زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00في Baltimore Tasmania
00:12أهلاً بكُم ومرحباً مشهدين الكرام إلى فقرة وجهًا لوجه
00:16فيها نتوقف عند خوض هيئات النقابية كبرى في المغرب
00:20ادرباً وطنيًا عامًا نذاريًا
00:23احتجاجاً على الارتفاع الى اسعار
00:25والتدهور القدرة الشرائية للمواطنين
00:28اقرار قانوني بل على مشروع قانوني الاضراب المثير للجدل وعرضه على
00:37البرلمان منددة بما وصفته بتنزيل قوانين تكبيلية للأفواه والأياد
00:43والحقوق وعلى رأسها حق الاضراب التاريخي مع ضيفي مشاهدين كرام من
00:48المغرب من الرباط سيدة شريفة الموير عضو مركز شمال افريقيا
00:54للدراسات والبحوث وتقييم السياسات العمومية اهلا بك ومرحبا
00:58وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة اهلا وسهلا شكرا على
01:05الدعوة مرحبا كل الترحيب بك وبيضيفي في الجانب المقابل سيد
01:09يونس فراشين عضو المكتب التلفزي للكونفيدرالية الديمقراطية
01:14للشغل ومنسق جبهة الدفاع عن الحق في ممارسة الاضراب اهلا بك
01:19ومرحبا شكرا جزيلا لك سيد يونس فراشين على تلبية هذه الدعوة
01:25مرحبا ربما توقعنا الصوت سيد فراشين يبدو كأنه سيء ورديئ
01:33نوعا ما من المصر هل تستمع لي جيدا سمعوك جيدا اه طيب طيب طمأنتني
01:40اه ورحب بكم من جديد اهلا قبل الخوض استسمحكم في مبررات هذا
01:46الاضراب من اه عدمها ما تعليقكم اولا على نسبة المشاركة في هذا
01:53الاضراب الوطني العام وهل فعلا فاقت التوقعات كما يقول الامين
01:59العام للاتحاد المغربي للشغل اه اطرح عليك السؤال اولا سيدة
02:05شريفة لموير عضو مركز شمال افريقيا للدراسات والبحوث والتقييم
02:08السياسات العمومية مرحبا من جديد
02:11بالنسبة لنتائج او لبوادر الاضراب على مستوى الوطني فاعتقد
02:20انا كتباين على مختلف المدن وجهات المملكة لان هناك يعني في المدن
02:27المركزية او المدن الكبرى اه كانت نسب يعني نسب ليست يعني
02:33بالكبيرة جدا فعلى اختلاف ان في المدن الصغيرة يعني لم تشل حركة
02:40اه يعني المدينة ولا يعني لا يمكن الحديث عن تمدهورات حقيقية
02:47للاضراب. طيب فقد تنوه لان المركزيات النقابية الاربعة
02:52الكبرى التي دعت بدورها لهذا الاضراب الى جنب هيئات اخرى تتحدث
02:57في بيانها عن اضراب فاقت نسبة نجاحي على المستوى الوطني تمانين
03:01في المئة. اطرح على ضيف سيد يونس فراشين عضو المكتب التنفيذي
03:05للمكتب الديموقراطية للشغل. هذا السؤال دائما بشأن المشاركة
03:10في الاضراب الذين خرطت فيها على ما يبدو اكثر من عشر هيئات
03:14ومركزيات نقابية مغربية مصدر رسمي من وزارة الشغل في تصريح
03:18لجريدة اسبراس الالكترونية يقول ان النسب الواردة على الوزارة
03:23من المصالح التابعة لها بالمديريات التسع ضعيفة جدا. هل كان الامر
03:29كذلك فعلا سيد يونس فراشين? والاضراب العام نعتبره ناجحا
03:35واصطرنا بلاغ واكدنا انه تجاوز 80% ما بين القطع العام والخاص
03:41في القطع العام النسبة اكبر من ذلك مثلا قطع التعليم تجاوزت
03:45نسبة 95% وفي القطع الخاص المقاولة الكبرى جزء كبير منها
03:51توقف العمل فيه بشكل كلي من في كل انحاء المغرب من طنجة
03:56القويرة وبالتالي نعتبر بان الاضراب ناجح والاضراب هو نسب
04:03المشاركة الاضراب هو رسالة سياسية طيب رسالة سياسية استرسل لو
