Héctor de Mauleón y Veka Duncan realizan un recorrido nocturno por Tlatelolco, de la mano de un especialista. Descubre los secretos que guarda esta ciudad dentro de la ciudad.
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00:00¿Qué tal? Muy buenas tardes, soy Héctor de Mauleón, le agradezco que nos acompañe
00:29nuevamente en una emisión del FOCO, le doy la bienvenida como cada semana a Beca Duncan,
00:35le doy la bienvenida a Michelle Altamirano que nos ha estado acompañando durante los
00:39últimos tres programas anteriores en un recorrido por la unidad habitacional de Tlatelolco,
00:49hemos recorrido las tres secciones, los lugares más relevantes de esta unidad que acaba de cumplir
00:5660 años, le doy la bienvenida ahora a Roberto Barajas que es, estamos en el interior del
01:02Centro Cultural Tlatelolco y él es el curador de una muestra que se llama Recuerdos de Actualidad
01:08que se lanzó, se diseñó con motivo de los 60 años que se cumplieron de existencia de esta
01:15unidad habitacional desde que estalló, explotó aquí el sueño de la modernidad, entonces vamos
01:22a hacer un recorrido para cerrar esta serie de programas Beca, pues recordando los momentos
01:30iniciales de Tlatelolco, cómo se diseñó el momento original, tendremos que revisar desde luego la
01:37figura de Mario Pani, así es, bienvenido bienvenido Roberto, muchas gracias, gracias por la invitación,
01:41Recuerdos de Actualidad a 60 años del proyecto de modernidad urbana en Tlatelolco
01:461964-2024, así es, bueno pues vamos a, porque no nos vas explicando qué es lo que vamos a
01:54encontrar, qué es lo que vamos a ver en esta muestra, muy bien pues muchas gracias, muchas
02:01gracias a todo el equipo del programa, les doy la bienvenida al Centro Cultural Universidad Tlatelolco
02:09y particularmente a la Sala de Artes Visuales en donde entramos a lo que se conoce como el C7,
02:16que en realidad originalmente cuando era el edificio de la Secretaría de Relaciones Exteriores,
02:23un diseño del arquitecto Pedro Ramírez Vázquez, originalmente esta sala que alberga ahora la Sala
02:31de Artes Visuales y donde se produce la exposición Recuerdos de Actualidad, originalmente era la
02:38sala principal o el aula magna, aquí fue donde se firma el famoso tratado de Tlatelolco, entonces
02:44el mismo espacio ya tiene de por sí una veta histórica con una importancia diplomática muy
02:52importante para nosotros, hay que recordar además que esa gestión diplomática a nuestro canciller
02:59en turno, Alfonso García Robles, le da el mérito en 1982 el Premio Nobel de la Paz, claro pues es
03:06que se convierte Latinoamérica a raíz de ese tratado en la zona más grande del mundo libre
03:12de armas nucleares. Y aparte como obra magna, aquí se hacían las recepciones de Estado, cuando
03:20venían los magnacitarios de otros estados, alguna vez llegó a venir Salvador Allende en el 72, de
03:27hecho Guadalupe es uno de sus abuelos de Jamaica, y aquí se hace la presentación en 1977 con horror
03:36de Gustavo Díaz Ordaz como embajador de España, aquí se da esa entrevista,
03:42¿de qué año es este edificio de la que fue inicialmente la Secretaría de Relaciones?
03:51Se inaugura en 1966, en realidad forma parte de la familia de Tlatelolco porque digamos que
04:01el multifamiliar de Mario Pani se inaugura en 1964, apenas dos años después se inaugura la torre,
04:09la gran torre que era este monolito gigantesco de mármol de Pedro Ramírez Vázquez, algo importante
04:17que hay que destacar es que Tlatelolco se construye entre 1960 y 1964, si nos ponemos a pensar en la
04:25gran cantidad de edificios y las dimensiones, en realidad sigue siendo incluso para nuestros años algo
04:33colosal, muy grande, muy grande, pero hay que recordar que el arquitecto Mario Pani tuvo grandes
04:39apoyos políticos y estuvo en un momento muy importante de la historia de México, en el
04:44famoso periodo del milagro mexicano, en donde pues la verdad es que le vino muy bien llegar de Europa
04:49y venir a México con esas ideas de avance, de crecimiento urbano, de desarrollo, entonces a
04:58presidentes como Miguel Alemán le viene muy bien esta idea del desarrollo porque él también traía
05:04su proyecto político de crecimiento y desarrollo urbano, entonces Mario Pani se queda y hace una
05:09muy buena miga con Miguel Alemán y entonces comienza a nacer por ejemplo el CUPA, el CUPA
05:15después el multifamiliar Juárez y finalmente el tercero que es este Tlatelolco. Pero si es muy
05:21muy interesante, estamos pisando un edificio en donde digamos termina la era Pani. Sí, es una
05:27parte en donde pues bueno después de muchos muchos proyectos arquitectónicos en la Ciudad
05:33de México y en el interior de la República, hay que pensar también que después viene esa era de
05:39Pedro Ramírez Vásquez, esta parte en donde pues mucha de la estructura arquitectónica de la Ciudad
05:44de México, particularmente toda la modernidad que vemos en muchos grandes edificios pues es a
05:49cargo de él. ¿Qué pasa con Pani? Decíamos hace un momento pues lo que pasa es que no era muy bien
05:56visto por nuestro expresidente Díaz Ordaz y en realidad en algún momento hay una lectura donde
06:05se citan muchas partes en donde Díaz Ordaz dice ningún proyecto más para Mario Pani, ya no más
06:11Mario Pani en México. Hay como un relevo de arquitecto oficial. Es que no, fíjate que interesante porque
06:16podríamos tal vez contar la historia de los gobiernos mexicanos en razón de los arquitectos
06:23a los que favorecieron o privilegiaron y sería una lectura muy muy muy interesante pero bueno
06:28estamos hablando mucho y hay muchas cosas que ver. ¿Por dónde vamos a comenzar? Vamos a comenzar
06:34por aquí, miren, de hecho aquí enfrente estamos viendo unos mosaicos. Hay que hay que recordar que
06:42algunos de nuestros grandes colaboradores en esta exposición es la Fundación Ica. Sabemos que
06:48tiene un acervo muy importante y muy grande y si queremos conocer el crecimiento y desarrollo de
06:54lo que en aquel entonces se llamaba Distrito Federal hay que ir al archivo de la Fundación Ica.
06:59Bueno y es que además es la compañía que construye todos estos proyectos de Pani, entonces tienen
07:05ese acervo y el aerofoto que es lo que estamos viendo aquí que es una maravilla. Exactamente,
07:10para esta época estamos hablando de mosaicos que nos retratan el Distrito Federal en los 30s,
07:15en los 40s y en los 50s. Para ese entonces también había una tecnología que hoy podríamos pensarla
07:22muy rudimentaria o muy particular, pero era algo muy novedoso y poderlas hacer en esta época fue
07:31muy importante. Eran rompecabezas, eran fotos que se tomaban desde avionetas, además con un método
07:38muy científico, no era nada más como que se trepaban en una avioneta y a ver qué salía.
07:42Se pasó de la reforma, ¿verdad? Sí. Y era un área completamente que sería polanco. La hacienda de
07:49los murales. Ajá, toda esta zona, mira, completamente rural, digamos. Azores apenas creciendo.
