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00:00Vous écoutez Culture Média sur Europore de bord 31 heures avec Thomas Hill et avec votre invité ce matin, Thomas.
00:05Oui, je reçois ce matin Antoine Monin, directeur général de la plateforme d'écoute Spotify pour la France et le Benelux
00:11parce qu'en quelques années avec d'autres acteurs aussi comme Deezer, Apple Music ou Cobus par exemple,
00:17vous avez révolutionné l'industrie musicale.
00:20Alors Spotify est leader dans le monde, est-ce que c'est le cas aussi en France ?
00:24On ne communique pas nos chiffres marché par marché pour des raisons stratégiques et confidentielles,
00:29mais si on est leader dans le monde, probablement c'est qu'on est leader dans tous les marchés importants dans le monde.
00:34Donc également en France.
00:35Et est-ce que les Français sont des gros consommateurs de ces plateformes d'écoute si on se compare par exemple aux Anglais ou aux Allemands à côté de nous ?
00:42Alors on progresse, mais on n'est pas encore au niveau de nos voisins européens que vous avez cités.
00:48Il y a un petit retard à l'allumage de l'adoption du streaming musical et audio en France.
00:53C'est des chiffres qui sont régulièrement publiés par le marché de la musique par exemple.
00:58Spotify est d'ailleurs la plateforme qui fait croître ce marché le plus vite en France.
01:03Ça veut dire quoi ? Qu'il y a une résistance des supports physiques, des CD, des vinyles ?
01:09Oui, c'est-à-dire qu'il y a plusieurs facteurs et je pense qu'il y a encore un marché physique qui est important,
01:14mais ce n'est pas incompatible en fait.
01:15Il y a beaucoup de gens qui à la fois utilisent une plateforme de streaming comme Spotify et qui achètent des vinyles par exemple
01:20ou qui achètent beaucoup de billets de concert.
01:21Donc ce n'est pas du tout incompatible.
01:23Non, c'est plutôt progressivement changer ses habitudes d'écoute,
01:27mais encore une fois, la croissance du marché français est forte.
01:30Elle est plus de 10% d'année en année.
01:32Donc un marché qui croît de plus de 10% d'année en année en France, c'est plutôt louable.
01:37Donc Spotify va continuer à investir pour faire croître le marché français.
01:40Et la difficulté j'imagine c'est de convaincre les gens de payer aussi pour un abonnement.
01:44Qu'est-ce que ça représente les abonnements, les gens abonnés par rapport aux gens qui ne le sont pas et qui écoutent gratuitement ?
01:50Alors vous faites bien de soulever ce point-là.
01:52C'est pour ça que Spotify a un double modèle.
01:53On a un modèle gratuit avec de la publicité.
01:56Donc dans le monde, c'est 675 millions d'utilisateurs.
01:59Et on a un modèle d'abonnement.
02:02Et là, c'est 263 millions, donc c'est 675 millions.
02:05Pourquoi on fait ça ?
02:08C'est justement pour inciter les gens à essayer.
02:10Vous pouvez essayer sans forcément tout de suite prendre un abonnement.
02:14Vous aurez de la publicité entre les morceaux, mais ce n'est pas un problème pour vous éventuellement.
02:17Et le moment venu, vous pouvez payer un abonnement.
02:19Dans ce cas-là, vous n'aurez plus de publicité et vous aurez plein de fonctionnalités supplémentaires.
02:23C'est vraiment un double modèle pour permettre aux gens de l'essayer et après de convertir en abonnement.
02:29Mais alors Antoine Monin, il y a de nombreux artistes qui défilent ici dans cette émission
02:33et qui se plaignent régulièrement de la faible rémunération qui leur est accordée sur toutes ces plateformes d'écoute.
02:39Même Emmanuel Macron avait pointé du doigt votre système qu'il jugeait injuste.
02:44Pour faire simple, sur les 11 euros que je vous donne moi tous les mois à Spotify,
02:48combien vont aux artistes ?
02:51Alors je ne peux pas vous dire combien vont aux artistes
02:53parce que nous on ne rémunère pas les artistes, on rémunère les ayants droit.
02:56Donc en fait on rémunère les labels, on rémunère les organismes de gestion comme la SACEM.
02:59Donc en fait, on va enlever la TVA, etc.
03:03On reverse les deux tiers de tout ce qu'on gagne, plus des deux tiers de tout ce qu'on gagne à tous les ayants droit.