04:11سمحت تعرف اقترح عليك سيد يونس فراشين تترك ان تضع السماعات
04:17جانبا ربما يكون افضل
04:21الان تسمعوني جيدا ايه الان اسمعوك جيدا حسنا فعلت اكمل فكرتك
04:26ان لم تستكملها لو سمحت قبل ان اعودي لضيفتي ليست مهمة في
04:32هذه الحالة دراسة سياسية وكذلك نسبة الاتحاق بالنجموعة
04:40هذه القنظيمات ودعمها ومساندها احزاب سياسية جمعيات حقوقية
04:44جمعية مجتمع مدني بمعنى كل تعبيرة المجتمع دعمت هذه المعركة
04:48التي كانت اليوم وهذا هو الاساسي ورسالة سياسية الان طيب اشكرك
04:52اعود اليك ضيفة يا سيدة شريفة لموير عضو مركز شمال افريقيا
04:56للدراسات والبحوث وتقييم السياسات العمومية للحديث عما اذا
05:00كان فعلا هناك ما يبرر هذه الدعوة الى هذا الاضراب كخطوة
05:07تصعيدية اولى قد تليها خطوات تصعيدية اخرى كما تلوح بذلك
05:13الهيئات النقبية ما رأيك في ذلك? طبيعة الحال اللي هو الاضراب
05:20حق مشروع وحق دستوري كفر هو دستور المملكة الا ان يعني حتى
05:25منذ اصدار اول دستور الى تبني دستور الفين واحداشر نست
05:29دمية الدستير على حقية وحق مباشرة الاضراب الا ان المصادقة
05:37او الاخراج قانون الاضراب كان متعطل لان عدم توافق الحكومات
05:44المتلاحقة وايضا حدم توافق الهيئات النقابية وارباب العمل
05:50هو ما اجل المصادقة عليه وبالتالي اليوم خوض في اضراب اليومين او
05:59الا اليوم على حسب النقابات التي لم توحد صوتها هو ما يمكن ان
06:04يعني ان نستغرب التوقيت الزمن الذي تم اختياره اعتقد على ان
06:10تعتقدين ان حجج النقابات في الدعوة لهذا الاضراب سواء كانت
06:16المقدرة الشرائية او حتى اه مسألة تمرير الحكومة لقانون الاضراب
06:21هل تعتبرينه مبررا هذه الحجج هل هي مبررة للدعوة لهكذا اضراب عام
06:27شامل يشمل قطاعين الخاص والعام في المغرب طبيعي الحال لانه اه هو
06:34اضراب غير مبرر لان مسألة الغلاء الاسعار هي ليست ولدة
06:39الامس المجتمع المغربي غارق في هذا المشكل مشكل اه يعني القدرة
06:45الشرائية المواطنة وغلاء الاسعار وارتفاع الهاتف المحروقات لذلك
06:49هذه النقابات اين كانت لم تستحدث عن كل هذه المشاكل هذه المشاكل
06:53ليست ولدة الامس مشاكل يعني من المجتمع المغربي منذ يعني ما
06:58بعد الفين واحد عشر مع حكومات سابقة ويعني رأينا العديد من
07:03المظاهرات خرجوا علي اترها اه مجموعة من الفئات المجتمع وايضا
07:07المواطنين للتنديد والاحتجاج على هذه الهاتف الارتفاع الاسعار
07:14دون يعني صوت من داخل الاغلبية وحتى من دون اه الصوت من داخل
07:20البرلمان لدى المعارضة التي اعتقد على ان عملها هي معارضة
07:24سوريا لانها في كثير من الاحيان لا تدافع ولا لا تستحدر القضايا
07:28الاهم داخل المجتمع بقدر ما يعني نعلم على ان هناك العديد من
07:34القوانين التي اغلبية يعني معارضة صوتت مع اغلبية وبالتالي
07:38نحن نستحذر عمل المعارضة التي لا تقوم بادوارها التي كفنها
07:44للدستور المغربي اعتقد اليوم على ان الخروج في اه ادراب يعني
07:51بغلاء الاسعار ولقانون الادراب هو يعني يسائلنا هل فعلا
07:58النقابات اه اليوم هي يعني خرجت بهذا بهذا الادراب للاحتجاج
08:06على قانون الادراب واعتقد على انهم من الاجدر ان كانت هذه النقابات
08:10تخرج للاحتجاج على قانون الادراب قبل الخوض في يعني قبل اه
08:15سلكه هذه المسترة داخل المؤسسات واعتقد ايضا على ان هناك اصوات
