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00:00On célèbre aujourd'hui les 20 ans de la loi sur l'égalité des chances et des droits des personnes handicapées.
00:05Quelle est la situation aujourd'hui ?
00:07Qu'est-ce qui a changé ? Que faut-il encore améliorer ?
00:10Pour en parler ce matin, Alexis Munoz, malvoyant vice-président de l'association Ensemble Pour Voir 89,
00:16répond à vos questions Thierry Boulan.
00:18Bonjour Alexis Munoz.
00:19Bonjour.
00:20L'APF France Handicap dénonce un non-anniversaire 20 ans après.
00:25Ça veut dire que simplifier le quotidien des personnes handicapées, c'est plus que jamais d'actualité ?
00:31Ça veut dire que c'est plus que jamais d'actualité.
00:33Après, je dirais non-anniversaire, je pense quand même qu'il faut célébrer aussi
00:38et voir ce qu'il y a eu de positif qui a été fait quand même en 20 ans.
00:41Après, c'est vrai que ça aurait dû normalement aller un petit peu plus vite
00:45puisque normalement tout devait être mis en accessibilité au bout de 10 ans.
00:48Là, ça fait le double.
00:50Quand on suit votre vie quotidienne, quels sont encore les empêchements que vous avez ?
00:56Moi, ça va être sur, par exemple, les passages piétons qui doivent être normalement équipés de repères podotactiles.
01:05Ce sont des petits reliefs qu'on peut sentir avec les pieds et la canne.
01:08Et il y a un certain nombre d'endroits qui me paraissent stratégiques,
01:11dans des zones où il y a des commerces, qui ne sont toujours pas équipés au bout de 20 ans de ces repères podotactiles.
01:17Est-ce que ça veut dire que vous êtes limité dans votre liberté de mouvement ?
01:21Que tout doit toujours se prévoir ?
01:24C'est exactement ça.
01:26On est un petit peu limité.
01:28Je pense aux déplacements dans certains centres-villes.
01:32Je pense aussi quand on doit prendre le train.
01:35Il faut savoir qu'aujourd'hui, quand on est dans ma situation,
01:38dans la situation d'une personne en situation de handicap,
01:41pour être pris en charge, il faut appeler au moins 24 heures à l'avance.
01:45C'est-à-dire qu'on ne peut pas improviser, d'aucune façon.
01:47Donc on n'est pas totalement libre ?
01:49On n'est pas totalement libre.
01:51J'ajoute aussi qu'il y a peu de gares qui sont habilitées à recevoir des personnes en situation de handicap.
01:56Dans le département, vous jugez que les efforts qui sont faits sont perfectis, bien entendu,
02:04mais qu'il y a de la bonne volonté ?
02:06Je ne trouve pas spécialement qu'il y ait de bonne volonté.
02:10Je regrette vraiment de le dire, parce que je pense que cette loi 2005, je le redis, est positive.
02:15Elle était pleine de bonnes intentions.
02:17Mais de la bonne volonté, non, parce que je prends l'exemple des commissions d'accessibilité,
02:22au niveau des agglomérations dans l'Yonne,
02:24qui doivent normalement se réunir au moins une fois par an.
02:27Et dans un certain nombre d'entre elles, que je ne citerai pas, ça n'a pas lieu.
02:31Elles ne se réunissent pas.
02:32Donc quand nos dirigeants, déjà, ne sont pas capables de respecter les lois,
02:36comment voulez-vous que ça se passe ensuite ?
02:38Pourquoi, votre avis ?
02:40Je pense que c'est un manque de volonté, tout simplement.
02:44Je n'ai pas d'autre explication.
02:46Un manque de volonté, parce qu'ils considèrent que les personnes handicapées ne pèsent pas assez,
02:52électoralement parlant ?
02:54Ça, je pense que c'est une erreur, parce qu'il y a énormément de personnes en situation de handicap.
03:00Bien souvent, ce qu'on entend, c'est qu'on ne les voit pas, ces personnes.
03:03Et la conclusion, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup.
03:05Mais si on ne les voit pas, c'est parce que l'environnement n'est pas adapté.
03:08Donc, moins il le sera, moins on verra des personnes en situation de handicap.
03:128h16, ici Eusser, qui vous invite ce matin à réagir autour de cette loi
03:17pour l'égalité des droits et des chances des personnes en situation de handicap,
03:20dont on fête les 20 ans cette année.
