En diálogo con Exitosa, Raúl Miranda, adjunto para la Seguridad Ciudadana y Seguridad Nacional de la Defensoría, aseguró que es urgente la restitución de la detención preliminar en casos de no flagrancia.
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00:00y si sacamos una crítica a esta
00:06situación, pero siempre hemos
00:07defendido la institución de la
00:09detención preliminar,
00:10consideramos que es urgente su
00:11regreso. Señor Miran.
00:14Por ejemplo, de la cárcel para
00:18menores de edad, porque la
00:19Defensoría del Pueblo tiene una
00:21posición y esta propuesta viene
00:23desde el Ejecutivo y también es
00:26muy respaldada desde el
00:28¿Cómo ven ustedes esto? Así es,
00:32es correcto, Karina, hay una
00:33hay una posición para reducir
00:37la edad para la responsabilidad
00:41penal para menores de edad de
00:43dieciséis y diecisiete años. La
00:46posición en este sentido, en
00:48este tema de la Defensoría del
00:50Pueblo es contraria, ¿No?
00:52Nosotros no estamos de acuerdo
00:54con esta legislación, con
00:57plantear esta modificación,
01:02porque primero, porque tenemos
01:03que respetar los convenios
01:04internacionales, el derecho
01:06convencional, que nos impide
01:10hacer eso, ¿No? Los menores de
01:11edad tienen un tratamiento
01:13particular en el sistema penal,
01:16uno de los argumentos a favor
01:18de esta propuesta es que que
01:20son este inimputables, ¿No? O
01:22que quedan impunes, lo cual no
01:23es correcto, porque hay un
01:26un sistema para los adolescentes
01:28en conflicto con la ley penal y
01:33se les sanciona, se les puede
01:34sancionar hasta con ocho años
01:37de en un centro juvenil.
01:40Entonces, no es cierto, o no es
01:42del todo cierto, que haya que
01:45sean inimputables, ¿No?
01:47Nosotros tenemos que entender
01:49que si tenemos un niño de
01:51catorce, quince años que que
01:53que probablemente nosotros como
01:57sociedad somos los que estamos
02:00fallando para que un niño de
02:01catorce años tenga acceso. Lo
02:03que proponemos en esta
02:04situación, además, además, un
02:07punto más, nosotros en la
02:09Defensoría del Pueblo hemos
02:10hecho una supervisión a todos
02:12los penales el año pasado, y
02:15hemos dividido la población
02:17penitenciaria por grupos
02:18etarios, y tenemos que entre
02:20los dieciocho y veinte años es
02:21mínima la población
02:22penitenciaria. Entonces, no
02:24creo que sea un tema que
02:27combata la delincuencia y la
02:29criminalidad organizada.
02:31Este, radicalmente con esta
02:33propuesta, ¿No? Más bien lo que
02:36hemos propuesto nosotros desde
02:37la Defensoría del Pueblo, es
02:38que hayan agravantes para estas
02:40bandas criminales que utilicen a
02:42menores de edad en esta en
02:44estos delitos, sobre todo,
02:46particularmente en los delitos
02:47que están complicándonos como
02:51el sicariato y la extorsión,
02:54¿No? ¿Dónde han encontrado
02:57ustedes mayores consensos que es
02:59lo que va a permitir avanzar en
03:02un solo camino para tratar de
03:04disminuir esta criminalidad que
03:09se ha instalado en varias
03:11partes de nuestro país. Mire,
03:15para para nosotros, para la
03:18Defensoría del Pueblo, el tema
03:21es un tema de especial
03:23preocupación, y y quisiera
03:25comentar por qué, ¿No? Antes de
03:27entrar al tema de los consensos,
03:29¿No? El tema de la inseguridad
03:31y la delincuencia y la
03:33proliferación de la criminalidad
03:35organizada afecta a la sociedad
03:37en su conjunto, y afecta, es un
03:40problema transversal porque
03:41afecta muchos derechos de los
03:43ciudadanos, el derecho a la
03:44vida, el derecho a libre
03:46tránsito, libertades personales,
03:48el derecho a la integridad, e
03:49hasta el patrimonio, ¿No?