08:22تندد نعم ساسمحك سيدة شريفة المير حتى تكون منصفا حيث الوقت
08:26مع ضيفي في الجانب المقابل سيد يونس في راشين البعض فعلا يعتبر
08:30ان لا مبررات مطلقا لهذا الادراب كما تقول ضيفتي ما الذي تقوله انت
08:37سيد يونس في راشين. اه اسمعوني الصوت جيد? اسمع اسمع اليك يا
08:44تفضل شكرا. اه ضيفتك الكريمة تؤكد بانه المغاربة يعانون من غلاء
08:50الاسعار من ارتفاع الموهويل ديال الاسعار في النواب الاساسية
08:55اللي يستعملوها المواطنات والمواطنين بشكل يومي كذلك نسب
08:59البيطالة حسب الارقام الرسمية مش احنا اللي نقولها يعني ارتفاعات
09:03الارقام غير مسبوقة واذا كنا لن نحتج على ضرب تكبيل حق دول
09:11سوري وكوني اساسي مثل الادراب متى سنحتج? نحن لم نخرج فقط
09:15اليوم خرجنا منذ شهر ونحن في الوقفات الاحتجاجية في المسيرات
09:21الجيهوية كانت وقفة امام برلمان في اطار الجبهة كانت مسيرة وطنية
09:25حاشدة ضمت مجموعة من تنظيمات المجتمع وتعبيراته في الرباط ووقفات
09:31امام البرلمان كذلك للاسف الحكومة لم تستمع اليوم كان اعتبروا بان
09:36هذا اضراب عام انداري وانه سيالي ما يلي اذا لم تعود الحكومة الى
09:42جدة صوت وتعيد هذا القانون الى طاولة الحوار مرة اخرى ويكون في
09:49توافق كيف ما جاء في التزامات لمقام عن نقابات انا انا اتفاق مع
09:52الحكومة ان هذا القانون يجب ان يكون موضوع توافق عبر تفاوض مسؤول
10:00جدي مع الحكومة لاسف هو ما خرقته لهذا كل هذه مبررات الاحتجاج
10:05بالاضافة كذلك الى مجموعة قوانين اخرى اليوم كاين قانون
10:09ديال دمج الكنوبس مع الاسنسات هما جوج ديال الصناديق الاجتماعية
10:13واللي فيها ضرب ديال المكتسبات كذلك ديال المؤمنين لونك اذا
10:18ما كانش هذي اسباب ديال الاحتجاج وديال الاضراب متى سنحتج بهذا
10:22مبررات الاحتجاج موجودة وواقعية وموضوعية وبالتالي يجب على
10:27الحكومة الان ان تنسيتا الى صوت الشارع طيب اه استاذة لموير
10:31المركزيات النقابية تقول ان هذا الاضراب جاء دفاعا عن الحقوق
10:35والمكتسبات التاريخية للطبق العامل واحتجاجا على الوضع
10:39الاجتماعي المأزوم نتيجة الارتفاع المهول للاسعار ونسب
10:43البطالة وتدهور القدر الشرائية لفئات وشرائح واسعة كذلك
10:47احتجاجا على التضييق كما وصفت اه على الحريات النقابية وتكبير
10:52الحق الاضراب المضمون دستوريا والمكفول بالمواثيق الدولية من
10:57خلال مشروع القانون التكبيري هذا الذي مررتها الحكومة اعتمادا
11:01على اغلبيتها العددية كما تقول وخارج منهجية الى الحوار والتفاوض
11:06المسؤول من اجل الوصول الى توافق لا تعد هذه مبررات كافية
11:12للخروج للتظاهر ولتنفيذ هذا الاضراب. نعم اولا لا ننكر ان
11:21اه الشعب المغربي يعاني من مسألة غلاء الاسعار ومجموعة من
11:25يعني من من القضايا التي تؤرقه. لذلك انا اقول على ان اختيار
11:30توقيت الالدعوة لادراب عام هي ما نسأل اليوم النقابات. اه طبع
11:36الحال وحتى يعني في خضم اه الحوار الاجتماعي وفي خضم حتى
11:40الاجتماعات التي كانت مع اه وزير تشغيل المسؤول عن القطاع. فاه
11:45لا يمكننا الحديث عن توافق كامل. ذلك اليوم حتى مع دعوة
11:50النقابات لاخروج للفي الادراب. اه لم نرى توحدا في في في اختيار
11:58الايام توحدا لدى النقابات المغربية. وهذا ان دل على شيء فانما
12:04يدل على غياب ارادة حقيقية. نحن لا نقول لا يجب الادراب.