07:55Estas zonas. El Valle, Naguarte. Aquí Los Viveros. Ah, sí. Sí, en realidad ahora se ven mucho más
08:03claras, pero además imagínense el impacto que era subirse a una avioneta y hacer esos cuadros
08:11de la Ciudad de México. Empezamos con estos cuadros porque me parece muy importante retomar la memoria
08:17de cómo va creciendo. Cómo se veía, ¿no? La geografía, ¿no? El Distrito Federal. ¿Aquí dónde ubicaríamos
08:23Tlatelolco? ¿Por dónde está? Arriba de ti. Pues esta es la Alameda. Arriba de ti. Esta es la Alameda, ¿no?
08:28Arriba, arriba, arriba. Acá. Ahí, mira, ahí, mira. Hacia la derecha. Todo esto. Exactamente de acá.
08:35Exactamente ahí. Y nos podemos dar cuenta que pues eran talleres. Es esto, ¿no? Es decir, es la ampliación de
08:43reformas rompiendo todo esto. Exacto. Atravesando cuadras. Alguien que retrató muy bien esa época,
08:49particularmente en los cincuenta, por ejemplo, fue Juan Rulfo. Juan Rulfo tiene una colección fotográfica
08:56muy importante en donde vino a sacar fotografías muy importantes de todas las vías del ferrocarril,
09:04que era lo que se veía aquí. Después vemos aquí un poco el mismo desarrollo, pero en fotografías
09:09un poco más onduladas y vemos la parte del crecimiento. Otra vez el entonces Distrito
09:16Federal y esta última, esta última foto, que es ya de los sesentas, cuando se ve el crecimiento de
09:22lo que está convirtiéndose en Tlatelolco. ¿Cuándo empieza a operar Aerofoto? 1932.
09:261932, ¿verdad? Y aquí ya, de hecho, aquí en esta foto se ve la primera sección ya levantándose.
09:32Estamos hablando del sesenta y dos, principalmente, ¿no? Sí, sí, sí. Y Ica se constituye hasta el
09:37cuarenta y siete. Entonces, en realidad, Ica compra Aerofoto y por eso absorben, digamos,
09:42todo ese acervo. Ahora hay algo importantísimo que hay que recordar. Todo este proyecto,
09:49digamos, de modernidad, habría que mencionarlo, requiere movilidad, requiere desplazamientos,
09:58requiere rupturas de raíz. Había mucha población, mucha gente y muchos levantamientos de casas,
10:09a veces un poco más precarias, y vecindades. Lo que se conocía en algún momento en esta época
10:14como los tuburios. Es la palabra que usaba Pani, ¿no? Sí. La herradura de tuburios.
10:20La herradura de tuburios, así. Exactamente. Ese es, digamos, que en el proyecto de desarrollo,
10:25lo que había que evitar o lo que había que quitar, lo que había que borrar. Estas fotografías
10:31forman parte del archivo Pani, que también forma parte del Centro Cultural Tlatelolco. Y bueno,
10:36aquí tenemos algunas muestras de lo que era antes Tlatelolco, los barrios alrededor de Tlatelolco.
10:42Es impresionante cómo por donde va pasando la modernidad, va dejando atrás su emisaria. Es
10:47decir, el ferrocarril, la llegada del ferrocarril, hace que a los lados de las vías se instalen
10:52encampamentos, se instalen ciudades perdidas, colonias emergentes, hechas con materiales muy
10:58precarios. Y mientras va llegando la modernidad, pues va dejando todo ese atraso, que es lo que
11:05va a borrar precisamente el surgimiento de Tlatelolco. Esa foto me llama mucho la atención,
11:10porque chéquense, la gente sentada viendo la modernidad, cómo se construía, cómo más bien
11:16se destruía el ambiente de la ciudad. Y al final del día, esos tres edificios, el Jesús Terán,
11:22el Ignacio Comón Foix y el Ponciano Herrera, ya no existen. Es el Parque Médicos Poderapas.
11:27Bueno, esa imagen a mí me recuerda mucho a Los Olvidados, donde aparecen en este
11:35estilo con el esqueleto de lo que va a ser el hospital detrás y un poco ese contraste entre
11:41una modernidad que no va a ser para esas personas que aparecen ahí en primer plano,
11:45que no está pensada para ellos. Hay un mito también sobre la filmación de Los Olvidados.
11:50Los Olvidados se filma en el 50. Aunque hay una parte que se filma sobre todo en Tlalpan y una
11:56parte que se filma por aquí cerca, hay muchas leyendas urbanas que dicen es que Buñuel filmó
12:01Los Olvidados cuando estaba la construcción de Tlatelolco y no coinciden. No, no, no. Es la
12:05romita y es el hospital. Es el hospital general. Obviamente, aquí estamos viendo un vídeo muy
12:11importante, muy interesante, que a mí me interesaba ponerlo como dentro del contexto
12:16histórico, pero también parte de una crítica a un proyecto político dentro de la historia de México.
12:21Todo proyecto de modernidad, hay que decirlo, influye también o incluye también objetivos
12:27disciplinarios. Hay que decirlo que además, cuando sucede este proyecto de modernidad en México,
12:33pues estamos en plena Guerra Fría. Hay una cuestión, una tensión política en América
12:39Latina muy importante. Las buenas relaciones que aquí aparece Pani con el presidente Miguel Alemán,
12:45en la construcción del CUPA, las buenas relaciones que se generan entre el arquitecto y el presidente
12:52van a decir mucho en la construcción de esta modernidad, pero por ejemplo aquí tenemos
12:56un documental en donde en el 47-48 se produce lo que se conoce como la Dirección Federal de
13:03Seguridad. Una minicía dentro de México, completamente policías y equipo entrenado
13:12por la CIA, por órdenes de Estados Unidos, que llegaron con el consentimiento del presidente
13:18Miguel Alemán para entrenar a todo este tipo de personajes y de policías, para hacer
13:26una persecución política en contra del comunismo y en contra de los rebeldes al régimen. Aquí
13:32alrededor de todo esto vamos viendo el crecimiento del desarrollo y la construcción de Tlatelolco
13:38y ahí hace un momento, unos segundos pasamos una pequeña vitrina, donde nada más les digo
13:46de paso, incluye parte de objetos prehispánicos, que lo van a ver un poco más adelante en la sección
13:53de Tlatelolco, pero la parte importante es que es una colección civil. Algo importante que me
13:59llamaba mucho la atención, además de hacer todo el desarrollo y la parte historiográfica de la
14:04construcción de Tlatelolco, era la parte artística, que aquí vemos en esta pequeña vitrina un poco
14:10la historia, la historia fotográfica y en algunas notas periodísticas de lo que fue el famoso mural
14:20de Siqueiros, Cuauhtémoc contra el mito. Obviamente nos habla de la resistencia a la colonia y esta
14:25foto es increíble porque vemos a Orson Welles en una visita que hace, que va a ver el mural,
14:29que es muy interesante porque... ¿Quién es Rita? Rita Hayworth y Orson Welles, sí, sí, y es súper
14:38interesante. Bueno, se acaba de separar de Dolores del Río cuando sucede esto, por cierto, pero es
14:43muy interesante porque Siqueiros estaba... ¿Quién se separó, Rita o Orson? No. Porque estaba en la vivienda también.
14:50Estaba también ahí el mito, sí, sí, sí, pero Siqueiros estaba muy interesado en la cinematografía, en la foto, en las
14:56posibilidades que habría eso también para la plástica, entonces es una foto histórica realmente.
