Alexandra Hass, directora Ejecutiva de Oxfam México, habla sobre una investigación que revela que los multimillonarios en el país han aumentado.
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00:00Y me da muchísimo gusto recibir aquí a Ale Haas, Directora Ejecutiva de Oxfam México.
00:06Ale, buenas noches.
00:07Buenas noches, Celencia.
00:08Qué gusto estar aquí.
00:09Qué gusto.
00:10Qué gusto, Ale.
00:11Pues es un ejercicio que se realiza siempre en el marco de Davos, ¿verdad?, del Foro
00:16Económico, estos tipos de reportes.
00:20Y ahora Oxfam presenta esto, que tiene que ver con la desigualdad en nuestro país.
00:27Porque mucho se dice en discursos oficiales, mucha gente lo cree y lo hace suyo, pero
00:34la realidad muestra cosas muy distintas.
00:37¿Qué encontró, Oxfam?
00:38Bienvenida, Ale.
00:39Muchísimas gracias.
00:40Pues mira, este año, como tú dices, todos los años hacemos el informe global y el informe
00:45sobre México.
00:46Y en el informe sobre México creo que hay, bueno, dos grandes hallazgos.
00:49El primero que tú mencionaste, que los mil millonarios aumentaron en México, pero en
00:54realidad lo que aumentó fue la cantidad de personas, pero son de las mismas familias.
00:59Ese es un poco el tema en México.
01:00O sea, de las mismas familias archimillonarias.
01:05Exacto.
01:06Sus padres.
01:07No nada más el patriarca, porque generalmente además son empresas muy verticales y son
01:12hombres.
01:13La mayoría, no únicamente el patriarca es el millonario, sino ahora también sus hijos.
01:18Sus hijos.
01:19Y entonces no cambia el apellido, cambia el nombre de fila, porque van heredando o heredando
01:24en vida, transfiriendo activos en vida.
01:26Pero siguen esos ultramillonarios patriarcas, digamos, los empresarios más, o sea, no es
01:32que hereden esa riqueza, sino que la aumentan.
01:37Exacto.
01:38O en algunos casos sí hay una herencia, pero digamos que lo que ocurre muchísimo en México
01:45o más bien lo que es particular de México que no ocurre así en otros lugares donde
01:50hay también muchos mil millonarios, es que en México no cambia la lista.
01:53En México tenemos la misma lista de mil millonarios hace 20, 25 años y esa lista, lo único que
01:59ha ido cambiando poco a poco es que se han ido sumando los hijos de los mil millonarios
02:03que van heredando y como no hay impuesto a la herencia, pues heredan intacta todos los
02:12bienes.
02:13Ese es un primer hallazgo.
02:14El segundo hallazgo, pero yo creo que es como la parte medular del informe, es cómo
02:19funciona un modelo extractivo en México, en tres sectores, pero es representativo de
02:24muchos otros.
02:25Nosotros cubrimos el sector turístico, el sector bancario y el sector de agua y lo que
02:30miramos es un mecanismo muy extractivo que nos recuerda realmente prácticas casi coloniales,
02:37yo te diría Elisa, de personas, familias, empresas que acaparan bienes públicos, colectivos,
02:45por ejemplo el agua, las concesiones han crecido enormemente, las mantienen para sí, crean
02:51alrededor de sus nuevas propiedades o de su nuevo acaparamiento una serie de reglas para
02:57proteger sus bienes, los explotan, les sacan todo tipo de ganancias y transfieren los riesgos
03:05a las personas.
03:06El caso más claro es el caso bancario, donde cuando hubo crisis bancaria fue el erario
03:11público que rescató a los bancos, los tenemos que rescatar.
03:16Pero después del rescate, los bancos actuales, que son muchos de ellos extranjeros, extraen
03:23de México una serie de rentas exorbitantes, una serie de, por ejemplo, cobros de comisiones
03:29bancarias que en México son mucho más altas que en otros países en los que operan y les
03:36digamos que se quedaron, pocos se quedan con los beneficios y muchos nos quedamos con
03:40las pérdidas.
03:41Oye, Ale, esta estructura extrae estos bienes de la nación, es decir, ¿tiene que haber
03:53una, no sé si llamarle acuerdo, complicidad, colusión, negociación, diálogo entre estos
04:03empresarios privados y los gobernantes, y los políticos y los funcionarios, es decir,
04:10no podría suceder de otra manera, es decir, ¿se hacen multimillonarios principalmente
04:16con los recursos públicos?
04:19Lleva siendo la política económica de México durante siglos, te diría, esa es la política
04:25económica de México, la política económica de México ha sido destinar los recursos públicos
04:32y sobre todo los últimos treinta años de privatización.
04:34Y eso los destina los funcionarios, los gobernadores, los presidentes, ¿no?
04:38A lo largo de la historia del país han acordado que la política económica es que unos pocos
04:44van a explotar los bienes públicos y la mayoría se va a quedar, tenemos un país todavía
04:50con nueve millones de personas en pobreza extrema y la mitad de la población en pobreza.
04:54A ver, eso te iba a preguntar, Ale, porque, bueno, para empezar, esto de separar el poder
05:00político del poder económico, pues no ha sido, no sucedió, ¿no?