12:08لا يجب الادراب ويجب الانصال الشعب المغربي. لكن اختيار هذا
12:15التوقيت بالذات اه هو ما نسأل عليه هذه النقابات. يعني ما
12:20دلالات هذا التوقيت حتى افهم قصدك لو سمحت يعني ما القصد من
12:24ذلك? ما الذي يثيره هذا التوقيت ربما من من من لبس او من
12:29توجس. نعم اولا اه النقابات في المغرب اصبحت تعاني من تأثيرات
12:38اه تسييس اه داخل العمل واصبحت تابعة لاحزاب سياسية. وبالتالي
12:44اليوم الدعوة دعوة النقابات للادراب في هذه الدرفية وفي
12:49هذه الدرفية درفية اخراج مشروع قانون الادراب هي تسائل هل هو
12:57هل هو ادراب هو ادراب حقيقي او لا هناك ارادة حقيقي ام هو تكتيك
13:03لتحضير لقانون النقابات القادم فيما قبل من اجل اه حصد او لا
13:09الدغط على الحكومة للمزيد من الاني الامتيازات وايضا الريع
13:15النقابي. اعتقد على ان العدم كما قلت عدم وحدة او تتوحد صف
13:20النقابي خير دليل على هذا. طيب. وبالتالي هذه الممارسة التي
13:25تستقوم بها النقابات المغربية فالضحية الاول والاخير هي الفئة
13:30العاملة. بالتالي هذا ما يفقد حتى النقابات يعني تقلها التفاوض
13:36مع الحكومة. وايضا من جانب اخر يفقد ايضا الفئة العاملة التقة
13:41في العمل النقابي وفي دفاعها عن حقوقها من داخل النقابات. النقطة
13:47تانية همتان سيد يونس في رشيد نشرت اليهم ضيفتي في شكل سؤالي
13:52نطرحه مع عليك. هل النقابات فعلا والهيئة النقابية منقسمة على
13:58نفسها في المغرب? وايضا هل هي مسيسة? هل لها اجندة سياسية عكس ما
14:06تظهرون? ومنذ زمن لم نعيش وحدة نقابية مثل ما عشنا اليوم. هذه
14:13اللحظات تاريخية للحظة ديال الوحدة النقابية. اغلب النقابات
14:17المغربية المركزيات الكبرى كذلك نقابات قطاعية الجبهتين كذلك
14:24لتشكلات ضد القانون ديال الاضراب الجميع اجمع على الخروج في اضراب
14:29عام اليوم خمسة فبراير. وبالعكس اليوم كان عيشوا لحظة تاريخية
14:35ديال الوحدة النقابية. تانيا النقابات في المغرب دائما كانت
14:39مستقلة. والكونفدرالية الديموقراطية للشغل خذت اضرابات
14:44في ظل هذه الحكومة واحتجاجات في ظل هذه الحكومة وفي الحكومة
14:47السابقة وعبر تاريخ الحكومات كانت دائما منحازة القضايا ديال
14:53الجماهير الشعبية والقضايا ديال الطبقة العاملة بغض النظر عن
14:57الاغلبيات الحكومية بغض النظر عن الوانها الحزبية. اليوم هناك
15:01مبررات موضوعية للاحتجاج. قلت بأن قانون الاضراب هذا حق كوني.
