Camille George reçoit Estelle Josso, administratrice de l’AMRAE et directrice prévention et assurances chez HERMES INTERNATIONAL
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur le plateau de l'Opinion la Géphi, au cœur
00:13des 32e rencontres de l'AMRAE à Deauville.
00:16J'ai le plaisir d'accueillir Estelle Jossot, directrice assurance et prévention chez Hermès
00:21International et administratrice de l'AMRAE.
00:24Estelle, bonjour.
00:25Bonjour.
00:26Merci d'être avec nous.
00:27C'est un plaisir.
00:28Alors, j'avais envie d'aborder avec vous le thème des risques émeutes, violences
00:34politiques, terrorisme.
00:36C'est un risque qu'on a vu gagner en importance ces dernières années, notamment l'année
00:42dernière, y compris en France et dans les territoires ultramarins notamment.
00:47Comment les entreprises perçoivent-elles aujourd'hui ce risque ?
00:51Alors, c'est vrai, vous avez raison.
00:53Ces dernières années, on a vu une forte augmentation de ces événements.
00:59Finalement, 2024, moins que ce qu'on avait escompté, parce qu'il y avait à peu près
01:01la moitié de la population mondiale qui passait devant les urnes et c'est souvent sujet
01:05à des manifestations et finalement, ça a été beaucoup plus calme que ce qu'on escomptait.
01:10En revanche, oui, on a quand même eu la Nouvelle-Calédonie cette année en France, avec plus de 2 milliards
01:17de dégâts.
01:18On a eu les émeutes en Martinique et puis un peu avant, on a eu Black Lives Matter,
01:25on a eu les émeutes au Chili en 2019.
01:28Donc effectivement, on a une récurrence, mais on n'a pas eu… Alors là, nous, on
01:33ne va pas se focaliser sur les violences politiques, mais en fait, on a eu tous les types de risques
01:35politiques aussi ces dernières années, c'est-à-dire qu'on a aussi eu des confiscations,
01:39on a aussi eu des expropriations, la possibilité de remonter des dividendes.
01:44Et donc, on a eu un éventail assez large et je pense que tout ça a fait prendre conscience
01:49aux entreprises qu'en fait, ils ont fait prendre conscience du risque qu'ils encouraient
01:54et le fait que ça arrive sur leur propre territoire, parce que là, les derniers événements,
01:58c'était en France, leur a fait aussi prendre conscience qu'il fallait qu'ils trouvent
02:03une solution pour s'assurer et ça a des impacts sur la supply chain, ça a des impacts
02:06sur toute leur activité et donc, il y a eu une conscience accrue.
02:12Et puis, il faut quand même savoir aujourd'hui que la France, elle est notée en risque high
02:18sur ce type, sur les violences politiques, les manifestations et les émeutes.
02:22Et donc, c'est assez révélateur de la situation dans laquelle on se trouve.
02:27Oui, c'est très significatif.
02:28Et alors justement, en termes d'assurance et de couverture, qu'est-ce qui existe aujourd'hui
02:33comme solution ?
02:34Alors, on a eu pendant très longtemps des garanties sous-limitées dans les polices d'hommage.
02:43Mais en fait, très vite, on s'est rendu compte que c'était insuffisant et donc,
02:48le marché de l'assurance a répondu à ça avec la mise en place de polices qu'on appelle
02:52PVT, je suis désolée pour l'anglicisme, Political Violence and Terrorism, parce que
02:58le marché, il y a beaucoup d'assureurs anglais qui se sont engagés sur ce marché-là.
03:04On a aussi quelques assureurs français.
03:05Il y a une soixantaine d'assureurs au total qui proposent des garanties variées un peu
03:11partout dans le monde.
03:12D'accord.
03:13Et alors, ça couvre ces risques-là ? Est-ce que ça couvre aussi les conséquences de ce risque ?
03:17Oui, oui.
