Martín Varsavsky es un reconocido empresario argentino fundador de varias empresas de éxito, como Jazztel, http://Ya.com , Fon, Gameto, Prelude Fertility, etc. Varsavsky habla con Libre Mercado de España, Sánchez, EEUU, Trump, Elon Musk y Argentina.
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00:00Bueno, a Martín Warszawski lo conoceréis mucho por ser el fundador de Yastel pero también
00:08por haber fundado más empresas como Ya.com, Fon, Google Network, Gameto, etcétera. Muchísimas
00:14gracias Martín por estar aquí, ¿qué tal estás?
00:16Bien, muy bien.
00:17Ya que tú eres argentino y que conoces bien la situación tanto de España como de Argentina
00:23y que has podido seguir la evolución de ambos países durante muchos años, ¿ves alguna
00:27especie de similitud entre un país y otro?
00:30Bueno, digamos durante muchos años España era el éxito y Argentina el fracaso. Estamos
00:37hablando de muchísimos años desde la época. Bueno, cuando yo era chico y vine a España
00:43no era así, digamos. Cuando yo vine a España en los años 70, 80, España estaba más atrasada
00:57que Argentina. Pero después España despegó y Argentina se estrelló. Y fue así durante
01:05muchos muchos años. Pero ahora se está dando la vuelta inclusive con la subida del ingreso
01:13medio de los argentinos medido en euros y los españoles. Es impresionante cómo subió
01:18el ingreso desde que está Miley y lo estancado que está el ingreso de los españoles desde
01:25el año 2004. Es decir, España crece en PIB pero no crece en ingreso, porque cada
01:31vez hay más inmigrantes. Entonces, digamos que es una historia que durante muchos años
01:37favoreció a España y que en el último año sorprendentemente empezó a favorecer a la
01:43Argentina.
01:44¿Tú crees que puede haber un Miley en España o qué tiene que pasar para que sale como
01:49un Miley en España en cuanto a la política?
01:52Bueno, es un tema complicado porque en España sí que hay un amor enorme por el gobierno.
01:59Y es como que los partidos ofrecen un gran gobierno de izquierda, un gran gobierno de
02:06derecha. Es como que hay un amor por el gran gobierno. Pero el gobierno es como un pulpo
02:13que ya se está metiendo con todo, lleno de brazos y cada vez tiene más incidencia en
02:20la economía española y cada vez hay más funcionarios y cada vez hay más gente pagada
02:25por el gobierno, inclusive inmigrantes ilegales. Entonces, el tema del socialismo es que funciona
02:33hasta que quiebra. Es lo que pasa históricamente. Se le acaba la plata de los otros, digamos.
02:42Entonces yo creo que puede pasar que aquí también la gente se dé cuenta que había
02:46demasiado gobierno y que la solución pasaba por los españoles y no por el gobierno español.
02:54Yo lo veo porque yo soy libertario y hablo mucho de las ideas de Miley y de Elon Musk
03:00y veo cada vez más eco, que hay cada vez más gente que le interesa lo que yo digo,
03:09cada vez más gente cansada del gobierno. Y yo creo que inclusive Feijo con quien estuve
03:15hace poco y Santiago Abascal con quien también estuve hace poco, los dos están yendo un poquito
03:24más por la influencia de Miley y Elon Musk hacia derechas, más recorte del gasto público,
03:32motosierra, Dodge, que es como la motosierra norteamericana. Así que sí que las ideas
03:41de la libertad están entrando a España también.
03:44Muy bien. En su opinión y en base a su experiencia de haber creado empresas exitosas como las ya
03:51mencionadas de Jazztel, Gogo Network o Gameto, ¿España actualmente es un país que favorezca
03:57la inversión y la creación de empresas? ¿O qué le parece a usted?
