¿Miedo a ir al psicólogo?
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00:00Hoy se celebra el Día de la Psicología.
00:02Queremos hablar, precisamente,
00:04de qué relación tenemos con los profesionales de la psicología.
00:07¿Por qué a veces hay miedo a decir que uno va al psicólogo o a la psicóloga?
00:11En nuestro país, en un momento, además,
00:13en el que, parece ser, se necesitan más que nunca la ayuda,
00:17terapias cuando el estrés, la ansiedad,
00:20muchas veces, también, la soledad,
00:21irrumpen de forma muy fuerte en nuestra sociedad.
00:25Enseguida, les presento a nuestros invitados.
00:29Desde las montañas de Ulzama llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
00:34Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,
00:38elaborados de forma artesanal, te transportarán a la tradición.
00:42Postres Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.
00:49Profesionales con mucha experiencia,
00:51sin duda, en el conocimiento de las emociones humanas.
00:54Damos la bienvenida a Rosa Ramos,
00:56psicóloga clínica, decana del Colegio de Psicología
00:59y, también, miembro del Consejo General de Psicología a nivel nacional.
01:03¿Qué tal, Rosa, cómo estás?
01:04Muy bien, buenas tardes.
01:05Muchísimas gracias por acompañarnos.
01:07Gracias a vosotros.
01:08Un día importante, ¿verdad?, para la profesión
01:10y para la ciudadanía, en general, podríamos decir.
01:12Sí, hoy es el día de nuestro patrón.
01:15Todas las profesiones tienen un patrón.
01:17Hoy es el día de Huarte de San Juan,
01:20que tengo que decir que el origen de este señor,
01:23en la época que él estaba, en el siglo XVI,
01:27era de San Juan de Pie de Po, que, entonces, era la Baja Navarra.
01:31O sea, que, encima, coincide eso.
01:33Y, bueno, pues es una decisión que tomaron
01:36los distintos decanos de las facultades de España,
01:39porque él, en el siglo XVI, publicó un libro,
01:41hacia el mes de febrero,
01:43que lo tituló el examen de los ingenios de la ciencia
01:48y, entonces, ahí se ve un concepto del alma distinta.
01:51Y, a partir de ahí, hay muchas ciencias
01:54que empiezan a tener importancia,
01:56como la neurología, la fisiología,
01:59y nos pareció que podía ser esta persona
02:03representante de nuestra ciencia.
02:04Exacto. Gracias por recordarnoslo, Róseno, de por qué
02:08esta persona, de alguna manera, es el personaje
02:12que, de alguna manera, engloba la importancia de la psicología.
02:15A mi lado, también tengo a Sagrario Sola,
02:17ella es psicóloga clínica,
02:18fundadora del Centro de Psicología Alvea.
02:20¿Qué tal estás, Sagrario?
02:21Muy bien, bienvenida.
02:23Un placer, también, tenerte aquí. Muchas gracias.
02:25Y aquí, a mi lado, también. Encantada, también, de estar aquí.
02:27Y Arturo Lecumberri, psicólogo, psicólogo clínico,
02:30psicólogo general, se dice, ¿verdad?
02:33Psicólogo general sanitario.
02:34Eso es, general sanitario,
02:36en la Clínica Universidad de Navarra. ¿Cómo estás?
02:37Muy bien, encantado de estar aquí
02:39y de hablar de estas cosas tan de actualidad
02:41y tan importantes hoy en día.
02:43Efectivamente, ¿por qué es tan importante
02:46reconocer la necesidad de acudir al psicólogo?
02:49¿Y por qué, realmente, Arturo,
02:50crees que todavía hay ciertas reticencias a la hora de decir,
02:54voy a terapia, voy al psicólogo, voy a consultar a un profesional?
02:58¿Por qué?
02:59Bueno, yo creo que vivimos en un momento,
03:01en una coyuntura en la que vivimos más rápido
03:05que en otras épocas, con mayores estresores,
03:08en una vida en la que paramos menos,
03:09en la que tenemos menos espacio para reconocernos
03:13y ver en qué punto estamos
03:14y tenemos que tomar una decisión de girar,
03:16de seguir para adelante, ¿no?
