Me Pierre Gontier, avocat toulousain spécialisé dans les escroqueries et arnaques
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00:00Ici Occitanie, jusqu'à 9h, ici Matin.
00:04Nous sommes le jeudi 6 février 2025, 8h moins le quart, on vous parle de cette histoire d'escroquerie ce matin sur votre radio.
00:09Ici Occitanie, une cinquantaine de personnes, parmi lesquelles 4 Toulousains, se disent victimes d'une vaste escroquerie à la vente de voitures.
00:16Sur ce site, le bon coin, la cible de voitures achetée auprès d'un soi-disant concessionnaire nîmois, mais jamais livrée.
00:23Oui, alors la plateforme de petites annonces numériques connaît un vif succès, mais il faut se méfier.
00:28Elle ne vous protège pas des escrocs, alors que faire en cas d'arnaque de ce type ?
00:32On en parle avec notre invité Pierre Gontier, avocat toulousain qui défend des clients victimes d'escroqueries.
00:37Bonjour Pierre Gontier.
00:38Bonjour.
00:39Comment on se prémunit alors des escroqueries sur le bon coin et autres plateformes de vente entre particuliers ?
00:44Qu'est-ce qu'il faut observer ? De quoi on doit se méfier ?
00:48Sur internet, vous avez tout un tas de réponses et je dirais que les arnaques évoluent avec la prise de conscience des gens.
00:55Évidemment, on va trouver partout les informations selon lesquelles il faut regarder le profil du vendeur,
01:00il faut regarder les notes du vendeur, il faut regarder si l'annonce a l'air sérieuse, si le prix a l'air sérieux.
01:05Mais les arnaqueurs, entre guillemets, qui sont derrière, ont bien compris que les gens regardaient ça
01:10et les arnaques aujourd'hui, elles se complexifient et ce sont des arnaques aux moyens de paiement,
01:15ce sont des arnaques qui sont beaucoup plus difficiles à déceler pour les gens qui sont en ligne et qui tentent d'acheter quelque chose.
01:22Est-ce qu'il y a un moyen infaillible justement de détecter une arnaque ?
01:27Infaillible, je n'irai pas jusque là. Après, c'est vrai que là, dans le cas par exemple d'un achat de voiture,
01:32il y a des conseils simples à mettre en œuvre et qui peuvent être rassurants.
01:36Comme quoi justement ?
01:38Déjà, peut-être se rendre sur place au garage, voir le véhicule et puis le fameux bouche à oreille,
01:44c'est-à-dire quand on ne sait pas où acheter un véhicule, quand on doit y mettre une somme importante,
01:48parfois des économies sur plusieurs années, ce qui ne va rien coûter pour le coup dans la transaction,
01:54ça va être de se retourner vers des connaissances, l'entourage.
01:57Où est-ce que tu as acheté ta voiture ? Est-ce que ça s'est bien passé ?
02:00Et souvent, ce bouche à oreille va permettre d'éliminer un grand risque d'être arnaqué par la suite,
02:05de voir une entreprise fermée parce qu'on aura eu déjà ce retour.
02:09Et dans le cas de l'escroquerie dont on parle ce matin, les victimes payaient ces voitures,
02:16en tout cas verser un accompte sur une banque en ligne.
02:18Est-ce qu'il faut justement se méfier de ces méthodes de paiement en ligne ?
02:22Se méfier, je ne sais pas s'il faut aller jusque-là, mais en tout cas, il faut être très vigilant
02:28parce qu'encore une fois, payer par une banque en ligne,
02:31si on connaît le garage qui a vendu la voiture, si on a pu voir le véhicule, ça réduit considérablement les risques.
02:38Après, il est certain que l'ensemble des petits éléments de prise de risque
02:44ont fait que dans ces cas-là, les personnes se sont vues arnaquées, c'est le mot.
02:5105-34-43-31, on parle de ce qui vous est peut-être arrivé ce matin, de ces arnaques.
02:58Est-ce que vous avez été victime d'une arnaque en ligne, des ventes en ligne ?
03:0105-34-43-31, c'est votre quart d'heure Toulousain.
03:05On est avec Pierre Gontier, avocat toulousain qui défend des clients victimes d'escroqueries.
03:10Qu'est-ce qu'on fait quand on se rend compte qu'on est victime d'une escroquerie ?
03:13Je dirais qu'il y a un double réflexe presque immédiat, ça va être d'abord de contacter la banque
03:19et puis de déposer plainte s'il est fait le justifie.