03:59Bueno, justamente Gogo Network no fue ningún éxito, fue un fracaso, en parte por la
04:06regulación española. De las empresas que yo hice en los últimos años, los éxitos son Prelude
04:11Fertility, que tenemos 5.000 empleados y tenemos clínicas por todas las ciudades de Estados
04:17Unidos. Gameto, que hace productos de medicamentos para la fertilidad. Overture, que hace equipos
04:23para la fertilidad. ¿Pero qué tienen en común de estas empresas? Que están casi todas en Estados
04:29Unidos. Es decir, yo vivo en España pero trabajo en Estados Unidos y las cosas que traté de hacer
04:33en España es cada vez más difícil. Desde que vendimos Eolia, que fue la última empresa,
04:39Eolia Renovables en el 2017, está cada vez más difícil hacer empresas en España. Yo las hago
04:47en Estados Unidos justamente por eso, porque cada vez está todo más regulado y porque cada vez está
04:54todo más, digamos, la actitud de Pedro Sánchez es una actitud que se parece ya más a Maduro,
05:03o a gente así que ya se transforma en, se hace con, por ejemplo, con Telefónica y se hace con
05:10las empresas y nadie se anima a decir nada en contra de él en el mundo de la empresa española.
05:14Es decir, es una persona que el 27% nada más de los españoles parece que le gusta a Pedro Sánchez
05:21y en teoría parece que le gusta a todos los empresarios porque nadie dice nada en contra de
05:26él, salvo yo, e invito a otros a que digan cosas en contra de él. Y eso es un poco porque tienen
05:34miedo, porque ya no es una situación como la que era antes con Felipe González, que era una izquierda
05:44preocupada por el éxito de España y es una izquierda que quiere más una fábrica de pobres
05:52para que le mendiguen y ellos les paguen. Entonces, nadie se anima a decir nada en contra del gobierno.
06:01Ya hablamos de Pedro Sánchez, ya ha mencionado a los Estados Unidos, ¿no? ¿No crees que se está
06:06produciendo una especie de alianza entre Estados Unidos, Argentina con Miley y también Israel y
06:11que Pedro Sánchez ya se ha manifestado en contra de todos estos países? ¿No crees que esto le puede
06:17afectar a la situación de España que el gobierno se posiciona en contra, sobre todo de Estados Unidos?
06:22Esa alianza no puede venirle mal a España, el posicionarse en contra. Yo creo que se está jugando el
06:29destino de los españoles, en el sentido de que cada vez que Meloni pida algo tiene mucha más
06:36posibilidad que se lo den y cuando Pedro Sánchez, bueno que no sólo no pide sino que
06:40combate, él es como el vahí contra los molinos, ¿no? Entonces yo le veo hundiendo a España
06:50porque efectivamente Estados Unidos es la potencia más grande del mundo y aunque en España noto
06:56mucho antiamericanismo, pero no todo, todo el mundo, porque mucha gente fue a Estados Unidos y se dio
07:04cuenta que es una maravilla de país, especialmente en el mundo de la empresa, de la empresa, la creación
07:11de riqueza, después tiene otros defectos, ya sabemos que tiene Estados Unidos, pero yo que viví la mitad
07:17de mi vida ahí, me doy cuenta que no hay otro país más genial para crear empresas y valor y eso se ve
07:24en la bolsa. Cualquier empresa grande norteamericana vale pero 20 telefónicas, 40 telefónicas, 100
07:33telefónicas, entonces lo de Pedro Sánchez es suicida porque está yendo en contra de los intereses
07:41de los españoles atacando a Estados Unidos todo el tiempo y personalmente a Elon Musk y con ese
07:48concepto que él tiene de la tecnocasta y todas estas cosas que le van a hacer mucho daño a España
07:54porque como se vio con Trump, mejor colaborar que ir en contra, que le pregunte a México y a Canadá y
08:02a Colombia. En línea con Donald Trump y también al haberle escuchado a usted decir que Donald Trump
08:09consiguió el 51% de los votos y Pedro Sánchez apenas el 31, ¿qué le parece cuando en España
08:15desde los medios de comunicación o incluso la propia ciudadanía se tacha a los votantes de
08:21Trump como tontos, locos, cuando en España tenemos de presidente a Pedro Sánchez? Bueno me parece que
08:29los votantes norteamericanos en su mayoría, 51 ahora mismo tiene 53% de aprobación, el 53% está
08:37contento con lo que tienen y aquí el 27% está contento con lo que tienen con Pedro Sánchez,
08:44así que los votantes americanos están más contentos que los votantes españoles y eso es
08:51porque son inteligentes, no porque son tontos, es decir, porque se sacaron de cima a Kamala Harris
08:57que era una especie de Pedro Sánchez, entonces podían votar por un Pedro Sánchez o podrían
09:02votar por Trump y votaron por Trump. A mí me parece que cierta gente en España tiene una
09:11soberbia, no sé, le parece que ellos son listos y que los norteamericanos son tontos, mientras que
09:17los norteamericanos ganan en una semana lo que ellos ganan en un mes o dos meses. Pues sí,
09:25también hablando de Trump, en las últimas semanas hemos visto que ha puesto de moda
09:29digamos los aranceles, ¿cree usted que lo está utilizando como forma de conseguir otras cosas?