15:00Sí, ahora, ¿qué tiene que ver con Tlatelolco alguien como Siqueiros? Resulta que este mural se
15:07construye en una casa de la colonia Roma, en los cuarentas, en el 44. Se queda ahí y después
15:14de que pasan algunos años sabemos que después las idas y venidas, los exilios de Siqueiros y las
15:20persecuciones... La cárcel, ¿no? Y pues sí, todo lo que tiene que ver con las persecuciones que terminan
15:26teniendo la vida de Siqueiros, pues bueno, de alguna manera se va descuidando el mural y en algún
15:32momento su esposa, su esposa y algunos amigos familiares comienzan a decir en los periódicos
15:37que el mural se está cayendo, que no lo están cuidando, que no se está restaurando y lo que
15:41se hace es retirar, retirar el mural y lo que se hace es que se trae para Tlatelolco, justo
15:48se trae a Tlatelolco y un año antes de inaugurar el multifamiliar se instala aquí en el Museo de
15:54Tecpan y está en perfectas condiciones. El mural no se ve, la verdad, tan interesante como el juego
16:00que hacía aquí con las escaleras. Bueno, es que Siqueiros era un pintor que pensaba mucho en el
16:04espacio, ¿no? Entonces lo pensó para ese lugar. Para ese lugar, pero traerlo y rescatarlo está
16:11perfecto. Aquí tenemos pues una muestra de lo que, o un pequeño avance, un fragmento de lo
16:19que es. Como un boceto. Sí, Cuauhtémoc contra el mito y aquí es el centauro, el famoso centauro que es de Siqueiros.
16:27Esta parte histórica era muy importante y por eso invitamos a artistas contemporáneos para hablar
16:32de qué, de la modernidad, de la arquitectura, del diseño industrial incluso. Aquí estas tres piezas
16:38de Edgardo Laineta nos hablan precisamente de cómo la influencia del diseño industrial, del diseño
16:44de mobiliario, también de alguna manera jugaba con esa tendencia hacia una verticalidad. Bueno,
16:49es que además estas sillas hay que imaginarlas en los espacios de esta época. Claro. O sea, eran las
16:53sillas como un poco de cajón ahí. Sí, de hecho muchos departamentos tenían ese tipo de mobiliario,
16:59cuando volvíamos este. Claro. Bueno, la pieza de la Torre Insignia, pues no puede faltar esta
17:06pieza maqueta de Pedro Reyes. Por supuesto que tenía que regresar en algún momento a un espacio
17:12como este y pues nos parece también muy importante cómo piezas con una tendencia y una importancia
17:18histórica adquieren un significado también revelador dentro del mismo espacio. Haciendo
17:24un juego, por ejemplo, con esta otra maqueta central de maquetas, que además es una pieza
17:30sonora. Puedes tocarla. A ver, por favor. ¿Le pego acá?
17:42Como representando al carrillón, ¿no? Claro. Y bueno, y central de maquetas que se encontraba
17:49aquí, ¿no? En Tlatelolco. Claro, y es toda una referencia sonora a toda la funcionalidad que
17:58tenía de alguna manera también la Torre Insignia, ¿no? Y vamos avanzando a lo largo y llegamos a la
18:03parte política dentro de la exposición. Tengo unas fotos, qué bárbaro. Sí, ¿verdad? No, es de Buenavista,
18:09desde la estación de Buenavista, desde la estación del ferrocarril. Estaba jugando todavía con la
18:12historia, lo que se estaba yendo que era el tren y lo que se estaba construyendo, lo que venía,
18:17¿no? El futuro que venía. Y la parte política, diplomática, pues es muy importante también para
18:23para el CECUT, ¿no? Aquí el 14 de febrero del 67. Así es. Con el CSU. Así es. Es impresionante,
18:32perdón, te pregunto que me regrese. Es que es impresionante por lo fresco, por lo nuevo que se
18:38ve todo. ¿Verdad? Perdón. Yo veía pintura nueva. Oye, y esto ya es el tratado, ¿no? Esta es la parte
18:48política. Digamos que en esta segunda sección de la exposición, la parte política, diplomática,
18:53del CECUT y de Tlatelolco, pues me parece que era muy importante incluirla, ¿no? Aquí está la firma,
18:58obviamente aquí está la presencia de Díaz Ordaz, un año antes de convertirse en el completo
19:05responsable de la matanza, ¿no? Firmando un tratado de paz, ¿no? ¿No me garantía? Claro,
19:11¿no? Las funciones políticas, diplomáticas que funcionan. Oye, pero también. A unos metros de
19:16donde va a ocurrir su destrucción como figura política. Como poética, de alguna manera. Y algo
19:21que me parecía muy importante dentro de la materialidad de hacer una exposición, era
19:26precisamente incluir el tratado, pero el facsímil completamente entero de lo que es el tratado de
19:33Tlatelolco, ¿no? Bueno, y recordarás Héctor que este tratado vimos el original hace algunos años,
19:38cruzando la calle en el Arcebo Histórico. Con ellos lo conseguimos. Ellos lo tienen digitalizado,
19:44el archivo histórico diplomático de la Secretaría de Relaciones Exteriores, y con ellos conseguimos
19:49tanto este, como las fotos de la Conferencia Internacional de la Mujer, que este año se
19:56cumplen 50 años de esta misma conferencia, que además también sucedió aquí en el Salón Juárez.
20:01El Año Internacional de la Mujer, del 75. Exacto, el 75. También se cumplen los 50 años,
20:06y también aquí están algunas de las imágenes. Por ejemplo, el Salón Juárez lleno de mujeres
20:12diplomáticas en el 75, y está muy padre esta foto, porque además se ven los edificios, ¿no?
20:18De Tlatelolco. Tiene una vida muy importante Tlatelolco en muchos sentidos, ¿no? Si vemos
20:24acá el frente, vamos a ver otra referencia al mismo diseño y a la funcionalidad, que era una
20:30palabra clave en esta modernidad, ¿no? Que fuera moderno, que fuera un diseño nuevo y que fuera
20:36funcional. Estas otras piezas de Édgaro Leineta son muy importantes y conviven de alguna manera
20:43con caricaturas de Rogelio Naranjo. ¡Qué maravilla! Que hablan particularmente de un
20:50periodo muy importante dentro de la historia de México y dentro de la Guerra Fría, que era la
20:55persecución y se puede decir que hasta la censura de los artistas que seguían pintando realismo
21:01social, de los muralistas mexicanos particularmente, y que estaban de alguna manera peleando la
21:09abstracción contra el arte figurativo. Aquí tenemos, por ejemplo, al mismo Siqueiros peleando
21:13con los jóvenes de Cuevas. Cuevas, yo soy el rey, ¿no? Bueno, y Cuevas que además publica su cortina
21:20del nopal, ¿no? Sí. Justo como una crítica. Ay, no sé quién será él. Bueno, y también increíble que
21:29Siqueiros esté como el coronelazo, ¿no? Sí, como el coronelazo. Oye, y perdón, ¿ese reloj, ese es un
21:35martillo y una hoz? Eso es maravilloso, ¿eh? Yo quería que preguntara, Deca, sobre esta otra pieza de Edgar
21:41Oleneta. Tenemos varias piezas de Edgar Oleneta porque es un artista muy interesante que juega
21:47con la parte crítica de la historia. Pero es contemporánea. Pero a partir del diseño, claro, y esta es
21:51contemporánea, pero perfectamente te la podrías haber encontrado en un departamento de los 80s, 90s.