03:51Tenemos que hay una afectación
03:53económica importante a nuestra
03:55sociedad porque muchos
03:58empresarios, emprendedores,
03:59pequeños empresarios, están
04:01viéndose obligados a cerrar sus
04:03negocios, sean farmacias,
04:05peluquerías, barberías,
04:08ferreterías, todo ese tipo de
04:11negocios con puerta a calle
04:13están siendo afectados por esta
04:15situación. Entonces, yo creo
04:17como todo problema parte para
04:19solucionarlo hay que primero
04:20reconocerlo, ¿No? Y creo que
04:22debemos reconocer que como
04:23estado estamos desbordados por
04:26la delincuencia, ¿No? Estamos
04:28bajo ataque en distintos
04:29aspectos. Entonces, ¿Qué es lo
04:32que sugerimos? ¿Qué? ¿Cuál es
04:33nuestra posición? Nuestra
04:35posición y ya la hemos
04:36manifestado en distintas
04:37reuniones del Consejo Nacional
04:38de Seguridad Ciudadana, es
04:41realmente llegar a un acuerdo,
04:43a un consenso, que parte de la
04:45unidad y de la voluntad
04:46política de los distintos
04:48poderes del estado, de los
04:50distintas entidades que tienen
04:51que ver con el sistema de
04:52administración de justicia,
04:53ministerio público, poder
04:55judicial, y obviamente desde
04:58el ejecutivo, ¿No? Del
04:59legislativo, que haya un pacto,
05:01un pacto por la seguridad, pero
05:03realmente un compromiso, porque
05:06en esta situación en la que nos
05:08encontramos, no suma echarnos
05:11las echarnos la culpa unos a
05:14nosotros. Claro, las peleas
05:16institucionales que hay en este
05:18momento. Correcto, correcto,
05:20nosotros entendemos que la
05:21situación política puede estar
05:23un poco crispada, que hay
05:25posiciones encontradas, y eso es
05:26normal en cualquier democracia,
05:28pero no podemos dejar de lado
05:30que tenemos todos, sin
05:33distinción de orientación
05:35política, o de posición este
05:38ideológica, todos estamos bajo
05:40ataque, y hoy le pasa al
05:43presidente, hoy le pasa a las
05:44transportistas, y mañana nos
05:45pasa a todos. Entonces, tenemos
05:47que partir por ahí. Tenemos
05:49sistemas funcionales, tenemos la
05:52legislación, pero nada está
05:55escrito en piedra, ¿No? Podemos
05:57revisar, tenemos que hacer un
05:59un autoexamen para ver en qué
06:03estamos fallando, porque si
06:04están los sistemas, el sistema
06:06nacional de seguridad, de
06:07seguridad ciudadana, tiene más
06:09de veinte años, y lo único que
06:10ha pasado es que las cifras de
06:12la pandemia han estado
06:13incrementando. De acuerdo,
06:14entonces. Entonces. Sí. Acá hay
06:18dos cosas. Primero que no se
06:21reconoce que estamos frente a
06:24una situación caótica, difícil,
06:27compleja, porque los mensajes
06:30desde el ejecutivo es que
06:32estamos venciendo la
06:33criminalidad. Allí hay un punto
06:36en contra porque estamos mal.
06:38Segundo, se tienen que
06:42reconocer, tenemos una
06:44legislación vieja que no
06:47condice, que no se condice con
06:49los nuevos retos. ¿Qué se tiene
06:51que hacer ahora? ¿Cuál es lo
06:53urgente? Hay urgencia para, por
06:56ejemplo, restablecer la
06:58detención preliminar sin
07:00flagancia. Sí, por supuesto,
07:03por supuesto, eso es
07:04importantísimo.
07:08la detención preliminar es una
07:10institución jurídica muy
07:12importante para la lucha contra
07:14la criminalidad, especialmente
07:16contra la criminalidad
07:17organizada, ¿No? También contra
07:19la delincuencia común, pero nos
07:21permite en los casos de
07:22criminalidad organizada tomar
07:24medidas células inmediatas, ¿No?
07:29Para detener el accionar de
07:31algunas organizaciones
07:32criminales. Nosotros hemos hecho
07:35desde la defensoría un informe
07:37sobre el tema de la detención
07:38preliminar y estamos totalmente
07:40de acuerdo, esto justo coincidió
07:42con el momento en el que el
07:43Congreso de la República deroga,
07:45elimina esta figura para los
07:47casos de no flagrancia, y justo
07:49coincidió con una supervisión
07:50que hicimos a la sede de la
07:51Dincote, donde iban los
07:54detenidos preliminarmente de
07:57sobre todo de la y comprobamos
07:59in situ las condiciones de de
08:02de internamiento de los
08:04detenidos, y sí, sacamos una
08:07situación, pero siempre hemos
08:09defendido la institución de la
08:11detención preliminar,
08:12consideramos que es urgente su
08:14regreso. Señor Miranda, pero.