03:17Entonces, creo que es un momento
03:20en el que los profesionales como nosotros,
03:22de la salud mental, somos muy necesarios.
03:24Quizá también esto va unido a que vivimos en un momento
03:27en el que el sistema nos está vendiendo, quizás,
03:30un hito, un horizonte de felicidad,
03:34pues que es un punto hedonista,
03:36una felicidad en la que una vida, un estilo de vida,
03:38en la que sólo puede aparecer el éxito, lo positivo,
03:41lo nutricio, lo bueno,
03:43y el sufrimiento, el aburrimiento, lo que cuesta, el duelo,
03:47quizás es algo que se nos está diciendo implícitamente
03:51que no nos lo podemos permitir,
03:52que tenemos que sacarlos de la experiencia,
03:54o sea, que no tiene que estar,
03:55o que si está, se tiene que ir pronto.
03:57Realmente, estas experiencias de sufrimiento, de duelo,
04:01lo difícil, es lo que, como dice la frase,
04:04hace experto al marinero, nos ayuda a crecer,
04:06nos ayuda a desarrollar habilidades de afrontamiento
04:09y a seguir adelante con mayor bienestar.
04:11Claro, Rosa, a lo largo de toda la vida,
04:15tanta vida profesional, con el conocimiento del ser humano,
04:19¿qué destacarías realmente de tu profesión
04:22y también de esas interacciones con tantas personas
04:25a lo largo de una trayectoria importante?
04:27Bueno, yo creo que es un aprendizaje mutuo.
04:30Nosotros tenemos un conocimiento que nos permite dotar de recursos
04:35a las personas para hacer frente al sufrimiento,
04:38pero también ellos nos enseñan muchísimo,
04:40es decir, que al final, digamos que es una profesión,
04:44eminentemente humana, a pesar de que nosotros también abogamos
04:47por la visión científica de la psicología,
04:51pero la relación humana que estableces con seres
04:53que confían en ti plenamente,
04:55para salir de ese sufrimiento en el que están inmersos,
04:58pues es una relación muy gratificante,
05:00sobre todo cuando ves que salen bien,
05:03que van mejorando su situación
05:06y que tienen otra manera de afrontar la vida
05:09y que ellos han hecho un gran aprendizaje
05:12con el trabajo que establecemos con ellos.
05:14Claro, puede haber, bueno, es que normalmente creo que hay,
05:17un antes y un después, después de ir a terapia,
05:20después de acudir a un profesional, ¿es así, Sagrario?
05:23Sí, por supuesto, está clarísimo que en el proceso terapéutico,
05:28evidentemente, como ya hemos hablado antes,
05:31la gente viene preocupada por el desconocimiento
05:34de qué va a encontrar ahí,
05:36y es verdad que cuando ya empiezas con la primera entrevista,
05:40porque, como ha dicho Rosa,
05:42la metodología que los psicólogos utilizamos actualmente
05:45es una metodología científica,
05:47luego no estamos ahí haciendo cosas extrañas,
05:50sino que nos atendemos a un modelo,
05:53donde lo que indagamos son situaciones
05:57que a la persona le hacen sentirse mal,
06:00indagamos acerca de su historia de aprendizaje,
06:04cuáles han sido los modelos con los que ha ido aprendiendo
06:07a lo largo de su vida
06:08las diferentes características de su personalidad,
06:11cómo se ha ido desarrollando,
06:13indagamos la conducta-problema, como nosotros le llamamos,
06:18con los tres componentes,
06:19tanto cognitivo, como conductual, como emocional,
06:23y todo esto hace que la persona salga beneficiada
06:28con un autoconocimiento, se desarrolle, crezca,
06:32todo el mundo habla del beneficio de la terapia
06:34y cantidad de veces,
06:36la manifestación de las personas que vienen a terapia
06:40era por qué no habré venido antes,
06:42claro, hay un miedo a lo desconocido,
06:44un miedo a que no se sabe qué va a encontrar uno
06:46en ese proceso terapéutico,
06:48pero cuando la gente viene a terapia,
06:50descubre que es un enriquecimiento lo que va a vivir ahí.