21:56Oye, aquí en La Lagunilla te lo podrías encontrar sin problema. Tiene una historia muy particular, está basada
22:02esta pieza en el famoso debate de cocina que en algún momento en el 59 mantienen en una feria
22:10de Moscú el mismo vicepresidente Nixon con el secretario del Partido Comunista en la Unión
22:16Soviética y debaten sobre el consumismo, sobre la utilidad de los artículos
22:24electrodomésticos y el papel de la mujer en ese momento y el consumismo, el capitalismo. Algo que
22:30los soviéticos no estaban ni siquiera con ganas de hacer, pero que pues Estados Unidos estaba
22:36peleando por introducir. Entonces, es un gesto, un guiño a esa guerra fría que de alguna
22:42manera me parecía importante dentro de los mismos guiños del arte. Y aparte de los 60s, la Unión
22:48Soviética, Cuba, todo el movimiento socialista. La campaña de terror. Claro. Vamos caminando y vamos avanzando y
22:56llegamos a una parte que también no podemos borrar dentro de la historia de Tlatelolco, que es el
23:00terremoto. Que es importante también mencionarlo. Las fotos de la Fundación Nica son un retrato
23:07terrible por un lado, muy desafortunado, pero por el otro, pues necesario. Hay una parte que hay que
23:13recordar o que no hay que olvidar también. Y cómo repensar ese pasado del 85 en la actualidad.
23:19No, la memoria se debe preservar, pues. Claro, y que tenga una funcionalidad en el presente para
23:26hacer estudios críticos, para hacer la relectura. Oye, pero estas son las demoliciones, ¿no? No, es la caída de Nuevo León.
23:32Sí. Algo muy particular es que el edificio que se cae aquí en Tlatelolco es el edificio de Nuevo León.
23:37Y lo tenemos enfrente, de pie ahí, si se dan cuenta, en una selección de... pero están
23:42maravillosos esas fotos, porque en realidad hice ese pequeño nicho porque parecía un
23:50Tlatelolco como una ciudad futurista, si se dan cuenta. Bueno, y la geometría de los edificios es maravillosa.
23:54Si se dan cuenta, ahí está el famoso juego infantil que es el cohete. Oye, fíjate, estábamos recordando ahorita
24:02sobre el edificio Nuevo León, la historia de las momias del edificio Nuevo León, que es una
24:08historia de verdad espeluznante. En 1975 mandan a un plomero a que se meta a los ductos del edificio
24:17para hacer una reparación y encuentran una momia, un cadáver momificado. Nadie sabía qué
24:23hacía ahí. Empiezan a investigar, pero resulta que llevaba ocho años, que había desaparecido un joven al ir a una
24:29fiesta y de repente quedó en el ducto. Pero no solamente eso, sino que al hacer el rescate
24:34apareció un segundo cuerpo, también momificado, se conoció en 1975 como las momias de Tlatelolco,
24:40en el edificio Nuevo León, que justo diez años después se iba a caer en el sismo del 85.
24:46Es una historia muy cruel, porque en Nuevo León se hacían rituales de brujas, de una carga muy fuerte.
24:55Bueno y tenemos las sillas de Clara Porcet, esta diseñadora cubana que era importantísima
25:06también dentro de la historia de los multifamiliares, porque es quien diseña de la mano de Mario Pani
25:11inmobiliario para el CUPA, para su primer multifamiliar. Nos parecía muy importante
25:17incluir tanto a Clara Porcet como las fotografías de los archivos de Pedro Ramírez Vázquez,
25:25los bocetos que se habían pensado en algún momento y las vistas. Es una perspectiva quizás
25:32tan muy romántica y muy fuerte sobre lo que significaba esta modernidad en aquellos años,
25:39la monumentalidad y la verticalidad. La parte diplomática y política, si se dan cuenta esta
25:45fotografía, está dentro del parque, dentro del jardín. Parecía perfectamente Chapultepec,
25:53la parte alta del castillo, pero el monolito gigantesco. El diseño de las bancas, es lo que se remite a...
26:01Exacto. Y aparte, mira, aquí hay el aula magna. Es exactamente esta. Tenemos una réplica de esta
26:10sala, porque obviamente por el mobiliario y las dimensiones de esta sala se tenía que deshacer
26:16para que tuviera otra función, pero en el piso 20 de esta torre hay una réplica de esta sala, de lo
26:21que era el aula magna. Finalmente, para cerrar la exposición, lo que tenemos de este lado son los
26:27diseños de Carlos Mérida. Sí, para el Juárez, que hemos estado platicando mucho. Estaba conviviendo un poco con Clara
26:33Porcet, pero me parecía muy importante incluir a Mérida por el hecho, no solamente de haber
26:40trabajado con Pani en el multifamiliar en el Juárez, sino, perdón, en el Juárez, porque es el que se
26:49cae. Porque además, algo importante de recordar es que Mario Pani, en toda esta época de la lucha
26:55en contra de los muralistas, el desprestigio que se le estaba figurando, pues Pani por otro
27:03lado reivindica también al muralismo, con esta parte que se llama la integración plástica. Bueno, no hay
27:09que olvidar que en el CUPA originalmente había un mural de Orozco, lo que pasa es que Orozco se muere antes
27:13de concluirlo, el mural en la primavera, pero efectivamente Pani e ICA es algo que continúa
27:19también de incorporar artistas en sus proyectos. Así es. Y aparte de la anécdota de cuando estaba
27:27haciendo Orozco en Mérida, el espacio del multifamiliar alemán, digo, del Juárez, que estos bocetos los
27:33guardaba muy en secreto. Un día llegó Siqueiros, le toca la puerta y dice, no, creo que ya me descubrieron,
27:38ya viene la envidia. Dice, no, vengo a pedir propuestas de cómo pintar en exterior. Bueno, vamos a hacer
27:45una pequeña pausa antes de continuar con nuestro recorrido. Muchísimas gracias. Gracias, Roberto.
27:50Muchas gracias por la cita. Y le damos la bienvenida a Lucía Sánchez. Lucía, gracias por recibirnos.
27:54Coordinadora de Chaltiloli. Así es. Muchísimas gracias, pues vamos a continuar el recorrido en la sala. No se vaya.
28:00ADN 40.MX con Tania Gómez. Domingo, 12 de la tarde, por ADN 40. Siempre conmigo.
28:14México cuenta con más de medio millón de tiendas de abarrotes que atienen a 81 clientes diarios,
28:21con un promedio de venta de 47 pesos, lo que significa aproximadamente 4 mil pesos al día.
28:28Sin embargo, el 42% de estos establecimientos no usan herramientas digitales. Un estudio realizado
28:37por una comercializadora a nivel nacional que impulsa las ventas de estos establecimientos,
28:42señala que la incorporación de herramientas tecnológicas tendría un impacto positivo en sus
28:48ventas, ya que estas podrían llegar a duplicarse, pues cada vez son más las personas que utilizan
28:55el pago electrónico. Sin embargo, aún es necesario realizar un ejercicio de
29:00concientización entre los propietarios, pues aún existe cierto rechazo a la idea
29:05de incluir elementos tecnológicos en sus operaciones de rutina. Las herramientas
29:11digitales que estos establecimientos pueden incorporar van desde una cámara de seguridad,
29:16terminales para cobro con tarjeta, cobro de servicios o bien poder dar tickets y facturas.
29:22Algunas de las ventajas al digitalizar las tienditas son mayor alcance y visibilidad,
29:29aumento de ventas, mejora en la interacción con clientes y acceso a nuevos mercados. En suma,
29:36la digitalización puede ayudar a las tienditas de la esquina a mantenerse competitivas y alcanzar
29:43nuevos clientes. Para ADN 40, Fuerza Informativa Azteca. Un espacio informativo hecho a tu medida,
29:50con toda la información que es tendencia y las noticias de última hora.