09:34No sé si sería adecuado decir que es un chantaje, una forma de presionar a otros
09:38países o que él de verdad quiere subirlos por motivos proteccionistas, ¿qué le parece a usted?
09:45Bueno, ni lo uno ni lo otro, es decir, no los quiere subir pero no es un chantaje,
09:51no los quiere subir pero nosotros los subimos y esa es la gran ignorancia de los europeos en
09:58general, que dicen mira los aranceles, mira los aranceles, se olvidan los aranceles que
10:02tenemos nosotros en España y en Europa. Cuando uno estudia los aranceles de Europa y los de
10:09Europa hacia Estados Unidos, son mucho más altos los de Europa hacia Estados Unidos y el déficit
10:13es de más de 200 mil millones de dólares a favor de Europa. Entonces, si uno solo ve la paja en el
10:21ojo ajeno y no ve la suya, va a terminar creciendo que Trump es un chantajista, como dijiste,
10:29pero en realidad Trump quiere un balance de una relación que está totalmente desbalanceada a
10:38favor de Europa y además la defensa de Europa, porque uno dice ¿en qué le conviene a Estados
10:44Unidos defender a Europa? Defiende a Europa, gasta un montón de dinero para defender a Ucrania,
10:50para defender a Europa y después para colmo tiene un déficit enorme comercial con Europa.
10:57Digamos, los europeos creen muchas veces, no todos pero muchos, y los españoles también no todos
11:04pero muchos creen que es una gran ventaja para Estados Unidos defender a Europa, no sé, pero
11:14después le toca que defiende a Europa y pierde dinero en lo militar y en lo comercial. Entonces
11:20Trump dijo basta. Pues sí, también le hemos escuchado a usted en distintos medios de comunicación decir
11:28que no es amigo de Trump, aunque sí ha tenido la suerte de conocerlo o de hablar con él, pero que
11:33es amigo de Elon Musk. Nos gustaría saber cómo le conoció, si se puede contar y si puede
11:39contarnos alguna curiosidad sobre la figura de Elon Musk. Bueno, le conocí en el año 2007, creo
11:46que fue en la casa de Sergey Brin, el fundador de Google, porque, y tengo que acordarme si era justo
11:55el año 2007, pero apenas salió su primer Tesla que se llamaba Roadster y el primer cliente fue
12:02Sergey, y Elon fue a la casa de Sergey a llevarle el coche, el primer coche, el primer Roadster, y yo
12:10de casualidad estaba en la casa de Sergey parando con mi esposa Nina esos días, y comimos con él,
12:19él trajo el coche, después comimos con él, y fue la primera vez que le conocí. Elon es el empresario
12:29más exitoso del mundo, inclusive ahora más exitoso que Sergey y que Larry de Google, y es la persona
12:37más exitosa del mundo, yo diría la persona más inteligente que conocí en mi vida, inclusive muchas
12:44veces que hemos discutido y hemos discutido al punto que él me bloqueó en equis, después me puso de
12:49vuelta, pero debo decir que las veces que discutimos, no sé, 80% de veces tenía razón él y 20% tenía
12:56razón yo. En línea con lo que está en la administración Trump, ¿qué impacto cree que tendrá Elon Musk en el gobierno de Trump?