06:56Hay tantos temas que abordáis,
06:58pero, ¿qué problemas puede atender un psicólogo o una psicóloga?,
07:01lo pregunto así de forma tan amplia,
07:03y sé que es difícil la respuesta, Arturo o Rosa o Sagrario,
07:06pero vamos a situarnos, a veces no nos encontramos bien
07:10o hay algo que no funciona del todo bien en nuestra vida,
07:15¿qué tipo de problemas?,
07:16o ¿necesitamos un problema claro, certero para acudir al psicólogo?
07:20A ojos de la ley,
07:21un psicólogo puede atender todos los problemas
07:24que pueda traer el paciente,
07:26yo creo que luego ahí está la ética profesional
07:28y que cada uno de los profesionales vea para qué está formado
07:31y que pueda abordar con solvencia.
07:34Creo que un porcentaje alto de los problemas que se abordan
07:36son adaptativos, estresores que aparecen,
07:39que exceden los recursos del paciente
07:43y que se necesita una intervención a medio plazo
07:46en la que desarrollar habilidades,
07:48hacer un trabajo de regulación emocional
07:51y luego potenciar algunos de los aspectos del paciente
07:55para que él pueda seguir adelante,
07:57y luego hay temas más, quizá, de historia de vida,
08:00personalidades que tienen mayor fragilidad debido a su biología,
08:04a las experiencias que han vivido,
08:06incluso algunas o muchas de tipo traumático,
08:09luego ya estaría, quizá, lo más grave,
08:11que serían aspectos del entorno de los trastornos de personalidad,
08:15los aspectos psicóticos,
08:16pero que yo creo que en el cómputo total de atendidos son los menos.
08:22La depresión aumenta en nuestra sociedad, Rosa,
08:24¿qué nos está pasando?, ¿por qué esta enfermedad mental crece?
08:28Ya, bueno, yo creo que antes Arturo ha hecho hincapié
08:32en una serie de factores de tipo ambiental
08:36en cuanto al estilo de vida,
08:37es decir, que ya hace mucho tiempo
08:39que se ha cambiado un poco el paradigma,
08:41ya no está tanto dentro del individuo
08:43lo que determina que se dé un desajuste,
08:46sino que, como comentaba Arturo,
08:48hay una serie de estresores vitales a los que nos exponemos las personas
08:53y, claro, a veces no siempre contamos con los recursos necesarios
08:56para hacer frente a esos cambios
08:58que se van presentando a lo largo de nuestra vida,
09:01de hecho, ese cambio de paradigma
09:03está reconocido por la Sociedad Americana de Psicología,
09:06es decir, ahora mismo son los estresores vitales,
09:09junto con las características individuales de cada persona,
09:13lo que va a determinar que haya una situación de estrés
09:17que es pasajera porque es adaptativa,
09:19a alguien que, si tiene una acumulación de situaciones
09:23que le desajustan,
09:24pueda acabar teniendo un trastorno más importante.
09:28Y la depresión yo creo que es una respuesta ya más intensa
09:32que presentan las personas
09:34y que tienen que ver muchas veces con situaciones de pérdida,
09:37pero pérdida no de seres queridos,
09:39sino a veces la pérdida de un estatus, la pérdida de un trabajo,
09:43la pérdida de un reconocimiento, la pérdida de una relación afectiva.
09:48Pero los datos nos indican
09:49que uno de cada cuatro personas presenta depresión,
09:53es decir, que es un tema suficientemente significativo.
09:56Desde luego, vamos a la calle, y en este caso no con rigor,
09:59pero sí con las impresiones de la ciudadanía.
10:02Nuestra compañera Leire Mateos consulta con algunos ciudadanos
10:06acerca del día de la Psicología, del miedo a ir al psicólogo
10:09y de la importancia de tener a estos profesionales.
10:12Adelante, Leire.
10:15Así es, Amaya, muchos expertos creen que ir al psicólogo
10:18debería ser tan normal como acudir al médico cuando nos duele algo,
10:21pero realmente lo vemos así.
