Está Pasando 05/02/2025 Cinco años del coronavirus, Abdul, huyó de la guerra y ahora regenta 'Damasco', Alsasua cumple con Santa Águeda

Navarra Televisión

Transcript

00:00:00Los reyes y reinas de Sant'Agata en Alsasua cumplen hoy con la tradición, ayudados por

00:00:17burros y portando tortas de pan, recorren las calles de la localidad para llevar a cabo

00:00:22la popular cuestación Alsasua vive la fiesta por todo lo alto.

00:00:26Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos y bienvenidos a Está pasando nuestra mirada,

00:00:34nos lleva hoy a la cabecera, a la capital de Sacana con esa celebración de Sant'Agata

00:00:39con nuestra compañera Leire Mateos, adelante. Así es Amaya, los quintos y quintas de Alsasua

00:00:46ya están por las calles de la localidad. Estos jóvenes del 2006 han sacado sus mejores

00:00:51atuendos para disfrutar de cinco días de fiesta ininterrumpida.

00:00:55Sí, con muchas ganas, al final es una tradición y esperas pues todos estos años a que llegue

00:01:04tu momento. No sé, la verdad que se coge con muchas ganas.

00:01:08Pues muy emocionado y espero que estos días disfrutemos un montón, pues no creo que haya

00:01:14unos días como estos, ¿sabes? Pues con mucha ilusión, con nervios y con

00:01:18ganas de disfrutar y pasar lo mejor posible. Es que es una vez en la vida y, sí, no sé,

00:01:25yo lo que hago es hacer un día sin nervios. Además nos hemos paseado y pasado, por supuesto

00:01:32por la cuesta de Veloso, queríamos conocer el estado de las obras del carril bici de

00:01:36ese corredor que conecta Pamplona con Burlada, un nuevo corredor verde que estará terminado

00:01:43en dos meses. Ha sido visitado por el equipo de gobierno municipal.

00:01:48Hombre, que le hacía falta esto es seguro, ¿verdad?

00:01:53Me parece bien que esté verde porque del color este marrón no me gustaba nada.

00:01:57Yo suelo andar en bici y el carril en bici pues también me interesa mucho.

00:02:01Sí, me daba mucha pena ver los árboles quitados y todo eso, pero ahora me subo nada más a

00:02:07ver porque me encanta.

00:02:08Y nos vamos también a Madrid a la Audiencia Nacional.

00:02:11Nos pide paso nuestro compañero Rafa Navarro, como saben sigue el juicio por el denominado

00:02:16caso Rubiales. Hoy, ¿cómo ha ido la jornada, Rafa?

00:02:21Buenas tardes, Amaya. Sí, tercera jornada de ese juicio contra Luis Rubiales aquí en

00:02:25la Audiencia Nacional. Turno hoy de hasta cinco testigos, entre ellos la jugadora Misa,

00:02:30Rafael Hermoso, hermano de Jenny Hermoso, y Rafael Delamo, presidente de la Federación

00:02:35Navarra de Fútbol. Delamo ha confirmado que le dijo a Rubiales que debía pedir perdón

00:02:39a la jugadora y también ha confirmado que vio las presiones que sufrieron las jugadoras.

00:02:45Y se cumplen cinco años del inicio de la pandemia. Hoy, el Catedrático de Microbiología

00:02:50de la Universidad de Navarra, Ignacio López Goñi, uno de los grandes divulgadores de

00:02:54nuestro país, nos va a acompañar. Vamos a recorrer esos cinco años que hemos vivido

00:02:59y ver también qué posibilidades de que otra pandemia irrumpa en nuestro entorno.

00:03:08Y bueno, por supuesto, también les contamos otras historias que, bueno, se apartan un

00:03:12poquito de la actualidad, pero hoy nos preguntamos cuánto tiempo aguantamos en silencio, cómo

00:03:17el silencio marca nuestras vidas y también nuestras relaciones. Hemos salido a la calle

00:03:23con nuestra compañera Ainhoa Hernández para pulsar la opinión de algunos ciudadanos y

00:03:27ciudadanas. Adelante, Ainhoa.

00:03:33Sí, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Se llama silencio conversacional. Es el tiempo en el

00:03:38que aguantamos sin hablarnos con la otra persona que se encuentra con nosotros, ya

00:03:42sea conocida o desconocida, y es que para muchas personas el silencio resulta muy incómodo.

00:03:47¿Pero por qué? Hoy lo preguntamos.

00:03:51Pues seguimos hablando en este caso y de la actualidad del día con nuestra compañera

00:03:55Sara Rodríguez Zaliaga. Adelante.

00:03:57¿Qué tal, Amaya? Hoy se ha producido un nuevo accidente en las carreteras Navarra. Es un

00:04:02choque entre dos camiones en la N121A, a la altura de Olagüe, que se ha saldado con dos

00:04:08heridos, los dos con pronóstico reservado. Han sido trasladados ocurría sobre la 1 y

00:04:1420 de esta tarde y la policía foral proponía el desvío del tráfico por la A15. Además,

00:04:21en el ámbito político sigue centrando buena parte del debate la renta garantizada y su

00:04:26gestión. Hoy ha comparecido en sede legislativa el presidente de la Cámara de Comptos para

00:04:30explicar el informe en el que advertía de algunas deficiencias en la administración

00:04:35de esta ayuda. Esto es lo que decía Ignacio Cabeza.

00:04:40Como indica el informe, en el periodo 2019 a 2023 se realizaron 735 inspecciones detectándose

00:04:49un incumplimiento en el 76% de esos casos.

00:04:55Otra imagen del día es la fotografía oficial que se ha realizado el Gobierno de Navarra

00:05:00después de la toma de posesión de Juan Luis García como nuevo consejero de Universidad

00:05:05de Transformación Digital e Innovación del Ejecutivo Navarro después de la renuncia

00:05:10de Patricia Fanlo. Esa fotografía oficial que se ha vuelto a realizar el Gobierno con

00:05:16este motivo. En el ámbito de tribunales seguro que recuerdan el caso de un hombre que mató

00:05:20con una escopeta a su hijo en Labiano. Ocurría el pasado 28 de abril de 2024. Ha aceptado

00:05:27este hombre una condena de 15 años de prisión pero no entrará en la cárcel debido a su

00:05:32grave estado de salud. Y seguimos hablando de tribunales. Lo adelantabais una nueva jornada

00:05:37la tercera ya de ese juicio por el caso Rubiales en la Audiencia Nacional hoy con la declaración

00:05:43del Navarro Rafa Delamo. Vamos a conocer más detalles en Rafa Navarro. Adelante.

