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00:00Punchline, 18h-19h, Laurence Ferrari sur CNews et Europe 1.
00:107h40 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:13Et pendant ce temps-là, pendant que des motions de censure ne passent pas à l'Assemblée nationale,
00:17que notre budget péniblement adopté par un François Bayrou qui a dû négocier avec les socialistes aux Etats-Unis,
00:23Donald Trump s'apprête à faire des coupes claires dans tous les déficits publics, dans un certain nombre d'administrations,
00:30et il a fait une annonce fracassante cette nuit. Gaza va devenir la riviera, autrement dit la côte d'Azur.
00:38Écoutez ce qu'il a dit lors d'une conférence de presse commune avec le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.
00:45Je vois une prise de contrôle à long terme de la bande de Gaza.
00:49Je pense que cela apportera une grande stabilité à cette partie du Moyen-Orient et peut-être à tout le Moyen-Orient.
00:55Ce n'est pas une décision prise à la légère.
00:58Tout le monde à qui j'ai parlé aime l'idée que les Etats-Unis prennent le contrôle de ce territoire,
01:03le développent et créent des milliers d'emplois pour en faire quelque chose de magnifique.
01:09La côte d'Azur du Moyen-Orient, ce pourrait être quelque chose de vraiment magnifique.
01:14Voilà pour Donald Trump, Henri Guaino.
01:16On peut imaginer que les Etats-Unis prennent possession du territoire de la bande de Gaza ?
01:21D'abord l'idée d'une riviera ou d'une côte d'Azur n'est pas du tout absurde.
01:26Toute personne qui est en Gaza, ce coin du Moyen-Orient pourrait très bien devenir une riviera ou une côte d'Azur.
01:37Le problème c'est le drame qui s'y joue ou la tragédie qui s'y joue.
01:42Est-ce que Trump a vraiment l'intention d'occuper ce territoire et d'en faire un Etat américain ?
01:51Honnêtement, je ne crois pas.
01:54Si on lui demande d'envoyer des soldats pour assurer la sécurité ou pour garantir des accords, peut-être qu'il le fera.
02:00Mais il faudrait que toutes les parties le demandent.
02:02Là, il joue exactement ce qu'il fait partout.
02:05Qu'est-ce qu'il joue alors ?
02:08Je ne suis pas sûr qu'il faille tellement ricaner.
02:13Ça a au moins un mérite, c'est que ça ouvre le jeu.
02:17Ça fait bouger les lignes, même si le projet en lui-même peut paraître complètement absurde.
02:25Ça bouscule un jeu qui est complètement figé.
02:29Ça fait peser sur un certain nombre d'acteurs des menaces potentielles qui vont peut-être les faire bouger aussi.
02:36Au fond, c'est sa technique dans tous les domaines.
02:40Merci, Aguinan.
02:41Effectivement, c'est Barnum.
02:43Il n'y aura pas un soldat américain qui va être dans la bande de Gaza, à moins que tout soit déjà pacifié.
02:47Mais il y a une vraie tactique derrière.
02:50Ce que veut Donald Trump, absolument, c'est qu'il y ait une paix qui soit faite avec l'Arabie saoudite.
02:56Ce qu'il veut, c'est qu'il y ait des investissements massifs qui soient faits de la part de l'Arabie saoudite aux Etats-Unis.
03:02Que tout ce Moyen-Orient soit pacifié.
03:06Et là, c'est à l'adresse de l'Arabie saoudite qui, pour l'instant, met les pieds au mur pour prendre en main la bande de Gaza et investir.
03:15Ce qu'il dit là, c'est que maintenant, il faut un peu se dépêcher.
03:19D'ailleurs, il y a quelques jours, juste avant de faire cette annonce fracassante,
03:22Benjamin Netanyahou et Donald Trump ont dit qu'ils étaient aussi proches d'un accord avec l'Arabie saoudite.
03:28C'est leur seule finalité, en réalité.
03:30Même celle d'Israël, aujourd'hui, dont l'économie est exsangue.
03:34Il faut absolument qu'il y ait une pacification du terrain.
03:36Évidemment, l'Égypte et la Jordanie ne prendront pas ces Palestiniens.
03:39D'ailleurs, ça ferait précipiter ces Etats-là dans le chaos.
03:43Mais il essaie de presser un petit peu les choses pour que les pays arabes se chargent enfin de la question palestinienne.
03:52Naïma Empadel ?
03:53Oui, en fait, l'Arabie saoudite a déjà répondu.
03:56Il a dit qu'il est hors de question.
03:57Et puis, il a dit qu'il faut un État comme depuis toujours.
04:00Elle l'a dit.
04:01Les accords d'Abraham se sont faits justement avec le Soudan, les Émirats arabes unis.
04:05Mais il ne faut pas avoir le doigt pour regarder l'Arabie saoudite.
04:07Non, mais l'Arabie saoudite est justement signée.
04:12C'est pour ça qu'il y a eu l'attaque du 7 octobre.
04:16Donc, la solution à deux États, c'est ça, la condition, en fait,
04:20pour que les pays arabes concernés puissent aussi reprendre ces négociations.
04:25Je pense qu'effectivement, il est juste dans les annonces,
04:28mais ces annonces ont quand même pas mal fait réagir.
04:33Et je pense qu'il a tort, parce qu'aujourd'hui,
04:37tous ceux qui sont pour deux États, tous ceux qui même défendent Israël,
04:42sont en train quand même de se poser des questions
04:45et se dire que si jamais ça se met en place,
04:49je pense que beaucoup de personnes seraient effectivement contre cela.