29:55ADN 40.mx Noticias, con Claudia Echeverry.
30:01Hola, ¿qué tal? Buenos días.
30:02Sábado y domingo, a las 8 de la mañana, por ADN 40.
30:07Un reciente hallazgo arqueológico sorprendió a la comunidad científica. Un equipo de
30:12investigadores encontró el renacuajo fósil más antiguo registrado hasta la fecha. Un
30:18descubrimiento que podría transformar el entendimiento sobre el origen y evolución
30:23de las ranas. Este fósil brinda datos inéditos sobre el mundo.
30:32Bueno, estamos entrando en la sala Xaltiloli. Xaltiloli es la etimología de Tlatelolco,
30:37es la palabra náhuatl que luego se transforma en tlatelolco y que significa…
30:42Es el lugar del montículo de arena, que es una de las características principales,
30:47la que le da nombre a Tlatelolco desde la época mexica, cuando menos, porque es un nombre náhuatl,
30:51y se debe a que estamos en un lugar que eran islotes en el lago de Texcoco. Eran algunos,
30:57un número, hay menciones de entre 13, 19, pero lo importante aquí es que Tenochtitlán y Tlatelolco
31:04se juntan básicamente en tres grandes islotes y Tlatelolco tenía dos, el que se llamaba como
31:10tal Tlatelolco y Nonoalco, que nos remiten a los nombres que conocemos hoy de este lugar.
31:14Siguen siendo esas raíces desde la época prehispánica.
31:18Y aquí lo que estamos viendo es una maqueta que han hecho con los distintos tiempos de Tlatelolco.
31:23Creo que ayuda muy bien Héctor en todo lo que nos está ofreciendo el conductor.
31:26Maravilloso, ¿por qué no subimos?
31:28Llevamos tres programas hablando de esto y al fin lo podemos ver.
31:30Es perfecto porque son los distintos pisos, en lugar de subir pisos uno sube siglos.
31:39Bueno, la intención de la maqueta Xalti, que es cariñosamente como la decimos y es más fácil
31:45de pronunciar, Xaltiloli es un lugar que pretende contar muchas historias,
31:50no contar solo la historia oficial ni una historia de Tlatelolco, sino conjuntar las
31:55historias de la comunidad, del pasado, del presente y entonces hicimos esta maqueta con
32:01bastante investigación de muchas personas, de un equipo de especialistas de distintas áreas,
32:06pero tratando de explicar que la historia de nuestra ciudad y en particular la historia de
32:10Tlatelolco es una historia de capas, de secuencias, de vida y de tomas de decisiones.
32:16Entonces la maqueta o el modelo de Tlatelolco nos permite entender los islotes en el lago,
32:21nos permite entender las decisiones de la comunidad mexica, tlatelolca, porque tenemos
32:26que marcar la diferencia entre los tlatelolcas y los tenochcas, en términos de cómo hacer su ciudad,
32:31cómo habitarla, sus recintos ceremoniales, el mercado de Tlatelolco, luego el momento colonial,
32:38que son las iglesias que vemos en el tercer nivel y cómo los reagrupan en el pueblo indio de Santiago,
32:43que como decíamos ahorita al principio, se sigue llamando Tlatelolco.
32:46Perdón Lucía, nada más para entender un poquito, la iglesia principal que vemos acá es la blanca.
32:53Y esta se conserva o solamente queda memoria?
32:57Queda memoria, solo quedan dos, San Miguel y Santana, Santana cruzando reformas,
33:02San Miguel en insurgentes, la iglesia de San Miguel de Nonolco, exacto,
33:06y tenemos además la iglesia de Nuestra Señora de los Ángeles, que es un poquito posterior,
33:10en la colonia Guerrero, pero no estaba en las ermitas, la iglesia de Los Ángeles se hace un poquito después,
33:16pero estas eran las ermitas del pueblo de indios, la lógica fue, Tlatelolco y Tenochtitlan,
33:21que se llamó San Juan, no la zona española, la zona indígena, van a ser pueblos de indios urbanos,
33:26pueblos de indios que van a trabajar en el mantenimiento de la ciudad y van a estar muy cerrados,
33:30por norma, aunque eso no se cumplió del todo, pero eran pueblos de una comunidad netamente indígena,
33:35y eso cambia completamente cuando llegan los trenes, porque con los trenes viene la migración.
33:40Entonces esto ya es siglo XIX.
33:41Aquí aparece algo que hemos estado platicando Lucía, es la calzada de Nonolco que conectaba el centro ceremonial
33:47con el pueblo de Tacuba, ¿no?
33:50Exacto, y que pasaba por el islote de Nonolco, después la misma ciudad.
33:54Es lo que hoy es Florismagón, digamos.
33:55Sí, sí, sí.
33:56Y luego tenemos dos que llevan a Tenochtitlan, que llevaban al corazón de Tenochtitlan,
34:01que sería Brasil y Allende, discutíamos, ¿no?
34:03Brasil, que lleva directamente al Zócalo, y una segunda…
34:10Bueno, ese es el eje central, San Juan de Letrán.
34:13No, está un poquito más atrás, es calle secundaria, porque el eje central nos queda un poquito más adelante,
34:18el eje central después toma otro curso.
34:20Y luego acá…
34:21Son las que conectaban el mercado, estas son calzadas secundarias.
34:24Y que son las que van a Villa de Guadalupe, ¿no?
34:26Y todavía tiene una traza que existe hoy.
34:28Sí, de hecho, la calle del mercado, esta que va en diagonal, es una calle que en la época,
34:34pues hasta la fecha se llamaba Camino a Santiago, y era la que unía la iglesia de Santiago con la iglesia de Santana,
34:40que está cruzando Reforma, y ahí estaba esa calle hasta la construcción de la unidad.
34:44Hoy queda solo un tramito de esa calle.
34:46No, y Santana es un lugar muy histórico.
34:50Ahí es donde se recibían los virreyes, cuando llegaban a la ciudad.
34:53Ahí fue donde ofició por primera vez Mariano Matamoros Funisa.
34:58Sí, y aquí…
34:59Perdón, debe decir que se asocia con el Tecpan, que el Tecpan tenía justo los cuartos para que se acicalaran
35:05los virreyes antes de entrar al Zocalo.
35:06De hecho, ahí está el Tecpan.
35:08El Tecpan está acá, efectivamente, es el más grande, digamos.
35:12Sí, perdón.
35:13Y bueno, ya vemos el plano donde están los talleres, los patios de los ferrocarriles de la estación de Buenavista.
35:21Aquí en realidad estamos todavía… Buenavista está del final de la maqueta, un poquito más lejos.
35:26Aquí estamos, exacto, en Nonualco, dando la vuelta por Insurgentes hoy.
35:30Y aquí teníamos los almacenes, y teníamos el depósito de la aduana federal.
35:34Ahí, en esa parte verde que vemos en la capa de los trenes, es el Jardín de Santiago,
35:39que en su momento, si lo proyectábamos hacia abajo, era el mercado.
35:43Entonces, ahí se va al jardín, en frente al jardín se construye la aduana federal,
35:47que no es la aduana de Pulques, sino la aduana del edificio de Rivas Mercado,
35:54que lo tiran cuando hacen la unidad.
35:56Y ahí, esa construcción más larga era su almacén, el almacén de los bienes federales.