15:06حق دوست سوري. حق في مواطق دولية. للأسف الحكومة لم تحترم هذه
15:12المرجعيات الاساسية في صياغة هذا القانون. لم اهني تلتزم بحوار
15:18اجتماعي بمضمون تفاوضي مسؤول وجدي كيف مجف الاتفاق الاخير مع
15:23اللي كان يوم تسعة وعشرين ابريل الفين واربعة وعشرين دجوج
15:27دوارات او دورتين من الحوار الاجتماعي لم تنعقد وقتاليكي
15:31نجميد ديال الحوار الاجتماعي. السمرار ديال التضييق الممنهج
15:35على الحرية النقابية وممكن نعطي امثلاء اه غير محدودة ديال
15:40مكاتب نقابية تشكل يوم غدا يتم اطردها وبتاني ما كينش حرية
15:44نقابية. عدم تسليم اوصولات الاداء الى المكاتب النقابية
15:48وفق ما ينصوا عليه القانون. هل هذه كلها ليست اسبابا موضوعية
15:53الاحتجاج? هل هذه اجواء سياسية? طيب سيدة شريفة لموير المركزيات
15:59النقابية الان الاربعة تطالب الحكومة في بيانها بها التراجع
16:03عن كل القرارات والقوانين التي تقول انها تستهدف المكتسبات
16:08الاجتماعية والحقوق الحريات وتطالب ايضا بيقاف مسار تقرار القانون
16:12التنظيمي للاضراب وفق ام بيانها والعودة الى التفاوض الجدي والمسؤول
16:19بعد هذه الصرخة في وجه الحكومة هل ستعود هذه الحكومة الى جادة
16:24الصواب كما يدعو بهذه العبارات تحديدا الامين العام للاتحاد
16:29المغربي للشغل هو نحن في دولة مؤسسات لذلك فمن الصعب يعني
16:38المشروع القانون الاضراب اخذ مجرى اخذ مسيرته قبل المصادق عليه
16:46فذلك من الصعب اليوم الحديث عن الرجوع الى نقطة السفر وبدء
16:51الحوار من الاول اعتقد على انه حتى من خلال نظرة على هذا المشروع
16:58القانون التنظيمي فاعتقد على انه يعني كفل مجموعة من الضمانات
17:03دات جانبين لا من جانب الحقوق العمال او للعاملات او حتى ايضا من
17:09حقوق ارباب العمل اعتقد ايضا على انه اليوم نحن بحاجة الى الوضوح في
17:14مسألة مهمة جدا اليوم هذه الحكومة كانت لها على الاقل الجرأة
17:18لاخراج هذا القانون الى حيث الوجود لانه القانون يعني منذ
17:24تبني اول دستور للمملكة ونحن ننتظر قانونا تنظيميا ليش يعني
17:30يكفل الحق الخوض في الادراب اعتقد ايضا على انه حتى المسار
17:35الشريعي لقانون الادراب تعطل كثيرا وحتى انه منذ عرضه على
17:40يعني على لجنة القطاعات الاجتماعية بمجلس النواب منذ سنة
17:44الفين وسبعة سبعة عشر اي ان هذا القانون كان من المشترض منه ان
17:48يخرج للوجود في هذه الحكومات السابقة واليوم هناك صوت يقول
17:53على انه هذا القانون خرج بسرعة كبيرة ونقول على انه ليس هناك
17:57يعني سرعة بشكل الذي يروج لها لانها بشكل شلبي لكن هو التزام
18:03حكومي لان هذا الاتفاق لم يأتي الا بعد يعني في ظل الاتفاق
18:08التلاتي الاطراف وبالتالي هذا الاتزام الحكومي في ظل مجموعة من
18:14المسائل نعلم على ان الحكومة اليوم رفعت من سقف طموحات او لا
18:19وعودها للمغاربة وبالتالي في ظل تنزيل دولة اجتماعية يعني قامت
18:24بتنزيل مجموعة من المبادرات مجموعة من اه يعني المشاريع المهمة
18:30داخل المجتمع وبالتالي ليجب تبخيص هذه النقطة الهامة ان الجرأة