00:05:51Sí, buenas tardes. Tercera jornada del juicio contra Luis Rubiales aquí en la Audiencia Nacional.

00:05:56Turno hoy de hasta cinco testigos, entre ellos la jugadora Misa, el hermano de Jenny Hermoso

00:06:01y de Rafael Delamo, presidente de la Federación Navarra de Fútbol. Cuando ocurrieron los

00:06:06hechos Rafael Delamo era vicepresidente de la Federación y responsable del Comité Nacional

00:06:11de Fútbol Femenino. En su declaración ha rechazado los hechos de Luis Rubiales, ha

00:06:18declarado que le pidió que pidiera perdón y que el presidente lo rechazó y también

00:06:23ha dicho ser testigo de la presión que sufrieron las jugadoras.

00:06:31Se había dado un pico y digo, ¿un pico te has dado? Y me dice, sí, pero ¿en vestuarios

00:06:36o ha sido una broma? Y dice, no, en el campo. Yo ya le torcí el morro y no me gustó lo

00:06:42que escuché. Yo creo que esto se ha arreglado fácil, que era hablar con Jenny y pedir perdón

00:06:47y dijo, Rafa, pedir perdón. No, ha sido una cosa que ha sido un mutuo acuerdo y ha

00:06:52sido de esta forma, ha sido así. Pues yo así no lo veo.

00:06:57Y terminamos este avance informativo con la buena noticia de una nueva victoria de Estefanía

00:07:02Unzu Berdelis, que ha vuelto a ganar en ese reto de siete maratones en siete días, esta

00:07:07vez en Fortaleza, Brasil. Ya solo le queda una carrera para completar. El reto será

00:07:12mañana en Miami Amaya.

00:07:15Perfecto, muchísimas gracias. Bueno, pues con esa gesta de esta mujer imparable, la

00:07:20influencer navarra Berdelis, Estefanía Unzu, cerramos este apartado y pendientes, como

00:07:26bien dice Sara, de mañana. Pendientes también de las obras en nuestra ciudad. Hemos visitado

00:07:30hoy el carril bici que une Burlada con Pamplona, ese nuevo corredor verde, que en principio

00:07:37estará terminado en el plazo de dos meses. Los concejales de la Comisión de Urbanismo

00:07:42han visitado el estado actual de las obras, donde esta semana ha comenzado la plantación

00:07:46de al menos 112 árboles. Según ha asegurado el concejal de proyectos estratégicos, Borja

00:07:51Izagirre, los trabajos que dieron comienzo el pasado 8 de abril de 2024 van según los

00:07:57plazos previstos, por lo que será posible su inauguración en unas ocho semanas. Nosotros

00:08:03hemos querido conocer la opinión de algunos ciudadanos que pasean habitualmente por este

00:08:07corredor Pamplona-Burlada, y estas son sus impresiones.

00:08:13Hombre, que le hacía falta esto es seguro, ¿verdad? Porque ya se juntaba en una bici

00:08:19dos peatones y andábamos mal. Ahora, por lo menos, se tiene que andar mucho mejor,

00:08:26¿verdad? Vamos, que le hacía falta.

00:08:28¿Y para pasearse bien? ¿Todo bien arregladito? ¿Todo bien ordenado?

00:08:31Pues hace tiempo que no paseaba y he venido ahora precisamente para ver cómo estaba la

00:08:36obra, porque además yo suelo andar en bici y el carril en bici pues también me interesa

00:08:40mucho.

00:08:41Cuando vas andando siempre las bicicletas te pasan, entonces está muy bien, para mi

00:08:44gusto, muy bien.

00:08:45Me parece bien que esté verde, porque del color este marrón no me gustaba nada.

00:08:49Tantas críticas se creían en principio cuando lo iban a empezar a hacer, que si el

00:08:53arbolado, que si tal, que si cual, pero ahora va a quedar mucho mejor que antes.

00:08:56Yo soy la primera que critiqué, porque ando mucho, subo y bajo muchos días, casi todos

00:09:02los días.

00:09:03Y me daba mucha pena ver los árboles quitados y todo eso, pero ahora me subo nada más a

00:09:09ver, porque me encanta.

00:09:10Y además me encanta verles cómo van avanzando hasta terminar.

00:09:13Bueno, pues ya vemos que hay todo tipo de opiniones, ¿no?, de la polémica.

00:09:18Ahora, desde luego, a la aceptación y también al disfrute, ¿no?, como hemos escuchado de

00:09:22este corredor entre Pamplona y Burlada.

00:09:25Bueno, de Pamplona, Burlada, nos vamos hasta el Saso.

00:09:28Hoy los quintos y quintas de Santa Agueda celebran cuatro días de fiesta por todo lo

00:09:32alto.

00:09:33Hoy hemos querido conocer, bueno, pues los entresijos de esta fiesta, también los trajes

00:09:37que llevan esos quintos y quintas.

00:09:39Y allí está Leire Mateos, adelante.

00:09:46Así es, Amaya, hoy día grande en Alsasua, donde los quintos y quintas del 2006 se han

00:09:51echado ya a las calles para su tradicional vuelta por todo el pueblo.

00:09:55Aquí estamos con los reyes, con la reina y con el rey de estos quintos, Olaya Ikepa.

00:10:00Muy buenas tardes.

00:10:01Hola, buenas tardes.

00:10:02Hola.

00:10:03Bueno, contadnos, para hacer quintos lo primero que hay que hacer es preparar los atuendos.

00:10:07A ver, ¿cómo se viste una quinta, Olaya?

00:10:09Cuéntanos.