03:26La plainte, elle va pouvoir parfois attendre le lendemain alors que prévenir la banque, non, c'est tout de suite
03:32parce que parfois la banque va pouvoir s'organiser pour éviter que le paiement ne puisse avoir lieu.
03:38C'est là encore où les arnaques se complexifient parce qu'il va y avoir un temps qui va se dérouler
03:44entre le moment où le paiement va être fait et le moment où on va se rendre compte qu'on a été arnaqué
03:47et souvent il va être trop tard.
03:49Le premier réflexe doit quand même être d'appeler la banque, de prévenir,
03:53j'ai l'impression que mon paiement a été déclenché et que je n'aurai rien,
03:57et en discuter tout de suite avec la banque, ça doit être à mon sens le premier réflexe.
04:01Et est-ce qu'on peut espérer se faire rembourser par sa banque ?
04:03C'est quoi le délai justement pour réagir, 24 heures, 6 heures ?
04:07C'est toujours compliqué, on peut espérer.
04:10On peut toujours espérer d'être remboursé.
04:12La difficulté c'est que ça dépend si l'entreprise derrière a fermé
04:18et qu'il est difficile de retracer la personne qui était derrière tout ça.
04:21Ça dépend si la banque accepte spontanément de rembourser.
04:25Ça dépend si on se voit opposer à un premier refus
04:28et qu'il va falloir peut-être une action en justice pour débloquer les fonds.
04:31Donc un remboursement, ça peut prendre un quart d'heure, ça peut prendre un an.
04:35Il n'y a pas de règle là-dessus.
04:37Dans l'escroquerie dont on parle ce matin,
04:40des victimes qui ont acheté des véhicules d'occasion sur le site Leboncoin,
04:45mais en fait c'était une arnaque,
04:47ils se sont fait un versement à la banque Conto,
04:50qui est une filiale du Crédit Mutuel.
04:52Est-ce qu'on peut se retourner contre sa banque ?
04:54Est-ce qu'on peut intenter une action en justice ?
04:56Alors on peut toujours se retourner contre une banque.
05:00Après, à savoir si ça va derrière porter ses fruits.
05:03Le banquier, il est, on va dire, comptable d'un certain nombre...
05:33Parce que le banquier, il faut aussi qu'il soit en mesure de pouvoir lutter contre ça.
05:44Et ce n'est pas toujours le cas dans un temps extrêmement restreint.
05:47C'est difficile pour les banques de capter, justement, de détecter ces escroqueries.
05:51Comment elles font ?
05:53Alors il y a plusieurs moyens qui sont mis en place.
05:55Mais là, typiquement, dans le cas dont on parle,
05:57c'est une entreprise qui a existé depuis plusieurs années.
05:59Il y avait des avis positifs.
06:00Les clients, là, ils l'ont relevé.
06:02On avait un compte bancaire qui fonctionnait depuis un ou deux ans.
06:06Et puis c'est un compte professionnel sur lequel des sommes arrivent.
06:09Donc ça ne fait pas forcément partie, là, comme ça, au premier regard,
06:12du compte le plus suspect aux yeux du banquier.
06:15Et donc le banquier, de bonne foi, va dire
06:17« Oui, je laisse passer la transaction.
06:19Ça ne me semble pas, comme ça, poser de problème. »
06:21Et très vite, il est trop tard.
06:22Donc le banquier est victime un peu de l'escroquerie aussi.
06:24Et dans cette histoire, le préjudice est estimé à 1,2 millions d'euros.
06:28Qu'est-ce qu'on risque quand on arnaque des gens comme ça ?
06:31Alors si la justice va être saisie prochainement,
06:37puisque ces personnes ont déposé une plainte,
06:39je vais laisser le parquet décider de l'orientation.
06:43Ce n'est pas à moi de qualifier ça.
06:45Mais si c'est qualifié d'escroquerie,
06:47la personne qui est derrière tout ça,
06:49c'est le code pénal qui le dit,
06:51risque cinq ans d'emprisonnement et 375 000 euros d'amende.
06:54Jusqu'à cinq ans d'emprisonnement et 375 000 euros d'amende.
06:57Mais même si ce sont des peines maximales,
06:59c'est a priori suffisant pour dissuader les arnaqueurs.
07:03Malheureusement, on se rend compte que ce n'est pas toujours le cas.
07:05Merci Pierre Gonti, avocat toulousain qui défend les clients victimes d'escroquerie.
07:09Vous étiez l'invité du quart d'heure Toulousain.
07:11Merci à vous.