13:05Si cree que llevará a cabo esas motosierras, el equivalente a las motosierras de Milley. Bueno, no
13:11hace falta pensar en lo que va a hacer, ya se puede ver lo que hizo los últimos 20 días, que es
13:17absolutamente impresionante, es decir, está descubriendo tantos sitios donde EEUU estaba
13:25despilfarrando el dinero. Ahora salió ese tema ayer que me impresionó, ellos lo que
13:35quieren es reducir el tamaño del gobierno federal porque EEUU tiene un déficit de 34
13:40billones de dólares, en inglés le dicen trillones, y entonces quiere reducir el déficit que es dos
13:51trillones por año, y una de las maneras de reducirlo es reducir la fuerza laboral del
14:01gobierno, es decir, la cantidad. Entonces él ofreció, como ahí también son funcionarios y también están
14:07protegidos como en España, no tanto pero sí, entonces, pero como gastan tanto dinero, llegó
14:15un momento que valía la pena mejor pagarles y que se quedaran en su casa, por la inutilidad del
14:19trabajo que hacen muchos. Entonces él ofreció este retiro voluntario, llamémoslo, y resulta que
14:27él quiere que más o menos 200.000 funcionarios, a ver si consigue que se vayan voluntariamente,
14:35igual van a cobrar su pensión y todo, y no lo podía hacer porque no podían aceptar más de
14:4310.000 renuncias por mes, entonces empezó a tratar de entender por qué y resultó que hay una especie
14:49de mina, de un edificio bajo tierra, donde guardan los documentos de los empleados federales y que
14:57tiene un ascensor por el que se baja abajo de la tierra, y que todas las renuncias se hacen con
15:04papel, en papel, la gente firma en papel, todo en papel, y que el ascensor no daba para bajar más de
15:1210.000 renuncias por mes, es decir, no tiene nada electrónico, es decir, que era especialmente
15:19ridículo, lo contó en un vídeo que lo pueden poner con la nota, que además es muy gracioso porque lo
15:25cuenta con su hijo en los hombros y con trampa al lado, entonces hay tantas cosas que está
15:32encontrando, y no quiero pensar lo que se va a encontrar cuando hagamos la motosierra en España.
15:39Muy interesante la verdad. Hace poco leí que en 1980 el PIB de la Unión Europea representaba casi
15:47el 30% del PIB mundial, ahora es del 17%, mientras que en Estados Unidos se ha mantenido en torno al
15:5325%. ¿Qué cree usted que ha pasado en estos últimos 45 años para que Europa se haya derrumbado o haya
16:00quedado en declive de esta forma? Bueno, puedo responder de dos maneras, con una palabra y con
16:07un argumento. Si es con una palabra es socialismo, lo que pasó es socialismo, y debo decir que no es
16:14socialismo solo del Partido Socialista dirigido por Pedro Sánchez, sino que partidos como el PP
16:21y sus equivalentes, o Macron u otros equivalentes en Europa, han sido socialistas también en su
16:31manera de trabajar, de especialmente creer que el gobierno lo arregla todo y regular todo. El
16:37resultado es que efectivamente en el año 2008, en la crisis del 2008, se separa la economía europea
16:44de la del mundo, China se va para arriba, India se va para arriba, Estados Unidos se va para arriba,
16:50y Europa se va, no para abajo, pero se queda chata, digamos, no vuelve a crecer, y eso es el
16:58socialismo. Es decir, la agenda verde es un suicidio económico innecesario porque los otros
17:04contaminan mucho más, y que además no es necesaria en el sentido de que, y esto lo digo como ecologista,
17:14porque yo hice oleas renovables, estoy haciendo barter, me considero ecologista, pero no ecologista
17:21suicida. Entonces, ¿qué pasa? Nosotros en Barter Energy, aquí en España, la única empresa que
17:28tengo en España, vendemos tejados solares, pero son tan baratos, y si ahora los paneles son tan
17:36baratos, y la energía solar es tan barata, y la soberanía española energética es un objetivo muy
17:42loable, pero si a mí me dicen, ¿pero a ti te parece que hay que duplicar los impuestos al combustible?