36:01Y justamente la calle que hoy es el estacionamiento de los vecinos se llama Almacenes.
36:05Así es.
36:06Porque era la referencia de que aquí estaban todos estos depósitos.
36:09Uy, aparte tenemos la calle de Mercado.
36:11Claro, que también conectaba con el Mercado.
36:13Parcialidad, ¿cómo estabas?
36:15Es increíble ver cómo la iglesia es lo único que te ubica un poco geográficamente, ¿no?
36:19A lo largo de estos tres días.
36:20No, pero además te explicas el edificio Nuevo León.
36:23O sea, si bajas el edificio Nuevo León, pues lo que encuentras es entre el eslote y el agua.
36:30Claro.
36:30Y me brincó el corazón ahorita al alzar la vista para ver lo de la unidad,
36:35que arriba del Nuevo León está marcado con una hora, 7.19, ¿no?
36:40Que es la hora en la que comienzan.
36:42Y de hecho ahí se ve también en el nivel superior, que ya es el nivel moderno,
36:45el que conocemos hoy como Nonoalco-Tlatelolco,
36:48pusimos, o sea, no es un modelo que sólo hable del espacio, sino de quién lo habitó.
36:53Entonces aquí podemos decir, pues sí, Tlatelolco se termina de transformar cuando se construye la unidad.
36:58Pero en realidad no, la gente vive cotidianamente aquí y hay una historia después del 64,
37:04o sea, después de la inauguración, permanente cambio, ¿no?
37:07Tenemos el 68, el 85 y mucho más.
37:10Pero este nivel, por ejemplo, de los edificios transparentes,
37:13es la referencia de lo que pasó después del sismo.
37:16Váyanse al Templo Mayor a hacer algo así, es que nos hace muchísimo falta, es que alumbra muchísimo.
37:21Sí, sí, sí.
37:22Pero claro, ahí se ve los pisos que se quitaron, los edificios demolidos.
37:25Exactamente.
37:26Y el memorial, aquí a pie del Nuevo León tenemos el memorial que es el reloj del sol,
37:31que hicieron para conmemorar a los fallecidos del sismo de 1985.
37:37Muy bien, Lucía, ¿qué es lo que encuentra el público cuando entra a esta sala?
37:43¿Qué es lo que nos cuenta esta sala?
37:44Xaltiloli lo que quiere es contar desde la memoria y la resistencia,
37:48como ejes de la narrativa y del arte también, la historia de Tlatelolco.
37:53Pero es esa historia que no se cuenta, no es sólo la historia prehispánica,
37:56no es sólo la historia, sólo porque son momentos muy concretos, del 85, del 68,
38:01sino la historia de las personas, las personas que lo habitan,
38:04las comunidades que lo transformaron, por qué lo transformaron, cómo.
38:08Y luego, en la segunda parte del recorrido, hablamos de cómo Tlatelolco se hermana
38:13y se vincula con la historia de México, es decir,
38:16qué cosas son espejo de lo que hemos vivido en México o en Latinoamérica.
38:20Desde la mirada de estos tres tópicos, las resistencias,
38:23como historias personales y colectivas, las artes y las memorias que dejamos permanentemente.
38:29Un ejemplo muy importante de Tlatelolco es el Códice Florentino.
38:32Y arriba tenemos un espacio donde hacemos un video que cuenta la historia de la creación
38:37en medio de una epidemia y nosotros creamos esa curaduría,
38:40o sea, ese guión para esta sala, una sala permanente en medio de la pandemia.
38:44Fue un ejercicio sumamente complicado para nosotros también como equipo.
38:48Claro, claro, el Códice se hace en medio de la epidemia.
38:52Se hace en medio de la epidemia y se hace aquí y en Tepiapulco, en Hidalgo.
38:56Entonces es una huella muy importante de cómo dejar memoria de las comunidades originarias
39:00y se hace como una prueba, como un testimonio más bien,
39:04de todo lo que vivían y lo que pensaban las comunidades originarias.
39:08Bueno, muy bien. Hacemos una nueva, una nueva pausa.
39:12No se vaya. Todavía tenemos cosas que ver en este lugar.
39:15ADN 40.mx con Tania Gómez. Domingo, 12 de la tarde, por ADN 40, siempre conmigo.
39:29México cuenta con más de medio millón de tiendas de abarrotes que atienen a 81 clientes diarios,
39:36con un promedio de venta de 47 pesos, lo que significa aproximadamente 4 mil pesos al día.
39:43Sin embargo, el 42% de estos establecimientos no usan herramientas digitales.
39:49Un estudio realizado por una comercializadora a nivel nacional que impulsa las ventas de
39:55estos establecimientos señala que la incorporación de herramientas tecnológicas tendría un impacto
40:02positivo en sus ventas, ya que estas podrían llegar a duplicarse, pues cada vez son más las
40:08personas que utilizan el pago electrónico. Sin embargo, aún es necesario realizar un
40:14ejercicio de concientización entre los propietarios, pues aún existe cierto rechazo a la idea de
40:20incluir elementos tecnológicos en sus operaciones de rutina. Las herramientas digitales que estos
40:26establecimientos pueden incorporar van desde una cámara de seguridad, terminales para cobro con
40:32tarjeta, cobro de servicios o bien poder dar tickets y facturas. Algunas de las ventajas
40:39al digitalizar las tienditas son mayor alcance y visibilidad, aumento de ventas, mejora en la
40:47interacción con clientes y acceso a nuevos mercados. En suma, la digitalización puede
40:53ayudar a las tienditas de la esquina a mantenerse competitivas y alcanzar nuevos clientes.
40:58Para ADN 40, Fuerza Informativa Azteca.
41:28encontró al renacuajo fósil más antiguo registrado hasta la fecha. Un descubrimiento
41:34que podría transformar el entendimiento sobre el origen y evolución de las ranas. Este fósil brinda
41:41datos inéditos sobre las primeras etapas de vida de estos animales y su adaptación a los ecosistemas
41:47de tiempos remotos. ¿Cuál es el renacuajo fósil más antiguo de la historia? Se trata de fósiles de
41:53ranas adultas de una especie extinta, Notobrachus de Giustoi. Fue descubierto en la cantera de la
42:00estancia La Matilde, en Santa Cruz, Argentina, por el paleontólogo Federico Angolín y su equipo,
42:06según explica National Geo. En enero de 2020, un miembro del equipo recogió una roca que contenía
42:13una huella fósil de más de 15 centímetros de un renacuajo. Cuenta con detalles asombrosos de
42:19branquias, ojos y algunos nervios. El renacuajo fósil hallado en Argentina tiene entre 161 y
42:27168 millones de años. Este fósil no solo es el más antiguo de su tipo conocido hasta ahora,
42:33sino que también supera en aproximadamente 30 millones de años al anterior registro más antiguo
42:40de un renacuajo. Pues a veces el viaje de los objetos es extraordinario, muchas veces los
42:50objetos hacen una travesía y vuelven al lugar del que salieron o en donde se encontraron,
42:56o donde tuvieron su origen. Y tenemos el privilegio enorme de estar visitando la
43:04bodega del Fondo Universitario de Arte de los Pueblos Originarios, FUAPO,
43:10que es la colección universitaria de arte prehispánico, ¿estoy bien?
43:13Correcto, sí, aquí tenemos todo el acervo que tiene la Universidad de Objetos Arqueológicos
43:19de distintos coleccionistas. Entre ellas entiendo que Covarrubias, ¿no? Algunas piezas de él están aquí.
43:23De Spratling, Covarrubias todavía no.