10:23Hoy hemos salido a la calle para conocer si la gente va al psicólogo
10:27y cómo creen que la sociedad percibe la salud mental.
10:30Yo he ido desde los ocho años, a una temporada más que otra,
10:36pero he ido prácticamente casi toda mi vida.
10:39Y sí que sigue siendo un tabú, no tanto como podría haber sido antes,
10:43pero yo creo que todavía está súper estigmatizado.
10:46Porque hay gente que se piensa que está loco por ir al psicólogo.
10:49Es como ir al médico de la pierna, pues es lo mismo.
10:52Es una cosa muy personal eso, ¿no?,
10:55lo cual cada uno tiene que saber lo que tiene que hacer.
10:57Y si tiene problemas, pues acudir a un profesional.
11:00No, no, es una enfermedad que necesita tratamiento
11:03y estemos involucrados todos.
11:05Iría sin problema y ya está, no pasa nada.
11:08Pues sí, sí, sí hay algún tabú,
11:10que yo pienso que no tenía que haberlos, pero sí que los hay.
11:13Creemos que por ir al psicólogo estamos ya pasados, y eso es mentira.
11:19Yo también he estado en el psicólogo, psicóloga en este caso,
11:23y a mí me ha ido muy bien y siempre lo estoy recomendando.
11:26Se piensa que van a decir que están locos o algo así.
11:29A eso con el tiempo la gente se va a cotidiar,
11:31yo creo que le va a faltar hacer más cosas.
11:33Lo que se necesita es que cuando vamos,
11:37lo que tenemos que tener es más servicio de psicólogos,
11:40porque yo pienso que está muy escaso de psicólogos.
11:43Pues yo creo también dando accesibilidad, información,
11:48o sea, que la gente, si no quiere informarse, tampoco se informa,
11:51pero eso, cualquier cosa.
11:54También poner más figuras, sobre todo en la infancia,
11:58que es algo que marca bastante.
12:00Educando un poco también la importancia de ir a psicólogos
12:05o hacer terapias.
12:07Que hubiera más disponibilidad de psicólogos que no hay,
12:10porque siempre tiene que esperar la gente muchos meses
12:13y al final tiene que ir a uno privado.
12:15Que la salud mental pública sea más accesible,
12:17o sea, que te den más citas y no de un mes para otro, por ejemplo.
12:24Bueno, hemos tenido, desde luego,
12:25testimonios importantes e interesantísimos,
12:27así opinamos todos aquí.
12:31Por ejemplo, más psicología,
12:32más apuesta precisamente por los profesionales en lo público,
12:37también lo privado, por supuesto, pero en lo público.
12:39Yo creo que esto merecería remarcar, ¿no Rosa?
12:42A ver, nosotros somos un país que está muy alejado
12:47de la media europea.
12:49Es decir, en Europa hay una media de 18 psicólogos
12:52por 100.000 habitantes.
12:53En España la media está en 5,6.
12:57Nuestra comunidad es afortunada,
12:58porque somos la segunda comunidad de España,
13:01después de Cataluña,
13:02que cuenta con 10 psicólogos por 100.000 habitantes.
13:06Pero no es suficiente.
13:08No es suficiente porque ahora,
13:10desde que se ha hecho la incorporación
13:11de los psicólogos en atención primaria,
13:14es verdad que recurrir a lo que es el servicio
13:17de una atención especializada,
13:19se está viendo que se está haciendo de manera más fácil,
13:23porque hay una serie de profesionales
13:26que ya van valorando que es un problema más serio,
13:29que es un problema que puede tener una atención inmediata
13:32y con unos resultados también eficaces.
13:35Pero es cierto que carecemos y que,
13:38como ha comentado una de las personas entrevistada,
13:42yo creo que hay que también empezar por atender la prevención
13:45en la infancia y en la adolescencia.
13:47Y eso pasaría porque también hubiera
13:49psicólogos educativos en las escuelas,
13:52que vaya un poco más allá del papel
13:54de lo que es hacer informes de aprendizaje,
13:57problemas de aprendizaje,
13:58sino que detectaran tempranamente los problemas que los adolescentes.