17:49Yo diría no, para nada, porque vas a empobrecer a la gente ahora innecesariamente porque los paneles
17:55ya son tan baratos que ya conviene meter paneles en tu casa, y que si todos metemos paneles en un
18:00país que por suerte tenemos la bendición de que tiene tanto sol, vamos a tener energía y cuando
18:08los coches eléctricos sean más baratos, que ya cada vez son más baratos, vamos a usar los coches
18:11eléctricos, vamos a tener menos polución, pero no hace falta que se meta el gobierno. Los gobiernos
18:19usan la agenda verde como una idea para cobrar más impuestos, y ese es el robo del gobierno,
18:26lo que hay que hacer simplemente es dejar que el mercado actúe, y que se venda todo cada vez más
18:33barato, y que valga la pena hacer esta transición por el mercado, que ya vale la pena, y no cerrar
18:40las nucleares, que es ya otro suicidio socialista, que no tiene ningún sentido, y que lo están a
18:50punto de hacer las cinco centrales nucleares que dan el 20% de la energía de España, pero más la
18:56dan el día y la noche, 20% es mucho más que el 20%, porque cuando el sol no brilla y el viento no
19:03sopla, las nucleares funcionan perfectamente. Pues tienes razón, y ya por último, le he escuchado
19:10también manifestar en varias ocasiones que si Pedro Sánchez gana en 2027, que usted se marchará
19:16de España, ¿qué tendría que hacer el nuevo presidente del gobierno, o qué medidas tendría
19:21que tomar para que usted decida quedarse en España? Porque supongo yo que si llega alguien
19:25y hace exactamente lo mismo que Pedro Sánchez, a usted le servirá lo mismo. ¿Qué debería hacer
19:30para que usted se quede? Bueno, mi idea es que si se va Pedro Sánchez y pierde Pedro Sánchez, no es que va a
19:35ganar Yolanda Díaz, sino que va a venir un gobierno que va a ser una coalición de Vox,
19:43de PP y Vox, y cuando yo leo el programa electoral de la coalición que sería PP y Vox,
19:51me quedo. Es decir, no estamos hablando de situaciones que no entendemos cómo serían,
19:57sino que entendemos claramente que el cambio sería un cambio a la derecha y a la actitud
20:03más pro empleo y pro empresarial, empleo privado, no público como ahora, y reducción del gasto
20:09público y bajada de impuestos, que yo pago 47% de renta, pago 28% de ganancias de capital y pago
20:19como 2% de patrimonio. Es decir, después de que uno ya pagó todos los otros impuestos,
20:25y después ¿qué hacen con mi dinero? Se lo regalan a unos africanos. Los impuestos españoles están
20:38gastados de una manera, es decir, es absurdo cómo se gasta el dinero creando chiringuito para esto,
20:45chiringuito para lo otro, ayuda a países que en teoría son más pobres que nosotros,
20:52pero los que reciben la ayuda sin duda son más ricos que nosotros, porque en esos países la
20:55corrupción es tan alta que la ayuda va a los ricos, no a los pobres. Pues eso sería todo,
21:01muchísimas gracias Martín por habernos atendido en Libre Mercado y nada, muchísimas gracias,
21:06esperemos que te puedas quedarte en España y no tengas que marcharte. Sí, yo confío en quedarme
21:12en España, yo confío que va a perder Pedro Sánchez. Bueno, pues muchísimas gracias y nos vemos pronto.