43:26¿Qué es esto?
43:31En todo este espacio tenemos, como les decía, varios coleccionistas. Estas piezas son de la
43:37colección Ricardo Martínez de Hoyos, el pintor, que tenía también acervo en su haber y la fundación
43:42se lo cedió a la universidad. También tenemos cuadros de él en la colección de la universidad.
43:47Y estas son piezas de las tumbas de tiro de Occidente, de la tradición de las tumbas de tiro,
43:51en particular estas como cerámicas rojizas, que justamente son características también
43:57las que están atrás de esta región.
43:59Y que en su obra se ve la inspiración muy...
44:03Lo usa de inspiración, que es interesantísimo lo que hablaban del muralismo también, acerca de cómo
44:08están estas raíces al pasado prehispánico, a veces directas, como en el caso de Diego Rivera,
44:13a veces solo como pequeñas, como guiños sutiles, ¿no? Como en el caso de Ricardo Martínez.
44:19Y aquí en particular...
44:20¡Qué maravilla, qué belleza!
44:22También Ricardo Martínez esa pieza.
44:24Aquí en particular tenemos una colección que, como decías ahorita, regresa a Tlatelolco porque es
44:31una colección que recuperó uno de los ingenieros que trabajó cuando se hicieron las obras.
44:35Así como decían hace un rato, muchas personas vieron piezas de alguna manera abandonadas en la
44:42superficie y las empezaban a recolectar. Algunos las vendían, otros las guardaban y este señor,
44:48el ingeniero Ignacio Molina, vio que las vendían y les pidió a los niños o a la gente que lo estaba
44:54haciendo, pero él decía que sobre todo niños, que se las dieran a él y las guardó y las investigó
44:59y las catalogó y al final, ya después de su fallecimiento, su viuda, porque nos localizó
45:05y nos pidió incorporarlas al acervo. Entonces, Fernando, por favor, muéstranos las maravillas
45:11de la colección Molina.
45:12¡Claro, con gusto!
45:13¡Pasen, por favor!
45:14Gracias. ¿El arqueólogo Fernando Carrizosa?
45:16Sí, servidor.
45:17Mucho gusto.
45:18¿Qué tal? Mucho gusto.
45:19Hola, ¿qué tal?
45:20Hola, hola. Mucho gusto.
45:21Bueno, aquí tenemos algunos fragmentos y piezas completas de vasijas.
45:26Estos son unos cajetes miniatura que les llamamos, estos pequeños.
45:32Y aquí tenemos estas copas bicónicas que son, bueno, falta la otra parte, tienen una forma similar
45:41y que son piezas que también son muy utilizadas de manera cotidiana.
45:47Bueno, fueron muy utilizadas.
45:49Esto es producción tlatelolca.
45:51Completamente.
45:52Completamente.
45:53Así es.
45:54¿Y qué características encuentran en la cerámica propia tlatelolco?
45:58¿Cómo se distingue de la mexica?
46:01Bueno, tiene…
46:02De la tenochca, nos decían.
46:03De la tenochca, sí.
46:04Para hacer la distinción.
46:06Sobre todo tienen estas formas, por ejemplo, son muy de aquí del centro de la cuenca.
46:11Son estas copas que les mencionaba, los algunos cajetes.
46:15La pasta cerámica es muy diagnóstica de aquí de la cuenca.
46:22Los motivos, los diseños.
46:24Y sobre todo también estas figurillas, ¿no?
46:27Que son representaciones muchas de ellas de personas comunes, ¿no?
46:32Que vemos aquí algunas cabecitas.
46:35Pero también hay representaciones de deidades o de dioses.
46:38Y hay dos cosas muy interesantes.
46:40Una, el ejercicio de recuperación civil.
46:42Así como el ingeniero Molina y después su esposa, muchas personas, muchos vecinos, ¿no?
46:47Gente que también vivía en las inmediaciones.
46:49Se preocupó por ver estos elementos dispersos o tal vez un poco olvidados.
46:54Que Lina tampoco llegó a cubrir.
46:56O sea, Lina hizo un gran trabajo de recuperación de la unidad.
46:58Pero la recuperación civil es rara, ¿no?
47:00Y el otro caso, a pesar de que estamos...
47:02O sea, aquí tenemos muchos coleccionistas en general.
47:05No tenemos el lugar de procedencia.
47:07Lo podemos inferir a partir de estudiar las piezas.
47:09Pero pues sabemos que es tradición de Occidente por sus características o que son mayas.
47:13Estas sí sabemos que son de aquí.
47:15Tienen todas las características de las piezas mexicas tlatelolcas.
47:18Y la particularidad de sus contextos.
47:22A diferencia de Tenochtitlan, aquí los contextos son muy domésticos.
47:25Muy de la tradición local.
47:27Y en Tenochtitlan vemos una gran cantidad y riqueza de piezas
47:30que reflejan mucho de la ofrenda y del proceso tributario.
47:36O sea, como toda esta riqueza que venía de otros lugares.
47:38Y aquí no.
47:39Estas figuras, estas formas son muy características de la tradición náhuatl, mexica.
47:43Y justo estamos detectando eso.
47:46La vida doméstica, la vida cotidiana de las tlatelolcas.
47:49¡Ese perrito es maravilloso!
47:51Es maravilloso todo. Mira nada más eso.
47:53Los detalles.
47:54Son muchas figuras de mujeres, como decía Fer.
47:56También tenemos figuras de dioses, de animales.
48:00Y Fernando, ¿cuál es el trabajo que se hace aquí en este espacio del centro?
48:03Bueno, son varios procesos.
48:05Conforme van llegando las colecciones, lo que hacemos es,
48:09primero que nada, organizarlas.
48:12Ordenarlas de acuerdo al tipo de colección, al coleccionista.
48:18Y cada una de ellas pasa por diferentes procesos.
48:22Uno de ellos es el registro.
48:25La catalogación de los objetos.
48:28Esto implica obtener información de cada una de las piezas básicas.
48:34Datos técnicos como medidas, descripciones generales de la pieza, etc.
48:41Datos que algunos de ellos ya los venimos trabajando desde antes de que llegaran.
48:46Y aquí se complementa esa información.
48:48Una vez que se organizan, esto es por región cultural.
48:52Lo que es del Altiplano, lo que es del Norte, de la Costa del Golfo,
48:57de Occidente, Maya, etc.
49:00Tenemos que distribuirlo de esa manera, por orden alfabético y por temporalidad.
49:06Esto es importante también desde lo más antiguo hasta lo más reciente.
49:10Aquí hay unas piezas del Altiplano que son verdaderamente deslumbrantes.
49:16Es más esta figurilla.
49:18Parece como si fuera un par.
49:20No sé. ¿Podemos abrir?
49:22Sí, claro que sí.
49:24Esta es la colección Stadenhagen en particular.
49:27Que es una maravilla.
49:29Valle de Toluca.
49:30Sí, sí, es impresionante.
49:31La pintura. Esto es preclásico, ¿no?
49:35Correcto.
49:36Sí, ¿verdad?
49:37Sí.
49:38Pero, perdón.
49:40No, no, no, por favor.
49:41Es que esta cosa maravillosa y misteriosa que se encuentra en muchos lugares del preclásico,
49:46que es la existencia de figurillas que representan seres con dos cabezas,
49:52como una dualidad o como una deformidad.
49:54No hay como una discusión sobre eso.
49:56¿Qué será, Fernando?
49:58Sí, bueno, se ha interpretado justamente como una dualidad.