04:52Un dernier mot de côté ?
04:53Et Jean-Sébastien ?
04:54Il nous désarçonne quand même, Donald Trump.
04:56Ce n'est pas facile de trouver des choses intelligentes à dire
05:00sur tout ce que peut sortir le président américain.
05:03La semaine dernière, nous étions ensemble pour commenter ce crash
05:06entre un hélicoptère et un avion, et il nous disait
05:08que c'est à cause des programmes d'inclusion de Barack Obama et de Joe Biden.
05:13Sans qu'on connaisse le profil des contrôleurs aériens,
05:16il nous parlait même d'unanisme.
05:17Donc, c'est compliqué parfois.
05:19Il dit qu'il va prendre possession du Groenland,
05:21qu'il veut faire du Canada à un nouvel État américain.
05:24On voit que là, c'est toujours dans cette même stratégie sur Gaza.
05:29Donc, il nous désarçonne, le président américain.
05:32Effectivement, je ne pense pas que demain, il va envoyer des troupes américaines
05:35et des bâtisseurs, transformer Gaza en une rivière
05:40et mettre des Trump Towers partout.
05:42Donc, c'est sa manière de faire de la politique internationale.
05:46On voit ce que ça donne avec aussi le Canada et le Groenland.
05:49Il y a juste un deuxième effet qui se coule,
05:55c'est qu'il adresse aussi un soutien à Benjamin Netanyahou,
05:59parce qu'on se rappelle quand même qu'il a un peu tordu le bras
06:01pour qu'il y ait une accélération de la négociation avec le Ramas.
06:05Et donc, en échange de quoi, il lui a donné Blancin en Cisjordanie.
06:09Et puis là aussi, il rassure sa droite la plus extrême,
06:12qui est partie du gouvernement de la coalition.
06:14Donc là, c'est aussi un effet d'annonce qui renforce...
06:17Dernier mot, Jean-Sébastien, on avance après.
06:19Effectivement, je suis d'accord avec ce que disait Gauthier Lebrecht,
06:21au sens où parfois, il ne faut pas chercher une rationalité à l'infini
06:24dans les propos de Donald Trump, mais qui en joue par ailleurs.
06:27C'est un négociateur, mais quand vous regardez
06:29ce que le Mexique et le Canada ont obtenu,
06:31l'Europe n'a aucun intérêt à céder à Donald Trump,
06:33parce que c'est purement de la façade.
06:36C'est-à-dire qu'il n'y a aucune substance réelle.
06:38Donc, il aime avoir son image d'homme fort.
06:40Mais cette déclaration-là, qui paraît délirante
06:43par rapport aux droits des Palestiniens,
06:44elle a quand même un petit mérite,
06:46qui est celui de montrer l'hypocrisie des Etats arabes.
06:48Parce que, justement, les Etats arabes ne veulent pour rien au monde
06:51entendre parler de la réinstallation de Palestiniens chez eux.
06:55Et pour cause.
06:57Parce qu'ils considèrent que les Palestiniens
06:59sont toujours sous la coupe du Hamas,
07:00et qu'il n'y a pas qu'un problème militaire,
07:02mais qu'il y a aussi un problème d'idéologie islamiste,
07:05qui est quand même très installé par le peuple palestinien.
07:0880 % de la population jordanienne, ce sont des Palestiniens.
07:13Septembre noir, justement,
07:14ils ont voulu renverser le royaume hachimite.
07:17C'est pour ça qu'il y a eu septembre noir.
07:19Et puis, justement, la reine de Jordanie est très hypocrite.
07:22Elle n'a cessé de pleurer sur Gaza,
07:24et elle ne veut pas accueillir un seul Palestinien aujourd'hui.
07:26Par rapport aux terroristes,
07:28ils n'ont aucun intérêt à déstabiliser leur pays.
07:31Les 80 % de Palestiniens ne sont pas des Palestiniens
07:35qui viennent de Palestine.
07:37C'était une partie de la Palestine.
07:39Non, non, il y a eu beaucoup de déplacés.
07:42Ok, terminé Henri.
07:44C'est un État qui a deux ethnies,
07:47dont la principale est palestinienne,
07:50depuis toujours la Jordanie.
07:52Alors Jordanie a été amputée d'une partie de ses territoires,
07:55mais c'est un État où les Palestiniens ont toujours été...
07:58Ce qui s'est passé avec septembre noir,
08:00c'est parce que les désorganisations palestiniennes,
08:03comme au Liban, c'était ceux qui étaient partis
08:06et qui étaient dans la résistance palestinienne,
08:08qui ont voulu jouer sur ce levier
08:12que représentait une partie de la population majoritaire
08:15en Jordanie pour prendre le pouvoir,
08:17et pour en faire un État uniquement palestinien.
08:20Mais on comprend bien que ce qui l'a dessiné
08:24est évidemment impraticable et est une impasse,
08:26parce que dire qu'on veut deux États...
08:28Alors déjà ça se heurte à ce problème
08:30qu'il y a deux territoires séparés,
08:32qui est un problème majeur.
08:34Mais si vous dites qu'il faut aller en Jordanie,
08:37ça ne se fera pas.
08:38En Égypte non plus, parce que sinon
08:40ces régimes se trouvent fragilisés.
08:42Et si vous dites en plus qu'il faut les déplacer
08:45de toute façon, et là si Jordanie
08:47s'est livrée à la colonisation,
08:50en fait il n'y a nulle part où aller.