00:10:10Bueno, pues normalmente se lleva una camisa, que bueno, la mía está aquí, después una

00:10:16falda, debajo de la falda la zpicogona, que se le llama, y encima el delantal.

00:10:23Y eso luego, pues yo llevo un poncho y luego el pañuelo.

00:10:26El pañuelo, que suelen ser bordados bien bonitos, bien preparados para la ocasión.

00:10:29A ver, enséñanoslo, Olaya.

00:10:30Sí, bueno, en mi caso es pintado, pero bueno, es este.

00:10:33Pañuelos muy bonitos.

00:10:35¿Cuántos trajes tienes, Olaya, para estos días?

00:10:37Yo tengo dos.

00:10:38Dos.

00:10:39Pero es que claro, los necesitas porque son cinco días sin quitarte estos trajes.

00:10:42Claro, claro.

00:10:43Bueno, y a ver, y los chicos de blanco.

00:10:45Ikepa, a ver, tú has traído hasta modelos para enseñarnos cómo se viste un quinto.

00:10:49A ver, pues tienen que ir primero todo el pantalón blanco, la camisa blanca, luego

00:10:54los pañuelos, pues de lo que tú quieras, de lo que te guste, el verde, el azul, de

00:10:58lo que te guste.

00:10:59Este se ha puesto los Asuna.

00:11:00Y luego por detrás, pues, bordados los apellidos.

00:11:03En este caso los chicos se ponen los apellidos bordados.

00:11:06Y luego el kaikú.

00:11:07¿El kaikú?

00:11:08El palo.

00:11:09¿El palo?

00:11:10Las cintas.

00:11:11¿De qué son esas cintas?

00:11:12¿Cada uno tiene las que quiera?

00:11:13Sí, cada uno se las personaliza a su gusto, pero normalmente suelen poner una de estas

00:11:18y cosas así, y luego ya lo demás, más o menos lo que cada uno quiera.

00:11:22Y por dentro del kaikú y encima de la camisa lleváis unos pañuelos cruzados también.

00:11:27Sí, estos dos, que suelen ser así como unos pañuelos así un poco feos para dar a la

00:11:33persona que sacas a bailar.

00:11:35Porque luego por la tarde tenéis unos bailes en la plaza donde sacáis a una persona y

00:11:39le entregáis ese pañuelo.

00:11:40Sí.

00:11:41¿Habéis pensado ya a quién vais a sacar?

00:11:42Sí.

00:11:43No os lo vais a decir, ¿no?

00:11:46Sorpresa mejor, ¿no, Ikepa?

00:11:47Ah, vale, sorpresa.

00:11:48¿Y la boina?

00:11:49La boina también les vemos aquí, que no puede faltar.

00:11:51Pela, sí, también.

00:11:52¿Y los palos, Ikepa?

00:11:53Tú vemos que no tienes.

00:11:54¿Por qué no tienes tu palo?

00:11:55Porque a mí me da la gente bien tú un palo que tengo que llevar.

00:11:58Bueno, y a ella también por ser reyes.

00:12:00Ser reyes y reina, ¿no?

00:12:02En este caso.

00:12:03Bueno, ¿cómo va el día?

00:12:04Vamos a ver aquí que nos ha puesto el escudos Asuna, otros ha puesto, enséñanos tu pañuelo

00:12:11y vamos a preguntarles también a ver cómo va el día, cómo va esa recaudación.

00:12:14Va bien, va bien.

00:12:15Va bien, va bien.

00:12:16Cansados un poco, pero va bien.

00:12:17Pero cansados estamos en el primer día, no os queda ni nada todavía, ¿eh?

00:12:20No queda, sí, sí.

00:12:21Bueno.

00:12:22Pero bueno.

00:12:23He estado mañana de pie pidiendo, pero bueno.

00:12:26Y al día siguiente más, porque todavía os quedan días, ¿eh?

00:12:28Eso es, eso es.

00:12:29A ver, ¿y cómo vivís la primera vez que os vestís hoy, primer día de quintos?

00:12:33¿Cómo os habéis vestido?

00:12:34¿Cómo os habéis sentido?

00:12:35Nos hemos sentido con mucha ilusión.

00:12:36El primer día, al final, pues salimos a pedir, nos tiene que ver la gente, cara al pueblo

00:12:42y bueno, con mucha ilusión, muchas ganas y a pasar lo mejor posible.

00:12:47A disfrutar mucho.

00:12:48¿Quépa no sabemos si ha ensayado mucho los bailes?

00:12:50¿Quépa, cómo va el baile de la plaza?

00:12:52Yo creo que bailamos todos bastante bien.

00:12:54Muy bien, muy bien.

00:12:55Porque un mes entero preparándonos para ese baile, pues sorteón.

00:12:58Chicos, os vamos a seguir acompañando en este recorrido y en estos días de fiesta.

00:13:03Es que ricasco.

00:13:04Es que ricasco.

00:13:07Bueno, muchísimas gracias.

00:13:08Gracias Leire y por supuesto a esos quintos de Alsazua que nos acompañan hoy.

00:13:12Bueno, nos acompaña también, por supuesto, todo lo que tiene que ver con la pandemia

00:13:16y ahora cambiamos totalmente de tema.

00:13:18¿Por qué?

00:13:19Porque en 2025 ya se cumplen cinco años del inicio de un virus que cambió la forma de vivir

00:13:24y cambió prácticamente nuestro planeta.

00:13:27Hoy recibimos en el programa al catedrático de microbiología, escritor y uno de los grandes divulgadores de nuestro país,

00:13:33Ignacio López Goñi.

00:13:34¿Qué tal Ignacio?

00:13:35¿Cómo estás?

00:13:36Bienvenido.

00:13:37Un placer tenerte cerca.

00:13:38Igualmente.

00:13:39Y la verdad que hoy me ha roto los planes, Ignacio, porque este libro, Preparados para la próxima pandemia,

00:13:45tú lo escribiste en plena pandemia y acertaste bastante, podríamos decir.

00:13:49Bueno, algunas cosas sí y otras no, pero fue escrito efectivamente durante el confinamiento

00:13:53y se publicó en noviembre de 2020, que todavía no había llegado la famosa ola de Omicron.