08:16Sí, dígame. Cuando han estado
08:17en la mesa de trabajo, les han
08:20preguntado, llegó el momento, o
08:22todavía no llega este momento
08:25porque recién se ha iniciado de
08:27decirles, ¿Por qué no se ponen
08:29de acuerdo? ¿Por qué lo han
08:30dejado hasta marzo? ¿Se
08:34¿Por qué? Sí, por supuesto que
08:37lo hemos señalado, no solo hoy
08:39en esta primera mesa convocada
08:41por la presidencia del Congreso
08:42de la República, sino en mesas
08:45técnicas anteriores que han
08:46citado, que han convocado este,
08:48que ha convocado el congresista
08:50Isaac Mita, que es el presidente
08:52de la Comisión de Justicia y
08:53Derechos Humanos, hemos dado
08:55nuestra posición técnica, se ha
08:57invitado expertos, ha invitado
08:58al Ministerio de Justicia,
08:59representantes de del Poder
09:00Judicial, del Ministerio. Sí, lo
09:02hemos hablado todos los días y
09:04parece. Es correcto, es
09:06correcto, nosotros hemos, sí,
09:08dígame. Y y parece pues que no
09:11hay esta este sentido de
09:14urgencia que la defensoría ha
09:16demostrado. Quisiera pasar a
09:18otro tema. Sí, por supuesto. El
09:20terrorismo urbano, el
09:22terrorismo urbano es la
09:25calificación que necesitamos en
09:29Yo creo, estimada Karina, que la
09:32situación no pasa por un cambio
09:34de nombres de los delitos, la
09:36legislación está y está probado
09:38que el incremento de penas no es
09:41disuasivo. ¿Por qué? Sobre todo
09:43en un sistema como el nuestro,
09:45la cantidad de delitos que
09:47llegan realmente a ser
09:49investigados, denunciados, y
09:51sentenciados, condenados,
09:53resueltos, digamos, es mínima.
09:56Entonces, si yo soy un este, un
10:00delincuente, y me dicen que me
10:02van a incrementar una pena de
10:04diez a quince años, o de veinte
10:06a treinta, pero si yo sé que no
10:08me van a procesar, si yo sé que
10:09no me van a condenar, entonces
10:11me es irrelevante, me dejo
10:13entender, entonces. Sí, claro.
10:14El problema no es el monto de
10:17la sanción, tenemos penas para
10:19sicariato, para extorsión,
10:20tenemos sanciones de de cadena
10:23perpetua, incluso. Entonces, no
10:26lo único que hay que hacer es
10:27fortalecer y nuevamente un
10:29compromiso por parte del
10:30Ministerio Público del Poder
10:32Judicial de fortalecer sus
10:33unidades de control interno, de
10:36de fortalecer la inspectoría de
10:39la policía para que haya
10:41realmente un este un consenso a
10:44nivel de todos los estados, a
10:45nivel de todos los gobiernos,
10:47porque los gobiernos regionales
10:48y locales no pueden excluirse de
10:50sus responsabilidades, desde
10:52la ejecución, de la mínima
10:54ejecución presupuestal que
10:55tienen en temas de seguridad
10:56ciudadana. Entonces, volviendo
10:58a la pregunta específica del
10:59terrorismo urbano, nosotros
11:01consideramos que, digamos, como
11:03un impacto, como una señal de
11:05gobierno, puede ser viable, no
11:07estamos de acuerdo con el
11:08término urbano, porque ya en los
11:11ámbitos rurales e incluso en los
11:12centros poblados se están
11:13dando casos de de extorsión,
11:15pero puede ser una señal, ¿No?
11:17O sea, digamos, este, pero no
11:19creemos que sea el fondo,
11:21efectivamente. El fondo. No
11:23Y ¿Cómo ven ustedes el tema de
11:28se ha hablado por por supuesto
11:31varias veces de las unidades de
11:33flagrancia que tiene que estar
11:35presente el fiscal, el Poder
11:38Judicial, pero que no hay
11:40dinero. ¿Por qué no hay dinero
11:42para algo tan importante?