18:36التي اتخذتها الحكومة اليوم في اخراج هذا القانون تحسب لها
18:40وبالتالي هناك نقطة اشار لها الدايف الكريم في البداية لانها
18:45هي رسالة سياسية وبالفعل كما قلت ان هي رسالة سياسية اكثر منها
18:51يعني رسالة شعبية يعني تترجم او لا تعكس صوت المجتمع المغربي
18:58لان المجتمع المغربي لا زال يعيش في مجموعة من الاشكالات التي على
19:04رأسها غلاء الاسعار وبالتالي المواطن المغربي اليوم حتى في
19:08ظل الدعوة لهذا الاضراب لم يكن هناك يعني مظاهر منموسة داخل
19:15المجتمع لهذا الاضراب. واود فقط الاشارة الى نقطة هامة مع احترام
19:20لكل مكونات يعني الشركاء الاجتماعيين ونقابات ما يجب
19:26الاحتجاج عليه حقيقة هو كيف لنا يعني في دولة دولة مؤسسات
19:30والدولة تدعو الى يعني تشبيب او اضرها او اضطرها وتشبيب مجموعة
19:37من الوجوه ان نرى اليوم على ان نقابات يعني اعضاؤها او لا حتى
19:43مرؤوسيها تقعد ولا زالوا يحتلون يعني كرسهم داخل
19:48النقابات. هذا ما يجب ان نحتاج عليه كشباب. سيد يونس في راشين
19:52ضيفتي تقول من الصعب التراجع عن قانون الاضراب والمسترى انطلقت
19:58لعودة على ذلك هذا القانون ومشروع القانون الذي وصفه رئيس الحكومة
20:03بانه لحظة تاريخية لحظة هامة في تاريخ المملكة ولا يعتبر ايضا
20:08رئيس الحكومة انه لن يخلق اشكالا. كلمة الختام لك لو سمحت.
20:14كلمة الختام انا ما زال لي واحد عشرين سنة بعد باش نتقعد هذا
20:18اولا تانيا وانا قيادي في الكنفدرالية الديموقراطية
20:21للشغل مسألة تانية هو انه نحن في الكنفدرالية الديموقراطية
20:24للشغل طالبنا ونطالب باخراج قانون النقابات يحترم الحرية
20:29النقابية ويحترم مواتق الدولية وبتالي هذه مسألة من اجل حسمها
20:33وعدم المزايدة بها تالتا احنا بالنسبة لنا هذا اضراب انداري
20:39بمعنى انه ستتلوه خطوات اخرى. خطوات احتجاجية اكتر تسعيدا.
20:44سنتاجي الى منظمة العمل الدولية. هذا القانون ما زال تابعه كذلك
20:49المحكمة الدول السورية للنظر في مدى دول سورياته. المنظامين
20:53ديال القانون نعتبره بانه في انحياز فاضح للرأسمال. للمشغلين.
21:00لانه تعطي صلاحيات واسعة لرئيس الحكومة. للسلطات العمومية.
21:05للمشغل اما من اجل توقيف الاضراب او من اجل تستبدال او تغيير المضريبين
21:11بعمال اخرين. ومجموعة من المقتضايات اللي نبانلها غير مامرة. كذلك
21:16نعتبر بانه مشي فقط اليوم قانون الاضراب. اليوم الحكومة غتنزل
21:22وكتنزل وتنوي تنزل مجموعة من القوانين التراجعية وكتكلم اليوم
21:27على اصلاح التقاعد مرة اخرى. كنعتبره بانه تخريب التقاعد.
21:31للاسف مرة اخرى على حساب جيوب وعلى حساب اعمار الاجارة وهذا هو
21:37اللي غادي نواجهه وغادي نواجهه في الشارع بالنضال وفي الترافع
21:41وكذلك من داخل المؤسسات. اشكرك اشكرك جزيل شكر سيد يونس
21:45فراشين عضو المكتب التنفيذي لكونفيدرالية ديموقراطية للشغل
21:48ومنصق جبهة الدفاع عن الحق في الممارسات. هذا اضراب كل شك
21:51جزيل لك ايضا سيدة شريفة لموير عضو مركز جمال افريقيا للدراسات
21:54والبحوث والتقييم السياسات العمومية كنتما معنا في فقرة
21:59وجها لوجه.