00:13:59Así es.

00:14:00Bueno, pues vamos a leerlo, por supuesto, y hoy lo vamos a desmenuzar un poco con tu ayuda, Ignacio.

00:14:06¿Cómo vivimos aquellos primeros compases? ¿Podemos recordarlo?

00:14:10Pues yo creo que con muchísima incertidumbre.

00:14:13Yo creo que, en general, no solo la sociedad, sino que al principio también la comunidad científica,

00:14:19pues estábamos un poquito desconcertados.

00:14:23Yo creo que todos esperábamos que la próxima pandemia iba a ser de gripe,

00:14:28pero coronavirus nos adelantó por la derecha.

00:14:31Y como teníamos la referencia de aquella alerta que hubo de SARS, el primer coronavirus en 2004,

00:14:41pues muchos pensábamos, entre ellos yo, que esto se iba a quedar contenido en China.

00:14:48Pero el estallido que tuvo, bueno, yo creo que nos sorprendió a todos.

00:14:53Todavía quedan muchos interrogantes en relación al origen del coronavirus,

00:14:57su explosión, su expansión por el planeta.

00:15:01¿Cuál es quizá la duda más compleja que tenemos ahora y que es difícil de resolver?

00:15:07Yo creo que respecto al origen, que estoy convencido que ahora con los cambios políticos que hay en Estados Unidos

00:15:15va, digamos, a resurgir la polémica.

00:15:18Yo creo que respecto al origen el problema es...

00:15:21Hay dos opiniones, una que es muy relacionada con la geopolítica internacional,

00:15:27que salió de un laboratorio, etcétera, de lo cual no hay ningún dato experimental,

00:15:33sino que todos son especulaciones, también movidas por el secretismo de China.

00:15:40Pero desde el punto de vista científico, yo creo que la mayoría de los que nos dedicamos a la ciencia y a los virus

00:15:46seguimos manteniendo que, aunque es posible un escape de un laboratorio,

00:15:51lo más probable es que sea un origen animal como el resto de los coronavirus.

00:15:56Hay muchos tipos de coronavirus, la mayoría nos producen enfermedades en los animales

00:16:02y van cientos de años saltando desde los animales al ser humano.

00:16:06Por lo tanto, lo más probable es que el origen fuera natural.

00:16:10Yo creo que lo que más preocupa en este momento, o no preocupa, sino que todavía sigue siendo motivo de investigación,

00:16:16es lo que denominamos la COVID persistente, esos efectos secundarios que han dejado las personas infectadas.

00:16:23Cuatro millones de personas, aproximadamente, perciben todavía esos síntomas de la COVID persistente.

00:16:28Hablaremos de ello, por supuesto, vamos a buscar todos los datos que nos permitirán hacer memoria,

00:16:33ver cómo hemos vivido y también qué futuro tenemos por delante.

00:16:38Si no, si otra pandemia puede irrumpir en nuestro entorno y de qué nivel podríamos estar hablando.

00:16:43Pero nuestra compañera Núria Tirapú está aquí con todo un resumen detallado de la COVID de hace cinco años hasta la actualidad.

00:16:51Adelante, Núria.

00:16:52Sí, ¿qué tal? Vamos a hacer una radiografía por estos cinco años y con los datos que nos deja el coronavirus en los últimos tiempos.

00:17:00Nos fijamos, según la Organización Mundial de la Salud,

00:17:04y esos datos publicados de 2020 a 2024, el pico de hospitalizaciones lo marcan julio de 2021,

00:17:11con una tasa de 245 por cada 1.000 hospitalizaciones en UCI.

00:17:17Además, las muertes las cifran más de 7 millones en 234 países

00:17:22y la vacunación habla de un 67% de la población mundial que tendría completada esa dosis

00:17:30y, atención, un 32% se habría puesto también esa dosis de refuerzo.

00:17:35Los casos confirmados están en los 776 millones.

00:17:40Ahora trasladamos esos datos aquí, nos fijamos en Navarra.

00:17:43Según la estadística de defunciones publicada en los últimos años,

00:17:48el pico inicial de la pandemia en 2020 se cobró en nuestra comunidad 1.181 muertes.

00:17:55Al año siguiente bajó significativamente hasta las 357 muertes.

00:18:01En 2022 llegaron a ascender a 537 defunciones

00:18:07y en el año 2023 se ve una caída drástica en las muertes por COVID con 97 fallecimientos,

00:18:14que sigue siendo un número elevado.

00:18:17Según la Organización Mundial de la Salud, y eso se lo preguntaremos ahora también a Ignacio López Goñi,

00:18:22lo que dicen es que el COVID impacta de una manera diferente en unos países que en otros

00:18:28y la Organización Mundial de la Salud lamenta, de hecho, que muchos estados miembros

00:18:33no hayan tomado medidas para futuras ocasiones o futuras situaciones que puedan derivarse del coronavirus.

00:18:42Perfecto, Nuria, pues nos deja la pregunta prácticamente en la mesa.

00:18:46Ignacio, se actuó de una forma muy diferente, la irrupción fue distinta también,

00:18:51pero la gestión varió muchísimo, ¿no?, según los lugares en los que nos encontrábamos, en el planeta.

00:18:57Sí, yo creo que, a ver, las diferencias entre países tuvieron que ver,

00:19:01fueron muchos factores, ¿no?, desde algunos países que actuaron con muchísima rapidez

00:19:07y lo que sí se demostró es que cuanto a mayor rapidez en la respuesta, mejor fue la contención,

00:19:16también tiene que ver con la pirámide, digamos, poblacional,

00:19:21países como en Europa, donde la población está más envejecida, que era la población más vulnerable,

00:19:28pues tuvieron muchos más casos que en países, digamos, con una población más joven.

00:19:32El mismo sistema sanitario, el cómo estaba organizado el sistema sanitario,

00:19:36pues también influyó muchísimo en la incidencia de la enfermedad y el nivel también de vacunación,

00:19:44de manera que fueron muchos factores los que influyeron en cómo respondieron los distintos países.