11:43También como la implementación
11:45de de estos laboratorios de
11:49criminalística. Nuevamente, no
11:52pero si no hay dinero, no hay
11:54presupuesto, pero si hay para
11:56otras cosas, pero esto que es
11:57tan importante, pasa por una
12:00cuestión de presupuesto. Si no
12:03hay presupuesto, no se puede
12:06implementar estas unidades de
12:08flagrancia, es lo que me ha
12:09quedado a mí de las múltiples
12:11entrevistas que he hecho al
12:13respecto. Ustedes que resumen
12:17tienen frente a estas unidades
12:20nosotros creemos que son
12:23importantes ya hay experiencias
12:25anteriores este con incluso con
12:29Jugo de Paz en las mismas
12:30comisarías hay experiencias
12:32anteriores que pueden ser
12:33mejoradas pero lo que señala
12:36sobre el tema del presupuesto
12:37es muy importante tiene que
12:39haber como nuevamente señalo y
12:43lo repito porque es muy
12:45importante el tema de la
12:46voluntad política realmente
12:49un acuerdo nacional ¿No? Un
12:52acuerdo integral de todas las
12:54fuerzas políticas de todas las
12:55fuerzas de todos los puntos
12:57ideológicos todos los ámbitos
12:59ideológicos para resolver este
13:01problema y en eso y lo
13:03comentamos ahora lo comentó la
13:05congresista Alba por ejemplo
13:06que no se había convocado al
13:07Ministerio de Economía y
13:08Finanzas a esta primera mesa de
13:10trabajo que es importantísimo
13:12porque todo todo
13:14lamentablemente pasa también
13:16por un tema presupuestal
13:17tenemos que reordenar dada la
13:19situación en la que estamos que
13:20tenemos un estado prácticamente
13:22bajo ataque tenemos que
13:23reordenar nuestras prioridades
13:25en el tema financiero y
13:27presupuestal el Ministerio de
13:28Economía y Finanzas tiene que
13:30darse cuenta nosotros entendemos
13:32que la función del Ministerio de
13:34Economía y Finanzas es proteger
13:36el erario ¿No? O sea este
13:38digamos realmente. Cuidar los
13:41fondos públicos. Cuidar los
13:42fondos públicos ¿No? Este
13:46es el cuco o el enemigo para el
13:48resto de entidades pero y está
13:50bien que sea así pero estamos
13:52en una situación muy muy
13:54delicada como estado entonces
13:56tiene que haber una un cambio
14:00este en la manera de enfocar
14:02este efecto por parte del
14:04ejecutivo y en este caso
14:05específico del Ministerio de
14:06Economía y Finanzas para
14:08otorgar presupuesto a todas las
14:10entidades no solamente son las
14:12unidades del flagrancia que eso
14:14es importante ¿No? Pero
14:16reforzar a la Policía Nacional
14:18del Perú. Y la Policía Nacional
14:20del del Perú, no quiero que se
14:22me acabe el tiempo. No, no. La
14:24reorganización de la Policía
14:26Nacional. Esto, ¿Cómo la ve?
14:28¿Cómo lo ve la defensoría del
14:30pueblo? ¿Es posible en este
14:32momento, en este gobierno, en
14:34estas circunstancias?
14:38Digamos que el el el momento
14:43es el ideal, ¿No? No es la
14:45ventana de oportunidad para una
14:46reforma de este tipo. Sin
14:48embargo, hay que ponderar eso
14:49con el con la situación en la
14:51que nos encontramos. Tenemos
14:52que poner en una balanza en las
14:54dos situaciones. Hoy se ha
14:56discutido en la mesa técnica,
14:57se ha comentado una propuesta
14:59para declarar en emergencia a
15:01la Policía Nacional del Perú y
15:03nosotros estamos de acuerdo, ¿No?
15:05Siempre, pues, velando por el
15:07buen uso de los recursos, pero
15:09sí, la policía está en una
15:10situación muy precaria, la
15:13policía, y lo comento porque es
15:15nuestro grano de arena desde
15:17nuestra trinchera, estamos
15:18haciendo una supervisión
15:19nacional a mil trescientas
15:21ochenta y tres comisarías para
15:23realmente levantar la
15:24información porque hablamos de
15:26brechas, hablamos de de de
15:28escasez de recursos, logísticos,
15:31de infraestructura, de
15:32personal, pero estamos
15:33tratando nosotros de hacer un
15:34trabajo inmenso para dimensionar
15:37y ponerle un precio a esa
15:39brecha, ponerle un costo, ¿No?
15:41Y podemos mejorar lo que no
15:43conocemos, ¿No? Entonces
15:44nosotros. ¿Cuánto cuesta
15:45mejorar? Exacto, exacto, porque
15:49caemos en un lugar común en si
15:51decimos este, faltan patrulleros
15:52ya, OK, pero ¿Cuánto faltan?
15:54¿Cuántos faltan? ¿Cuánto cuesta
15:57solucionar, cortar, reducir esa
15:59brecha de carencia, ¿No?
16:01Estamos, este, falta, no solo
16:03son los patrulleros, que es lo
16:04más visible. Y no. Estamos
16:05hablando de sistemas integrados
16:07informáticos, efectivamente,
16:10los laboratorios que lo
16:12señalaba, efectivamente.
16:13Entonces, sí tiene que haber
16:15una voluntad política y
16:16nuevamente pasa por el
16:17liderazgo del ejecutivo de
16:20orientar al ministerio del
16:21interior, al ministerio de
16:22economía y finanzas, y aliarse
16:24con los operadores de justicia,
16:26dejar de lado las diferencias,
16:28y darse cuenta que si no hacemos
16:30algo hoy, no podremos regresar,
16:33no hay marcha atrás. Muchísimas
16:35gracias, hemos estado con Raúl
16:37Miranda Sousa, él es
16:39director de la Defensoría del
16:41Pueblo, y para ser más
16:42específico, es la persona
16:44encargada de la seguridad
16:46ciudadana, precisamente, en la
16:48Defensoría del Pueblo.