03:08Donc il n'y a aucune industrie culturelle ou aucune industrie dans le monde
03:11qui a un coût variable de deux tiers qui va directement aux ayants droit.
03:15Donc c'est l'industrie qui rémunère le plus.
03:17L'année dernière, on a reversé 10 milliards de dollars aux ayants droit de la musique.
03:21En France, c'est 252 millions d'euros qu'on a reversés aux ayants droit de la musique française.
03:26Et ça c'est une négociation que vous avez vous directement, Spotify, avec les maisons de disques.
03:30Exactement.
03:31Donc chaque plateforme peut faire différemment.
03:33Oui, mais en fait le pouvoir, il est équilibré, mais il est principalement chez les ayants droit.
03:38C'est normal, c'est eux qui ont les catalogues.
03:40Donc les deals entre les différentes plateformes et les ayants droit,
03:43ils sont similaires à quelques virgules près, c'est les mêmes.
03:45Donc en fait le système, il est globalement identique.
03:48Il n'y a pas une plateforme qui rémunère plus ou moins bien que l'autre.
03:51Par contre, il y a une plateforme qui est leader mondiale
03:53et celle qui reverse le plus aux ayants droit de la musique, c'est Spotify, et de loin.
03:56Par contre, pour répondre à votre question sur les artistes français,
03:59le problème, c'est que si on a un marché français qui est un peu moins développé
04:03que le marché anglais ou le marché allemand, mécaniquement,
04:05comme moi je reverse deux tiers de tout ce que je gagne aux ayants droit,
04:08si mon marché est plus petit, je reverse moins.
04:10Donc l'enjeu pour qu'on rémunère plus les artistes français,
04:13c'est d'avoir plus d'utilisateurs en France et plus d'abonnés en France.
04:16Parce que vous ne reversez pas directement aux artistes que moi j'écoute.
04:19C'est ça qu'il faut expliquer.
04:20Je reverse au label, à la CACM, à plein d'organismes.
04:24Et à ceux qui sont le plus écoutés, c'est au prorata du nombre d'écoutes.
04:27Ensuite, c'est un prorata.
04:28En fait, je vais aussi quand même simplifier.
04:30C'est les artistes qui ont le plus de succès qui gagnent le plus d'argent.
04:33Ça reste finalement assez simple et assez logique.
04:37Alors après, on peut aller regarder dans les micro détails, à la virgule près,
04:41mais aujourd'hui, les artistes qui ont le plus de succès,
04:43c'est ceux qui touchent le plus d'argent.
04:44Et il y a de plus en plus d'artistes qui gagnent très bien leur vie.
04:47Il y a plus de 70 000 artistes dans le monde
04:51qui gagnent plus de 40 000 euros par an rien qu'en streaming.
04:55Et ça, ça croît d'année en année.
04:57On a multiplié ce chiffre, ce nombre d'artistes par 3 sur les dernières années.
05:00Donc c'est un marché qui est encore en croissance.
05:02Attention, c'est un marché qui n'est pas à maturité.
05:04En France, c'est à peu près 20 % des Français qui utilisent le streaming.
05:08Seulement 20 % des Français.
05:10Donc imaginez quand ce marché va faire x2 ou x3,
05:13les chiffres que je viens de vous citer vont être multipliés par 2 ou x3.
05:16Donc c'est deux fois plus d'argent qui ira aux ayants droit de la musique
05:19et mécaniquement aux artistes derrière.
05:21Donc on est encore sur un marché qui doit continuer à croître.
05:24Et alors la révolution en cours, Antoine Monin,
05:26c'est l'arrivée en masse des musiques générées maintenant par l'intelligence artificielle.
05:30Et alors sur Deezer, par exemple, ils disent supprimer le plus possible de leurs plateformes
05:35les titres générés par IA pour favoriser les vrais artistes.
05:39Mais alors vous, chez Spotify, vous n'êtes pas du tout sur ce principe-là.
05:42Si j'ai bien compris.
05:43Alors en fait, ce n'est pas tout à fait ça, ce n'est pas exact.
05:45D'abord, Deezer ne supprime pas ses titres.
05:47En fait, il s'avère.
05:49En tout cas, ils disent vouloir le faire.
