos, lo cierto y verdad es que se está
15:39metiendo en un lío económico. Las bolsas norteamericanas han caído en los
15:43últimos días. Nunca ningún presidente tuvo en su
15:47primer mes un grado de rechazo o de discusión social por su tono, sus maneras
15:52tan drástico y luego además se compromete no solamente a los países a
15:58los que impone aranceles, es que eso termina comprometiendo a su propia
16:02economía. Veremos hasta dónde lo lleva. Yo no veo que sea una simple amenaza.
16:08Creo que tiene un plan, creo que lo está ejecutando y su plan consiste en dirigir
16:13a Estados Unidos no como un estadista sino como un empresario. Tendrá sus
16:17cosas buenas para algunas cosas pero me temo que sea desastroso para otras,
16:22sobre todo fuera de Estados Unidos. Bueno, es que nuestro director da la clave
16:27en una cuestión. La guerra de Trump es comercial, todo lo
16:31demás es absolutamente colateral.
16:35Trazando un paralelismo, si la guerra de Trump es comercial es el
16:40equivalente a una guerra convencional, la imposición de aranceles es el
16:44equivalente a enviar tropas a un país determinado.
16:48Un país determinado no puede enviar tropas a medio mundo, no puede estar en
16:51guerra con medio mundo. Eso en términos económicos es lo mismo que se puede
16:55trasladar a Estados Unidos. ¿Eres capaz de trasladar aranceles a medio mundo? Es
17:00una cuestión de amenaza, de advertencia. Desde luego sobre el papel es difícil de
17:05ejecutar y desde luego es difícilmente sostenible. No solamente por una cuestión
17:10económica de Estados Unidos sino también porque en esta fragmentación que
17:14nos estamos encontrando del escenario geopolítico, Estados Unidos se va a
17:18encontrar cada vez más solo. Estos puentes que existían sobre el Atlántico
17:22con Europa parecen detonarse por completo. Ursula von der Leyen salió
17:27ayer anunciando un anuncio de 800.000 millones de euros en materia de
17:31defensa. ¿Por qué? Porque la Unión Europea tiene que ser autónoma en una
17:36cuestión estratégica de defensa, pero no solamente de defensa sino también
17:39económica. Y ese es el escenario donde Trump va a librar su guerra. Todo lo demás
17:44es colateral. Tiene que acabar cuanto antes con la guerra de Israel, lo hace.
17:47Tiene que acabar cuanto antes con la guerra de Ucrania, lo hace. Todo eso es
17:50colateral sin importar cuestiones de soberanía, de política, de ciudadanos o de
17:56cumplimiento de derechos humanos. Porque eso no forma parte de la economía, al
18:00menos a su entendimiento. Su guerra es comercial y va a ser China su principal
18:04contendiente. Pues hasta aquí la actualidad del momento.
18:08Muchísimas gracias chicos por estar aquí. Muchas gracias Manuel Marín. Muchas
18:11gracias Gonzalo. Un placer estar con vosotros. Gracias. Y a ustedes les
18:16esperamos en la próxima edición de Barra Libre y les invitamos a que sigan
18:19la información de Voz Populi en las redes y en nuestra web.
18:23Gracias por seguirnos desde sus pantallas.