14:04Ahora la situación de los colegios ha cambiado.
14:07Ahora hay mucha violencia entre iguales,
14:10ha habido muchas autolesiones en esta última etapa
14:12en los centros escolares y todo eso,
14:15con una atención de detección temprana
14:17y luego hacer una derivación adecuada a salud mental,
14:21pues también sería importante.
14:23Conveniente e importante y, sobre todo,
14:24además que favorecerá el bienestar del conjunto de la sociedad,
14:28si se atajan los problemas ya desde la infancia
14:31y la adolescencia, donde todavía se está en pleno crecimiento
14:35y hay más vulnerabilidad, podríamos decir.
14:38¿Qué mensaje te gustaría lanzar, Sagrario,
14:40en un día tan especial como este,
14:41en el que podríamos dedicarle todo el programa,
14:44pero me gustaría que si puedes resumir lo más importante que es decir,
14:50no sé si en relación a cómo nos podemos cuidar también,
14:53nuestra salud mental, nuestro bienestar,
14:56o qué mensaje, si es más reivindicativo, adelante, cuéntanos.
15:00El mensaje que lanzaría es la normalización de la psicología,
15:06que la psicología es una ciencia,
15:08que la gente entienda que esto es algo controlado,
15:13con estudios que recaban datos acerca de cómo funcionamos las personas,
15:19la psicología estudia el comportamiento humano,
15:21las emociones, los pensamientos,
15:23la relación que hay entre estas tres componentes del ser humano,
15:29y esto es lo que me parecería importante,
15:32que se vaya normalizando esa demanda al servicio de psicología,
15:37y yo creo que ahí los medios de comunicación que divulgáis todo esto,
15:40también tenéis un papel relevante y creo que lo estáis haciendo,
15:43porque es verdad que ha habido unos cambios importantes
15:46respecto a cómo se va normalizando la asistencia o la demanda de ayuda,
15:51de pedir ayuda, ellos han dicho, ha habido alguien que ha dicho,
15:56es que antes se pensaba que ir al psicólogo es estar loco,
16:01no es fácil ir al psicólogo, pero si se va normalizando
16:03y si en los centros escolares, como decía Rosa,
16:07se van aumentando el número de plazas de psicólogos,
16:11los jóvenes son los que también están normalizando la psicología,
16:15porque lo han vivido desde los centros escolares.
16:18Entonces, creo que todo esto sería importante,
16:21que la sociedad tome conciencia,
16:22porque en realidad el papel del psicólogo es ese apoyo y esa ayuda,
16:26que va a hacer que la calidad de vida de las personas
16:30redunde en su bienestar,
16:32y todo esto va a redundar también en la salud física,
16:35no solo en la mental, también en la física,
16:37porque sabemos la coordinación que hay entre salud física y mental,
16:43entonces va a evitar muchísimo gasto en cuidados de salud a la población.
16:51Pues nos quedamos hoy con estas piezas
16:54de todo lo que tiene que ver con la psicología,
16:56aunque hay muchísimas más claves que nos gustaría abordar más adelante,
17:00así que, si os parece, os invito,
17:02me encantaría que volvierais, si es posible, otro día al programa,
17:05ya centramos la mirada en temas más concretos,
17:08en diferentes grupos de población o situaciones que se pueden dar,
17:11y que, seguramente, desde el punto de vista de la psicología,
17:13todas tienen explicación,
17:15aunque a veces los que lo sufren no lo comprenden.
17:18Así que, si os parece, seguimos cerrando de la psique,
17:21del cuerpo y del alma y del conjunto, en definitiva, de las personas.
17:26Es un placer teneros aquí.
17:28Gracias, Arturo, gracias, Rosa y Sagrario,
17:31y que disfrutéis también de vuestra jornada.
17:33Pues muchísimas gracias por darnos esta oportunidad,
17:36también en el Día de la Psicología.
17:38Gracias por venir, a ti y a Mañana.
17:42Desde las montañas de Ulzama
17:44llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
17:47Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,
17:50elaborados de forma artesanal, te transportarán a la tradición.
17:54Postres Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.