05:06Tal vez se incorpora el poder militar, no lo sé, a toda esta estructura, pero pues
05:12uno de los logros del sexenio de Andrés Manuel López Obrador fue la reducción de la pobreza,
05:19pero tengo entendido que la pobreza extrema, la más, no sé cómo llamarlo, Ale, ¿no?
05:30Por lo pronto la que se tendría que atender de manera inmediata, ¿creció?
05:35¿Cómo estamos en toda esta relación de las personas que viven en condición de pobreza
05:40en nuestro país y, por otro lado, la desigualdad?
05:44¿Cómo lo entendemos?
05:46Tú que eres experta en estos temas.
05:48Mira, la mitad de la población, más o menos el 50 por ciento, vive en pobreza.
05:52La mitad.
05:53La mitad de la población, de los cuales nueve millones están en pobreza extrema.
05:58Es un poco más de lo que había al principio del sexenio anterior y es verdad que no se
06:03redujo, aumentó y la pandemia también tiene algo que ver con eso.
06:07Sí se redujo en cinco millones las personas en pobreza, eso es muy importante.
06:13Es resultado de una política de aumento del salario mínimo que en 20 años no había
06:18aumentado.
06:19Sí.
06:20O sea, aparte de la extracción de riqueza de la población, también tiene que ver con
06:23los salarios bajos, personas que son dueñas del capital de la empresa y que pagan salarios
06:28bajos y, por lo tanto, sus ganancias van para su bolsillo y no para socializar con los empleados
06:34de la empresa.
06:35Esa es otra manera de extraer riqueza.
06:37Y lo que vemos es que se ha mantenido, yo creo que hay dos cosas que notar.
06:44Por un lado, insisto, un modelo económico que viene de mucho tiempo atrás, que se ha
06:48mantenido y que ahora que la presidenta habla de prosperidad compartida, justamente
06:53la parte de compartida no puede ser si seguimos con el mismo modelo económico y el llamado
06:58que nosotros hacemos es a mirar ese modelo económico, ver el daño que ha hecho por
07:04el hecho de que ha mantenido en pocas manos la riqueza y ha mantenido en pobreza.
07:08Se ha mantenido ese modelo, ¿no?
07:12Durante años.
07:13Durante años, a pesar de los cambios en las narrativas públicas de unos y de otros.
07:17Es parte de la narrativa de decir, no, y el modelo neoliberal nos llevó a nosotros.
07:21Digo, no sé si sea el neoliberal, yo diría es parte de, ¿no?
07:27Pero es un modelo que tiene desde hace mucho, mucho tiempo esta dinámica muy dañina finalmente
07:34para la sociedad, ¿no?
07:35Absolutamente.
07:36Y luego en la riqueza, pues sí, aumentó a 22 mil millonarios, como te decía.
07:42Misma lista, mismos nombres, mismas familias, distintas personas, digamos.
07:46Pero de manera muy notoria, me parece, y por eso insistimos en estos tres sectores, con ciertas
07:52poblaciones particularmente afectadas.
07:54Por ejemplo, en el tema turístico, lo que vemos es salarios muy bajos con personas empleadas
08:00solamente, temporalmente, en la temporada alta de los lugares turísticos.
08:05Muchas de ellas son mujeres, muchas de ellas son mujeres precarizadas, mal pagadas y con
08:12una carga de cuidados que no está siendo atendida por el Estado.
08:16En el caso de las concesiones de agua, lo mismo, ¿no?
08:19En las comunidades más pobres, lo que vemos es una alta carga de cuidados para las mujeres
08:23cuando tienen que ir por agua, mientras que hay concesionarios de agua que aprovechan el
08:28agua, que la utilizan, que la extraen, muchísimo más cantidad de la que tienen permiso en muchos
08:33casos. Y el Estado, por ejemplo, no tiene suficientes inspectores para identificar
08:38cuando hay abusos, incluso ya en las concesiones de agua que se han otorgado.
08:43O sea, es decir, el aparato estatal, el problema que tiene es que es un aparato que no tiene
08:47las condiciones ni regulatorias ni institucionales para cumplir con las facultades que se requieren
08:53para tener control sobre esta gran explotación.
08:56Fíjate, en conclusión, pero bueno, invitamos a que lean el informe y que vean el del glossary,
09:01por qué cada uno de los términos, pero utilizan términos muy fuertes, Ale, dice,
09:05las empresas en complicidad con los gobiernos toman, tranzan, agandallan y lo llaman mérito.
09:13Uf, así hermendo.
09:15Que dale, pues, estaremos muy atentos al trabajo de Oxfam, al trabajo, a las propuestas, ojalá,
09:22ojalá la presidenta escuche también propuestas de la sociedad civil, ¿no?
09:29Creo que es un trabajo conjunto y es una responsabilidad que todos y todas tenemos,
09:34no nada más dejarlo al gobierno. Y este, porque hay experiencia, hay indicadores importantes que
09:42se pueden seguir y hay propuestas, entonces que esto, que esto, que esto cambie,
09:48empiece a cambiar, porque no ha cambiado.
09:51Esperemos que sea una política económica que de verdad reparta las ganancias y no socialice las pérdidas.
09:57Muchísimas gracias.
09:58Gracias, Elisa. Buenas noches.