03:18En fait, ça va couvrir le dommage matériel qui va résulter de l'acte de guerre, de
03:27l'acte de terrorisme.
03:28Évidemment, ça va couvrir surtout les conséquences de ces événements-là quand ça impacte
03:35l'activité de l'entreprise.
03:36Alors, il y a un sujet aujourd'hui, justement, de définition de ce qu'est un mouvement populaire.
03:42Ça a été pas mal remis en question.
03:45Est-ce qu'il faut aller jusqu'à une définition juridique ou en tout cas mieux cadrer ?
03:51Alors, il y a deux choses.
03:52La première, c'est que souvent, on se réfère… Alors, déjà, tout n'est pas défini dans
03:57les polices.
03:58Donc, ça, c'est un premier sujet.
03:59Déjà, veiller à ce que ce soit bien clair.
04:02Déjà, il faut regarder ce qui est défini et ce qui ne l'est pas.
04:05Dans ce qui est défini, parfois, on a des définitions qui sont dans le Code des assurances
04:11et qui datent d'il y a 30 ans.
04:13Donc, typiquement, les définitions de la guerre, on a dû les faire évoluer parce
04:16que la guerre avant, c'était un conflit armé entre deux armées de deux pays différents
04:21avec une déclaration de guerre et un traité de paix.
04:23Aujourd'hui, on a les nouvelles formes de guerre, on a des guerres hybrides.
04:29Donc, les définitions ne s'appliquent plus beaucoup.
04:32Et en fait, ce qu'on note aussi, c'est qu'on n'a pas généralement une seule
04:37cause dans un événement.
04:39En fait, c'est souvent des événements hybrides qui mêlent des émeutes, du terrorisme,
04:43éventuellement de la guerre.
04:44En fait, il y a une vraie hybridation et ça devient du coup extrêmement compliqué
04:50de définir quelle garantie va s'appliquer parce qu'évidemment, dans les polices,
04:53on va avoir des garanties différentes avec des montants de garanties différents, avec
04:58des clauses d'exclusion différentes.
05:00Et donc, quand on a plusieurs typologies d'actes qui sont regroupées dans un même
05:05événement, comment on applique la police, quelles sous-limites on applique, ça, c'est
05:12un vrai casse-tête.
05:13Et c'est très compliqué de se dire on va légiférer, on va mettre un cadre plus
05:17strict parce qu'en fait, ça évolue tous les jours.
05:20Oui, c'est ça, on ne peut pas figer ça dans le marbre.
05:22Exactement, c'est très compliqué de figer ça dans le marbre.
05:24Et alors du coup, le conseil ou la solution pour les entreprises, c'est quoi ? C'est
05:28vraiment un travail partenarial avec l'assureur ?
05:33Il est vraiment très important pour moi de prendre le temps, de se poser avec son courtier,
05:38avec son assureur, de bien relire toutes les clauses, de voir ce qui est couvert, de voir
05:43ce qui est défini et de voir comment ça s'articule en cas d'événement hybride
05:49pour éventuellement faire évoluer la police.
05:50Je pense que le plus simple, c'est de repartir des conséquences justement de ces risques-là,
05:56de quelles atteintes, quels dommages je vais subir moi dans mon entreprise.
06:01Et à partir de là, de voir comment les garanties vont s'appliquer et éventuellement de faire
06:05les modifications nécessaires pour qu'on n'ait pas de problème d'application au
06:08moment du cynisme, parce que ça, c'est toujours une mauvaise surprise.
06:10Très bien.
06:11Oui, et repartir vraiment des expositions et du risque, de la cartographie, ça permet
06:17aussi de doser le budget.
06:19Ça, c'est encore un autre sujet.
06:22Le budget, c'est autre chose.
06:25Déjà, sans tenir à la bonne définition.
06:27Exactement.
06:28Très bien.
06:29Merci beaucoup Estelle d'avoir fait le coup.
06:30De rien.
06:31Merci.
06:32Au revoir.