00:19:51A mí, de los datos que habéis comentado, simplemente me gustaría hacer una puntualización,

00:19:56porque efectivamente los datos oficiales de la Organización Mundial de la Salud son unos 7 millones de muertos,

00:20:05pero claro, esos son de los que están realmente diagnosticados de COVID-19,

00:20:11pero se estima que hubo mucha más gente que falleció en esa época y que no estaba diagnosticada.

00:20:18Algunas estimaciones, algunas publicaciones hablan de casi 15 millones de muertos.

00:20:23¿Y realmente estamos preparados para otra pandemia o vamos a tener otra pandemia quizá en 2025?

00:20:30No, en 2025 creo que no, o sea, que habrá otra pandemia, esto no lo duda nadie.

00:20:36El problema que tenemos es que no sabemos ni quién la causará, ni dónde comenzará, ni cuándo será.

00:20:43Esa es la incertidumbre de la ciencia.

00:20:46Pero que habrá otra pandemia si siguen siendo candidatos el virus de la gripe y otros coronavirus.

00:20:53La respuesta es que sí.

00:20:54¿Estamos mejor preparados? Pues yo te diría que depende.

00:20:58Hay sectores, digamos, hemos aprendido muchas cosas,

00:21:02hemos aprendido que hay que responder rápido, hemos aprendido y hemos visto,

00:21:06y cuando digo hemos, hablo la humanidad en conjunto, ¿verdad?

00:21:09Hemos aprendido y sabemos ahora cómo fabricar vacunas con muchísima rapidez.

00:21:14Algunos han cuestionado la rapidez de las vacunas, pero eso en realidad es un éxito de la ciencia

00:21:20y de manera que la ciencia hoy en día sabe responder de manera rápida con nuevas vacunas, con nuevas estrategias.

00:21:27Date cuenta que durante esos meses, esos años, prácticamente todos los laboratorios del mundo trabajaron en COVID.

00:21:34Fue un ejemplo de cooperación público-privada, fue un ejemplo de inversión millonaria en vacunas

00:21:41y eso se puede volver a repetir ahora.

00:21:43Ahora los sistemas de vigilancia están funcionando bien

00:21:46y esa estrategia que denominamos One Health, una salud de vigilar la salud humana, ambiental y animal,

00:21:53está funcionando, por ejemplo, ahora con la amenaza de gripe, H5N1,

00:21:58pero quizá lo que no hemos aprendido sería, yo diría, en los gestores o en la clase política.

00:22:07Demasiado politizada la pandemia, esta pandemia de miedo.

00:22:11Demasiado politizada la pandemia, el extremismo en el que estamos ahora inmersos prácticamente en todo el mundo

00:22:19no es bueno para gestionar una pandemia

00:22:22y esa política que hay ahora a nivel internacional de levantar muros en vez de tender puentes

00:22:30no es buena para controlar este tipo de amenazas.

00:22:33¿El confinamiento se hizo bien o después de cinco años podemos hacer una valoración más exhaustiva?

00:22:40El confinamiento se hizo, yo creo que en ese momento fue necesario.

00:22:46Lo que nos decían los epidemiólogos y lo que afirmábamos en ese momento

00:22:51es que era una manera, igual te acuerdas de aquello de achatar la curva,

00:22:55teníamos la curva epidémica, de hacerla más chata para que no colapsara el sistema sanitario

00:23:02y en ese momento en el que no había una vacuna, decíamos la vacuna eres tú

00:23:06y es la manera de evitar la transmisión, pero luego las medidas concretas,

00:23:12ya concretas de cómo se hizo, pues eso podría haber sido matizable de alguna manera.

00:23:18Yo siempre pongo el ejemplo de una persona que va sola por el campo recogiendo setas,

00:23:23pues no hace falta que esté confinada probablemente ni que lleve mascarilla.

00:23:29Ahora lo harían de una forma diferente, no todos en casa independientemente del lugar en el que uno viva.

00:23:36También se han visto las consecuencias que eso ha tenido,

00:23:39no solo económicas, sociales, incluso mentales, con lo cual yo creo que ahora con esos datos se haría de otra manera.

00:23:46Es cierto que se resquebraja un poco, o más que un poco, la salud mental de determinados grupos de población

00:23:54que todavía ven los efectos de haber estado permanecido en casa, olvidando sus rutinas,

00:24:00sus tareas diarias, sus obligaciones, eso ha tenido claras consecuencias, Ignacio.

00:24:05Yo creo que sí, date cuenta que al final fueron 100 días, 3 meses, los que estuvimos confinados,

00:24:15que es muchísimo tiempo, y aquello sí que ha dejado secuelas que han durado durante estos años.

00:24:22Pero bueno, yo creo que también entre todos vamos olvidando aquella época,

00:24:27cosa que también en parte es bueno, y retomando la vida normal.

00:24:32Vivimos con mascarilla mucho tiempo, nos acostumbramos a vivir de esa manera, mirándonos a los ojos,

00:24:37pero sin percibirnos y además viviendo con lejanía con todas las personas.

00:24:43¿Recomendarías el uso de mascarillas en determinadas situaciones actuales o momentos del año?

00:24:50Absolutamente sí, siempre recomendar, a mí lo de obligar siempre me gusta más educar a la población

00:24:57para que sea la población la que responda.

00:25:00Pero efectivamente lo seguimos viendo, por ejemplo, en muchos países asiáticos,

00:25:05donde el uso de la mascarilla en las épocas invernales, en las épocas de infecciones respiratorias,

00:25:10es algo muy frecuente que ves, que una persona que tiene síntomas,

00:25:15que una persona que cuando va al médico, de manera natural,

00:25:18no es porque te lo tenga que obligar el ministerio ni nada por el estilo,

00:25:22sino que tienes esa educación sanitaria, esa etiqueta sanitaria,

00:25:28para evitar contagiar a los más vulnerables, personas mayores, niños,

00:25:34pues usar en determinadas condiciones la mascarilla.

00:25:37Así es, precisamente se habla y mucho de las personas mayores,

00:25:41de las personas que no pudieron seguir viviendo en las residencias,

00:25:45hay quien considera que en algunos lugares se abandonó a su suerte,

00:25:49a determinados grupos de población, como la tercera edad,

00:25:52en residencias o en determinadas comunidades.