03:22Alexis Minoz, malvoyant vice-président de l'association Ensemble pour voir 89, est notre invité.
03:27Vous parliez, vous évoquiez, il y a un instant, ces agglomérations ou ces collectivités
03:32qui traînent un peu des pieds pour se mettre en conformité
03:37ou au moins pour consulter les personnes et les associations liées aux personnes handicapées.
03:43Est-ce que porter plainte contre une municipalité qui ne fait pas suffisamment pour l'accessibilité,
03:47c'est quelque chose d'envisageable ?
03:50C'est tout à fait envisageable et je pense qu'il faudrait en venir là.
03:53Je pense qu'il faudrait en arriver là.
03:55Parce qu'on n'arrive pas à se faire entendre de façon,
03:59quand on dit les choses calmement, gentiment, avec simplicité, ça ne suffit pas.
04:04Donc je pense qu'il faut peut-être passer à une autre phase, effectivement.
04:07Il y a l'accessibilité mais il y a aussi le regard qu'on porte sur les personnes handicapées,
04:11notamment un regard qui pèse encore trop lourd dans le milieu professionnel.
04:16Est-ce que là vous considérez qu'il y a eu quand même des avancées
04:19ou que quand on est atteint d'un handicap, il est toujours aussi difficile de trouver un travail ?
04:25Alors c'est vrai que ça n'est pas tellement mon domaine, tout ce qui est travail.
04:30Mais je pense que c'est effectivement compliqué parce que je côtoie beaucoup de personnes
04:34qui sont en situation de handicap et qui cherchent un emploi.
04:37Je crois qu'on ne fait pas assez confiance aux personnes en situation de handicap
04:41et aux qualités peut-être qu'elles peuvent avoir et qui sont parfois supérieures,
04:45selon le handicap, à certaines personnes valides.
04:48En tout cas sur cette loi qui a été votée il y a 20 ans,
04:52ça n'a pas été une révolution, ça n'a pas été un choc, un changement de vie
04:57pour toutes les personnes atteintes d'un handicap.
05:00Alors s'il y a eu des choses quand même positives, puisque aujourd'hui tout ce qui est construit,
05:03toutes les constructions neuves d'établissements recevant du public sont aux normes.
05:08En général ça fonctionne, il peut y avoir quelques petites défaillances
05:11mais tout ce qui est construit aujourd'hui est en accessibilité pour tous.
05:15Il y avait un délai de 10 ans pour que l'accessibilité soit généralisée.
05:22Ce délai a été repoussé.
05:26Comment vous l'avez vécu quand vous avez entendu que finalement
05:30on se disait que ça pouvait encore attendre ?
05:36Moi je ne l'ai pas trop mal vécu dans le sens où c'est vrai que 10 ans
05:40ça pouvait faire court dans certaines circonstances.
05:44C'est vrai que par exemple tout ce qui est bâtiments anciens
05:48ce n'était pas forcément si évident que ça de les équiper.
05:52Donc donner un délai supplémentaire, ça ne m'a pas choqué plus que ça
05:56mais il faudrait peut-être en faire quelque chose et accélérer un peu.
05:59Est-ce que les Jeux Paralympiques de Paris ont été de nature à faire avancer
06:04les choses plus rapidement pour les personnes en situation de handicap,
06:08en tout cas pour le regard qu'on a sur elles ?
06:11J'espère que ça a pu changer le regard qu'on a sur elles, je pense que oui
06:14parce qu'on a battu des records d'audience pour les Jeux Paralympiques.
06:18Donc j'imagine que ça a dû changer un petit quelque chose
06:21mais dans les faits, en tout cas, dans la mise en accessibilité
06:26de l'environnement, je n'ai pas l'impression que ça ait changé grand-chose.
06:30Restez avec nous encore un instant Alexis Munoz.
06:33On appelle au témoignage de nos auditeurs.
06:36Et ce matin, Philippe nous appelle de Charny.
06:41Bonjour Philippe.
06:42Bonjour Philippe.
06:43Bonjour, bonjour à votre...
06:47À monsieur Munoz.
06:49Oui, alors moi je veux pousser un coup de gueule
06:52parce qu'hier j'ai été sur la commune de Sens
06:56et je suis passé au tribunal parce que j'ai pris une contravention
07:00pour une place handicapée, alors que je suis handicapé, j'ai un fauteuil roulant, etc.