05:51Oui, en fait, le problème de l'IA, comme vous l'avez récemment entendu,
05:55c'est qu'il n'y a pour l'instant pas de loi, pas de régulation
05:58qui nous dise ce qu'on peut faire, pas faire ou ce qu'on doit faire.
06:01Donc quand je vous disais qu'on travaille avec les ayants droit et les artistes,
06:03nous, on est en train de discuter avec tous les ayants droit en disant
06:06quelle doit être la norme commune qu'on doit tous utiliser.
06:09Parce que la musique, c'est toujours l'histoire d'une rencontre avec la technologie.
06:12Il y a eu l'arrivée du phonographe, du Walkman, de la cassette, du synthétiseur, du sampler.
06:17A chaque fois, c'est une révolution et l'annéance, c'est le streaming.
06:19L'intelligence artificielle générative qui permet de fabriquer des contenus culturels et créatifs,
06:25c'est une nouvelle révolution à laquelle l'industrie, dans son ensemble, doit s'adapter.
06:29Aujourd'hui, je tiens quand même à vous rassurer,
06:31les morceaux créés par Aaliyah, c'est une micro, micro, micro fraction des écoutes sur Spotify.
06:36On parle de dixième de pourcentage d'écoute.
06:38Donc on n'est même pas sur l'épaisseur du trait.
06:40Donc pour l'instant, c'est un sujet auquel il faut qu'on réfléchisse avec l'ensemble de l'industrie.
06:45Mais vous regardez le top des artistes qui sont écoutés sur Spotify dans le monde ou en France,
06:50des Billie Eilish, des Taylor Swift, des Clara Luciani ou des Jewels ou des DJ Snake,
06:55c'est vraiment des artistes en chair et en os qui ont de plus en plus de succès en France et à l'étranger.
06:59Sauf qu'il y a aussi ces fameuses playlists d'écoute,
07:02où on n'a pas forcément choisi ce qu'on écoutait,
07:05et puis c'est plutôt vous qui nous le suggérez, vous faites des playlists d'écoute.
07:08Est-ce qu'il est vrai que Spotify génère des musiques grâce à l'intelligence artificielle
07:13pour les placer justement dans ces playlists d'écoute et donc ne pas avoir à reverser le droit d'auteur ?
07:18Alors ça, c'est tout simplement faux.
07:19C'est un fantasme.
07:20Parce qu'il y a eu beaucoup d'articles qui sont sortis là-dessus.
07:22Je sais, malheureusement, c'est des articles qui ont été écrits par des gens qui n'ont pas vérifié leurs informations.
07:26Donc, ce n'est pas du super journalisme de notre point de vue.
07:29Non, en fait, Spotify ne fabrique pas de musique, ne produit pas de musique.
07:32Spotify licencie des catalogues auprès des ayants droit, comme je vous ai dit tout à l'heure.
07:36Donc, c'est des ayants droit qui nous livrent de la musique.
07:38Spotify ne crée pas non plus d'artistes.
07:40Ah non, non, non.
07:41D'artistes fantômes.
07:42Non, certainement pas.
07:43Ça aussi, c'est sorti.
07:44Ah non, non, non, certainement pas.
07:45C'est des vrais musiciens qui font de la musique.
07:47En fait, tout ce sujet-là, on parle de musique d'ambiance,
07:51ça s'appelle l'ambiante musique, c'est vieux comme le monde.
07:54Mais c'est un autre sujet.
07:56Vous savez que l'algorithme le plus puissant de Spotify, c'est vous.
08:00C'est l'utilisateur qui va choisir la musique qu'il va écouter,
08:04qui va chercher un artiste ou qui va chercher un genre.
08:06Donc, si vous cherchez sur Spotify, musique pour travailler, musique pour me concentrer,
08:11vous aurez de la musique d'ambiance qui existe depuis très longtemps,
08:14mais depuis des dizaines et des dizaines d'années.
08:16Si vous voulez de la musique pour le sport ou si vous voulez écouter Jul ou Clara Luchini,
08:20en fait, le plus gros algorithme, c'est l'utilisateur chez nous.
08:23Merci beaucoup d'être venu répondre à toutes ces questions.
08:26Antoine Monin, directeur général de Spotify pour la France et le Benelux.
08:30Merci à vous.
08:31Beaucoup est pensé, bien sûr, à la mise en avant de Culture Média.
08:33Évidemment, bien sûr.
08:34Bien sûr, tous les podcasts de Culture Média. Merci Antoine Monin.