00:25:55Sabemos que aquí la política también entra en juego,

00:25:58pero ¿cómo habría que trabajar?, ¿cómo habría que mirar también

00:26:02a las personas mayores de nuestra sociedad ante una nueva pandemia?

00:26:06Bueno, yo creo que en este caso se vio que la población más vulnerable

00:26:10es la población más envejecida, casi el 70% de los casos graves y mortales

00:26:16ocurrió en ese sector de la población que es mucho más vulnerable,

00:26:20por lo tanto deberíamos haber aprendido a gestionar de otra manera

00:26:25las residencias y esos sitios donde están las personas mayores,

00:26:30que muy bien, no son clínicas, son residencias,

00:26:34pero que tienen que tener unos cuidados médicos adecuados.

00:26:39Y quizá la pandemia, esto ya sinceramente no lo sé,

00:26:42si ha cambiado algo la gestión de estos centros,

00:26:45pero ojalá que sí, porque son personas muy vulnerables.

00:26:49Así es, comunicar la ciencia, que esa es una de tus grandes labores también,

00:26:53Ignacio, por supuesto, investigar, estudiar y comunicar.

00:26:57Tú precisamente escribiste mucho durante la pandemia,

00:27:00estuviste muy presente en los medios y era fundamental tener certezas

00:27:03o al menos tener la opinión de expertos como es tu caso.

00:27:07¿Qué valor le das ahora, después de cinco años,

00:27:10precisamente a esa labor divulgativa, que fue crucial, me parece?

00:27:16Pues yo creo que es muy importante, porque como hemos comentado,

00:27:20el nivel de incertidumbre era muy alto,

00:27:25quizá los políticos no eran los más adecuados

00:27:29para que nos cuenten qué está pasando,

00:27:33y entonces se necesitan voces más independientes,

00:27:36que con rigor científico te puedan decir lo que está ocurriendo

00:27:39y también que te puedan decir, oye, esto no se sabe,

00:27:42porque muchas veces yo creo que era importante también esa humildad

00:27:46y esa sinceridad de decir, oye, es que no sabemos qué va a pasar,

00:27:50si va a haber una segunda ola y cómo va a ser.

00:27:53Es decir, esa seguridad que a veces mostraron algunos políticos,

00:27:56dices, oye, pues mira, no, no se sabe,

00:27:59y lo que hay que hacer es seguir investigando.

00:28:01Mi mujer siempre me decía que siempre acababa de la misma manera,

00:28:04y es verdad, y siempre decía,

00:28:06el nivel de incertidumbre es muy alto y hay que seguir investigando,

00:28:09pero es que eso es la ciencia,

00:28:11pero si tú lo dices de una manera en la que sabemos hasta lo que sabemos,

00:28:17pues yo creo que también, en parte, intenta tranquilizar a la sociedad.

00:28:22Bueno, hablábamos de olas, la primera ola, la segunda ola,

00:28:25pero también hubo una ola, yo creo la más amplia quizá que fue esa ola,

00:28:30de solidaridad, que tampoco queremos olvidar,

00:28:33cinco años después fuimos diferentes,

00:28:36o al menos me parece que nos dimos cuenta

00:28:39de que a veces la vida y la muerte están tan cerca

00:28:44que podíamos pasar por ella.

00:28:47¿Cómo lo ves ahora?

00:28:49Esa ola de solidaridad, ¿crees que estamos preparados,

00:28:51la sociedad, después de este ensayo,

00:28:53actuaría de una forma similar o no? ¿Cómo lo intuyes?

00:28:57A ver, yo creo, pues no lo sé, tengo mis dudas,

00:29:00porque también es verdad que, como hemos dicho,

00:29:02el nivel de crispación es más alto, que ahora se politiza todo,

00:29:06y ya en aquella época ocurría que el usar mascarilla,

00:29:10no usar mascarilla, el vacunarte o no vacunarte,

00:29:12a veces dependía más de tu ideología política

00:29:15que de lo que te podía decir la ciencia,

00:29:18y yo creo que ahí no hemos mejorado desgraciadamente,

00:29:21y eso es un problema.

00:29:23Si estamos más preparados, pues mira, yo ahora también te diría,

00:29:27ahora se habla mucho de invertir en defensa,

00:29:32hay que aumentar los presupuestos de defensa

00:29:35por la amenaza que puede suponer algún país.

00:29:39Bueno, yo no soy de geopolítica,

00:29:42pero la pandemia lo que nos demostró

00:29:45es que a veces un pequeño virus puede ser

00:29:47incluso muchísimo más peligroso que un magnatario,

00:29:51que Putin o quien sea.

00:29:53De verdad que si ahora que están hablando de hoy

00:29:55vamos a subir los presupuestos a un 3%,

00:29:57hay otros que dicen hasta un 5%,

00:29:59bueno, ojalá también los presupuestos de investigación

00:30:02se subieran hasta un 3%,

00:30:04porque eso nos daría herramientas

00:30:06y nos defendería frente a nuevas amenazas.

00:30:08Esa sería una de las claves de futuro, ¿no?,

00:30:10invertir como mínimo un 3% de los presupuestos.

00:30:13Ojalá, ojalá, como eso sería lo más deseable,

00:30:17porque hemos visto que aunque sea un virus minúsculo,

00:30:20microscópico, que no lo vemos y pequeñísimo,

00:30:23puede llegar a alterar toda la vida del planeta.

00:30:27Así es, lo hemos vivido, lo hemos superado afortunadamente

00:30:30y ahora deseamos ayudarnos, profesionales,

00:30:33como es tu caso, Ignacio, Ignacio López Goñi,

00:30:35precisamente para tratar de comprender aquellos momentos

00:30:38y sobre todo mirar también, de alguna manera,

00:30:40con esperanza al futuro y seguir confiando en la ciencia.

00:30:45Muchísimas gracias, Ignacio.

00:30:46Nos quedamos con este libro,

00:30:48que fue precisamente escrito en pandemia,

00:30:50preparados para la próxima pandemia,

00:30:52Reflexiones desde la ciencia.