07:06Et quand vous arrivez au tribunal, il n'y a aucune place pour un handicapé
07:12que ce soit fauteuil roulant ou autre.
07:15Je trouve ça déjà lamentable alors qu'on est en train de refaire les quais de Sens
07:18et on ne pense pas beaucoup à nous.
07:20Et comme disait votre intervenant, c'est que les gares SNCF
07:24ne sont pas du tout équipées.
07:28Et donc pour vous, forcément c'est un problème, vous avez une voiture
07:31et vous ne trouvez pas forcément de place
07:34ou parfois des places qui sont occupées.
07:36Ça arrive aussi, non ?
07:37Oui, c'est ce qui arrive le plus fréquemment et on nous oublie.
07:42Moi je préfère rendre ma carte mais qu'on me rende mes ossements.
07:46Je pense que le monsieur qui est avec vous, qui a perdu la vue,
07:50je pense qu'il préférait boire qu'être handicapé.
07:53Je pense qu'on ne parle pas assez de nous à la télé.
07:56On a vu les Jeux Olympiques, ça c'est bien.
07:58C'est vrai que les Français étaient bien derrière nous
08:01mais qu'on pense que la maladie ou la personne qui est non-voyante,
08:07ce n'est pas qu'il l'a demandé, elle est venue comme ça.
08:11C'est qu'il y a un respect, surtout qu'on n'oublie pas ces personnes-là.
08:16Parce que moi je vous dis, mes deux cartes de handicapé,
08:19je suis prêt à les rendre mais qu'on me rende ma vie entièrement.
08:22Philippe, au cours de ces 20 dernières années,
08:25quelles sont les avancées les plus sensibles selon vous ?
08:30Pour moi, il n'y en a pas beaucoup.
08:35Comme le disait le monsieur, il n'y a pas de marquage au sol pour les non-voyants.
08:40Il y a des choses, je ne sais pas moi,
08:45on dirait que le handicapé en France, il faut qu'il soit dans un fauteuil roulant.
08:50Non, je suis désolé.
08:51Il y a des personnes qui sont non-voyantes avec un dixième aux yeux.
08:54J'ai un cousin qui a un dixième aux yeux ou deux dixièmes.
08:57Il n'est pas en fauteuil roulant, il a une cade.
09:00Des fois, il essaie de se débrouiller tout seul parce qu'il a un accompagnateur.
09:03Non, mais je trouve qu'on nous oublie.
09:06Moi, je pense qu'en ce moment, à l'actualité, on oublie les handicapés.
09:11Merci Philippe de nous avoir appelé de Charny.
09:15Passez une très bonne journée.
09:17Alexis Munoz, vous confirmez un peu ce que disait Philippe
09:21sur ce manque de considération quand même ?
09:25Pour l'ensemble des personnes handicapées, ce ne sont pas que des personnes en fauteuil roulant ?
09:30Je confirme.
09:31Je crois qu'il y a, comme je disais tout à l'heure, une question de volonté,
09:35mais une question de la mentalité.
09:37Je pense qu'il faudrait parler du handicap dans les écoles dès le plus jeune âge.
09:42Je vais vous donner l'exemple de quelque chose que j'avais vécu il y a un certain nombre d'années
09:46quand l'AGIA était en Ligue des champions.
09:49Il y avait des supporters de l'Ajax d'Amsterdam à l'époque qui étaient venus.
09:53Je me promenais avec un ami vers le pont Paulbert.
09:57Dès qu'ils se sont...
09:59Je pense qu'ils n'étaient pas tout à fait dans leur état super normal, on va dire.
10:04Néanmoins, lorsqu'ils m'ont aperçu, ce qui m'a été expliqué par mon ami,
10:07il y en a un qui a fait un signe de ralliement
10:09et tous se sont plaqués contre la barrière du pont pour me laisser passer comme un prince.
10:14On n'en demande pas tant, mais je veux dire...
10:16C'est toute une éducation aussi.
10:18C'est toute une éducation.
10:19Merci Alexis Munoz.
10:20Je pense que les gens sont plus sensibilisés qu'en France.
10:22Merci Alexis Munoz.
10:23Je rappelle que vous êtes le vice-président de l'association Ensemble pour voir 89.
10:27On s'excuse.
10:28On avait un appel supplémentaire qu'on n'a pas eu le temps de prendre.
10:30On n'a pas eu le temps de prendre.
10:31On salue Catherine qui nous a appelé ce matin.
10:33Merci beaucoup à tous les deux.