50:02Hay varias representaciones de figurillas.
50:05A veces no son dos cabezas, sino el mismo rostro,
50:09pero tiene este doble rostro en la misma cabeza.
50:13Y se ha interpretado justamente como esta dualidad.
50:16Pero el carácter sagrado de lo monstruoso también, ¿no?
50:18Sí, y que puede tener incluso también relación con la vida y la muerte.
50:22Incluso arriba, bueno, en Chaltilori…
50:24Aquí está lo que dice, perdón.
50:25No, no, no, está bien.
50:26Es que es muy emocionante.
50:27Aquí están las dos caras.
50:28Así es.
50:29Las dos caras en la misma cabeza.
50:30En la misma cabeza.
50:31Lo que voy a decir es que en Chalti, en la exposición, se problematiza esto
50:34porque muchas veces a estas figuras solo se las asocia con el culto a la fertilidad.
50:38Las famosas Tlatilco que son…
50:41Por las caderas anchas.
50:43Exacto.
50:44Los senos.
50:45Y resulta que no.
50:46O sea, hay propuestas que han ido avanzando en la investigación que dicen que no es solo eso.
50:50Hay un tema de otras vertientes del culto que no tiene que ver con el cuerpo de una mujer
50:56y con la relación con la fertilidad de la tierra,
50:58que está avanzando muchísimo y que se está problematizando en la investigación
51:02de esas interpretaciones.
51:03A ver, a ver, la de abajo.
51:04Sí.
51:05Pregunta, Lucía.
51:06Adelante.
51:07La Hagen es la que estaba en el segundo piso, ¿verdad?
51:09Estaba en Hagen es la que estaba en el segundo piso, exacto.
51:11Sí, claro.
51:12Tuvo su propia sala.
51:13Este ya es material Teotihuacán.
51:14Y está en Xalti.
51:15O sea, todas las colecciones que tenemos aquí están expuestas en la sala que visitamos hace un momento
51:20y una parte de la colección Molina también se ha expuesto como parte del aniversario de la Unión Habitacional.
51:25O sea, ¿las rotan en la sala de Xaltiloli?
51:28Sí, para que se puedan conocer porque si no, no tenemos posibilidad de mostrar todo este patrimonio,
51:33este tesoro que hay aquí.
51:34Aquí estamos viendo cosas que tienen 2.000 años.
51:37Sí.
51:38Teotihuacán, ¿no?
51:39Teotihuacán.
51:40Teotihuacán.
51:41¿Y se emparentan de alguna manera con las otras?
51:44¿Hay una prolongación?
51:45Son muy distintas.
51:46Son muy distintas.
51:47Son muy distintas.
51:48A las mexicas, a las tenorcas.
51:50Sí.
51:51Pero estas también son increíbles.
51:52Las articuladas.
51:53Sí.
51:54La belleza de Frautín.
51:56Sí, es que todo es una cosa increíble.
51:59O sea, cada quien tiene sus particularidades.
52:01Las culturas prehispánicas, podemos decir, todas trabajaban el barro, pero nadie lo trabajaba igual.
52:06Cada quien tenía sus colores, sus formas, sus simbolismos y no...
52:11O sea, sí hay una continuidad entre las Tlatilco y los mexica.
52:15Están separados por 1.500 años.
52:17Pero en un sentido solo de la tradición cultural muy amplia.
52:19Sí, claro.
52:20¿No?
52:21Sí.
52:22¿Podemos curiosear uno más, Fer?
52:23¡Claro!
52:24Por favor, hombre.
52:25Y ya nos va a tocar.
52:26Ya nos están haciendo señas.
52:28Ya nos están haciendo señas.
52:30Híjole, qué cosa.
52:31Y el público está interesado en esto, solamente las puede ver en las salas articuladas.
52:36¿No que estaría solo para investigadores?
52:37Exacto.
52:38¿También es Teotihuacán?
52:39Sí.
52:40¿Todo es Teotihuacán?
52:41Sí.
52:42No, no, no.
52:43Mírenme, hombre.
52:44Sí, se hacen trabajos de investigación.
52:45Pueden venir testistas.
52:46Hemos hecho algunas visitas.
52:47El color en la indumentaria, ¿no?
52:48Muy bien.
52:49Sí.
52:50Por el cuidado que se debe tener justo para acceder a este tipo de espacios.
52:53Sí.
52:54Pero justo nuestra manera de mostrarlas es publicarlas en la plataforma del Centro Cultural.
52:59Que se vean digitalmente y que las puedan ver en las exposiciones.
53:02Este color no es muy común, ¿verdad?
53:04Se preserva poco.
53:05Perdón.
53:06Sí.
53:07No, bueno, el amarillo ocre sí es un color que se utiliza.
53:10Sí, aquí también está.
53:11Incluso también perduró el rojo, el azul, el ocre, el negro, hasta prácticamente el
53:17contacto con la conquista.
53:20Pero sí es un color que es también muy utilizado, ¿no?
53:25Es un óxido de fierro también.
53:27Y luego la maestría para hacer simplemente con una incisión los ojos.
53:31Totalmente.
53:32Bueno, es para quedarse a vivir aquí.
53:34Sí.
53:36Muchísimas, muchísimas gracias.
53:38Muchísimas gracias por habernos recibido.
53:40Gracias, Michelle, por acompañarnos.
53:42Estamos llegando al final de este programa.
53:45Muchísimas gracias.
53:46Salimos.
53:47Con gusto.
53:48Y aparte de la invitación a los interesados, vengan a este CEU.
53:51Conozcan.
53:52Definitivamente.
53:53¿Qué nos pueden contar sobre horarios, costos, acceso?
53:57¿Cómo es todo esto?
53:58Aquí nos encuentran abiertos al público de miércoles a domingo de 11 a 6.
54:02Y el costo es variable.
54:04O sea, si son estudiantes con credencial, pues estamos hablando de 40 pesos la
54:07entrada y los domingos gratuito, con todos los descuentos que aplican por
54:11credenciales.
54:12Pero también, o sea, estamos totalmente dispuestos a generar pues las
54:16interacciones, visitas.
54:18Pues para eso estamos aquí, ¿no?
54:19Para que se conozcan.
54:20Y para mí, como vecino de teatro, ¿con qué costo tengo?
54:22Creo que ninguno.
54:23Te lo tendría que confirmar, pero creo que ninguno.
54:25Órale, pues.
54:27Órale.
54:28Todo está lleno, ¿verdad?
54:29Sí.
54:30Y ¿cuántas piezas son 15,000?
54:3215,000 piezas.
54:3315,000 piezas las que se encuentran aquí.
54:34Y contando.
54:35¿Qué te sabe?
54:36Pues muchísimas gracias.
54:37Muchísimas gracias a ustedes por visitarnos.
54:38Gracias, gracias, Beca.
54:39Gracias.
54:40Le agradezco muchísimo que nos haya acompañado en este recorrido,
54:43en esta serie de recorridos por Tlatelolco.
54:46Creo que ya tenemos una idea completísima del pasado, del presente,
54:52de este lugar.
54:55Difícilmente podemos tener una idea tan clara.
54:57Sí.
54:58En los lugares, en los barrios, en las colonias que hemos visitado,
55:01como la que nos hemos hecho en este lugar.
55:05Espero que haya disfrutado el recorrido.
55:07Sígasela pasando bien y nos vemos la próxima semana, ya lo sabe usted,
55:10aquí en El Foco.
55:11Muchas gracias.
55:12Gracias.
55:13Hasta luego, gracias.