00:30:54Y me decía Ignacio que casi se asusta ahora

00:30:57de lo que escribió entonces y cómo acertó.

00:30:59Bueno, algunas cosas acertamos, otras no,

00:31:02pero bueno, fue un momento también de reflexión muy importante.

00:31:05Gracias, Ignacio.

00:31:06A vosotros.

00:31:07Un placer tenerte, por supuesto.

00:31:08Un abrazo.

00:31:09Una suerte.

00:31:10Bueno, y nosotras seguimos,

00:31:11lo vamos a hacer mirando también al presente,

00:31:13pero también al pasado de nuestro siguiente protagonista.

00:31:16Luis Abdul tuvo que abandonar su país,

00:31:18vivía en Alepo, en Siria,

00:31:20tuvo que dejarlo todo, como bien saben ustedes,

00:31:23por ese contexto bélico en el que vivía.

00:31:26Vino a Navarra, pasando por otros lugares de Europa

00:31:29y aquí ha emprendido un negocio de gastronomía

00:31:32que hoy visitamos y estas son sus impresiones.

00:31:38No es fácil que tú, por lo que sea,

00:31:43te obligan a salir de tu casa, de tu país.

00:31:47Y salir no es solo le roban tu casa, no.

00:31:52Le han robado todo el país, toda, entera.

00:31:55Le han robado tus familias, tus amigos.

00:31:58Imagínate, no es fácil.

00:32:14¿Cómo valoramos el silencio en nuestra sociedad?

00:32:17¿Realmente somos capaces de mantener una conversación

00:32:20y aguantar el silencio?

00:32:22Pues fíjense ustedes que los españoles aguantan solo,

00:32:25aguantamos solo 6,9 segundos en silencio

00:32:28a lo largo de una conversación.

00:32:30No pasa lo mismo en otros países.

00:32:32Vamos a fijarnos en este estudio con ayuda de Inés Olza,

00:32:35investigadora del Instituto Cultura y Sociedad

00:32:37de la Universidad de Navarra.

00:32:39¿Qué tal, Inés? ¿Cómo estás? Bienvenida.

00:32:40Gracias.

00:32:41¿Le damos valor al silencio o todo son palabras, ruido

00:32:45y ya está en nuestra cultura?

00:32:48A ver, podemos oponer la cultura del silencio

00:32:51y valorarlo a la cultura en teoría del ruido,

00:32:54pero yo más bien diría que en nuestra cultura

00:32:57esperamos actuación y sobre todo si estamos

00:32:59en un espacio más o menos delimitado con alguien,

00:33:02esperamos que esa persona interactúe, es decir,

00:33:04nos hable o se dirija a nosotros de alguna manera.

00:33:07Y los silencios es una falta de actuación

00:33:09y, como bien has dicho, hay culturas que la toleran mejor

00:33:13y otras que necesitan más acción, por así decirlo.

00:33:16Claro, pero, bueno, ¿qué importancia tiene

00:33:18manejar bien el silencio?

00:33:20Sí, no hay que conceptualizarlo, creo,

00:33:22y también lo dicen muchos estudios,

00:33:24de una manera negativa.

00:33:25De hecho, hay silencios intencionales

00:33:27que son altamente significativos.

00:33:29Hay silencios que son silencios de palabra,

00:33:31pero no son silencios gestuales o de contacto visual,

00:33:35es decir, la interacción y la cooperación

00:33:37en la comunicación se puede mantener por otros canales.

00:33:40Y también se sabe que el silencio es más tolerado o tolerable

00:33:44cuanta más cercanía tenemos con la persona

00:33:46con la que estamos interactuando.

00:33:48Entonces, lo más incómodo suele ser el silencio

00:33:50entre desconocidos en un espacio cerrado,

00:33:53como, por ejemplo, un ascensor.

00:33:55Pero, ¿cómo nos beneficia o nos perjudica, por ejemplo,

00:33:59hablar sin parar para rellenar huecos y vacíos

00:34:02y hablar de cualquier cosa cuando por qué no sostener el silencio?

00:34:05Sí, aquí también hablamos de culturas comunicativas

00:34:08o culturas conversacionales.

00:34:10Entonces, hay personas que necesitan hablar sin parar

00:34:13o que, sobre todo, no respetan los silencios de los demás

00:34:16o que solapan, por ejemplo,

00:34:18su palabra con el turno de otra persona,

00:34:20las interrupciones famosas.

00:34:22Nuestra cultura latina o mediterránea

00:34:24tolera mucho las interrupciones y los solapamientos,

00:34:27pero hay culturas en las que se ve como una agresión,

00:34:29como una falta de respeto

00:34:31y en las que unas milésimas de segundo

00:34:33entre turno y turno son lo esperado.

00:34:35Y, en cambio, en nuestra cultura nos cuesta muchísimo

00:34:38que alguien nos esté escuchando,

00:34:40no haga muchos gestos

00:34:42y que se tome un segundo para volver a hablar.

00:34:44Nos parece que no nos ha entendido,

00:34:46que no nos quiere responder

00:34:48y automáticamente nos adelantamos.

00:34:50Así es. Bueno, pues nada,

00:34:52intentamos mantener aquí el turno de palabra,

00:34:54que no es tan fácil, ¿verdad?

00:34:56Y vamos a dar algunos datos de cómo vivimos

00:34:58un poco ese silencio relacional,

00:35:00cómo influye en nuestras relaciones

00:35:02y también vamos a fijarnos en otras culturas,

00:35:04vamos a ver cómo lo hacen en Brasil,

00:35:06en Tailandia o en Japón.

00:35:08Y para eso, Nuria Tirapú,

00:35:10viene aquí de nuevo al plato, a pantalla,

00:35:12con datos muy, muy interesantes.

00:35:14¿Verdad, Nuria?

00:35:15Sí, Amaia. Y ya te digo que los españoles

00:35:17somos los menos tolerantes.

00:35:19Atención, porque como bien habéis comentado,

00:35:21aquí en nuestro país

00:35:23somos capaces de aguantar en silencio

00:35:25durante una conversación,

00:35:27silencio conversacional,

00:35:296,9 segundos.

00:35:31Pero nos fijamos en otra cultura,

00:35:33como los tailandeses, neerlandeses y también japoneses,

00:35:35y atención, son algo más tolerantes,

00:35:37son capaces de estar

00:35:398 segundos callados.

00:35:41Y los brasileños son los que menos

00:35:43lo aguantan, el 85%

00:35:45de ellos siente malestar

00:35:47cuando se quedan en silencio.

00:35:49¿Cuáles son las situaciones que menos

00:35:51nos gustan o más incómodas nos parecen

00:35:53y por lo tanto más silencio se produce?

00:35:55Pues, por ejemplo, el 79%

00:35:57asegura que se producen

00:35:59más sensores, mientras que un 53%

00:36:01lo relaciona

00:36:03también a las conversaciones

00:36:05e incluso a las trifulcas

00:36:07familiares. Vamos a salir a la calle,

00:36:09nos vamos a ir hasta el centro de Pamplona con nuestra

00:36:11compañera Ainhoa Hernández para ver

00:36:13qué piensan también todos los navarros y navarras.

00:36:15Adelante.

00:36:17Se les ha hecho

00:36:29largo este silencio, son

00:36:31de media los 6,9

00:36:33segundos que los españoles

00:36:35y las españolas aguantamos en silencio

00:36:37cuando estamos en compañía

00:36:39de otra persona, ya sea conocida

00:36:41o desconocida, y es que el silencio

00:36:43para muchas personas es

00:36:45muy incómodo y prefieren

00:36:47sacar a reducir cualquier conversación

00:36:49por absurda que sea, antes de estar

00:36:51sin hablarse con la persona

00:36:53con la que se encuentran. Hoy nos hemos preguntado

00:36:55y queremos saber por qué, por qué

00:36:57nos pasa esto con el silencio.

00:37:01Ay, no, el silencio

00:37:03no me gusta mucho

00:37:05y bueno, no sé si viene relacionado

00:37:07a silencio y soledad

00:37:09así. Unas veces se suele hablar

00:37:11y otras no, pues vas callado

00:37:13si dura mucho el viaje ya

00:37:15estás un poco nervioso, sí.

00:37:17Voy en el ascensor y si no conozco a la persona

00:37:19pues voy mirando para arriba

00:37:21o para el otro lado, o pensando en mis cosas

00:37:23y si conozco, pues le hablo

00:37:25y preguntas algo, bueno.

00:37:27No, yo trato de

00:37:29seguir, armarle la conversación

00:37:31para sentirme

00:37:33bien, porque el silencio no

00:37:35yo creo que nada bueno trae.

00:37:37Creo que depende de la

00:37:39confianza que tengas con la persona

00:37:41y la necesidad que tengas como

00:37:43ser humano de querer encajar

00:37:45a la sociedad. Hombre, depende, o sea

00:37:47si es con gente con la que tengo mucha confianza

00:37:49bueno, tampoco me resulta

00:37:51muy incómodo. Si es gente que acabo

00:37:53de conocer o igual gente con la que

00:37:55bueno, no sé, o en el

00:37:57ámbito laboral o así, pues sí.

00:37:59De hecho, yo como hablo mucho, pues enseguida me pongo a hablar

00:38:01y sí que me pasa, sí.

00:38:03Bueno, ahí tenemos

00:38:05nos han hecho reír algunas opiniones, de verdad

00:38:07le hemos pasado bien, ¿no? También en esta

00:38:09conversación con dificultades

00:38:11para mantener el silencio

00:38:13todos nos hemos sorprendido cuando hemos visto a Inoa

00:38:15que no seguía hablando, ¿verdad?

00:38:17Que nos parecía que había un error, pues no,

00:38:19no había un error. Bueno, el silencio

00:38:21no trae nada bueno, nos ha dicho un señor

00:38:23que radical.

00:38:25A ver, esa persona lo entiendo

00:38:27como falta de cooperación, ¿no?

00:38:29O que lo mejor que se puede hacer respecto a otra

00:38:31persona es hablarle, pero

00:38:33también es cierto que el silencio supone

00:38:35respetar los espacios de los demás

00:38:37y no interferir en ellos, ¿no?

00:38:39Y hay personas que se sienten cómodas

00:38:41yendo un poco más a lo suyo, como todo depende

00:38:43de caracteres y de culturas, ¿no?

00:38:45Claro que sí, bueno, es una

00:38:47herramienta valiosa en la comunicación

00:38:49también, el silencio.

00:38:51Sí, como he dicho antes, hay silencios

00:38:53intencionales, silencios

00:38:55altísimamente significativos,

00:38:57igual pueden indicar, ¿no?, que la cosa

00:38:59no va bien. No hay nada peor

00:39:01también, por otro lado, se puede entender como

00:39:03una agresión que negarle a alguien la palabra,

00:39:05no responderle, ¿no?, o no

00:39:07darle juego, ¿no? Pero sí que es cierto que

00:39:09además también hay que ver que el silencio

00:39:11nunca es un silencio radical, siempre nos

00:39:13movemos, siempre nos podemos mirar, entonces

00:39:15también hay corrientes de estudio

00:39:17que se fijan no solamente en si decimos o no

00:39:19decimos palabras, sino

00:39:21en si queremos o no comunicar, ¿no?

00:39:23Pero efectivamente el

00:39:25silencio tiene muchos

00:39:27significados, aunque parezca paradójico

00:39:29a primera vista. Claro, bueno, en los contextos

00:39:31también influyen mucho, ¿no?

00:39:33Por ejemplo, en reuniones familiares

00:39:35o reuniones laborales, permanecer

00:39:37en silencio, ¿cómo se puede

00:39:39llegar a interpretar? Bueno, lo han dicho

00:39:41muy bien las personas a pie de calle, ¿no?

00:39:43Que cuando hay confianza hay

00:39:45más tolerancia al silencio porque

00:39:47el vínculo ya está construido y tal vez

00:39:49no necesitamos reforzarlo, ¿no?

00:39:51Cuanto menos confianza hay, seguramente

00:39:53hay un interés mayor de mostrar esa

00:39:55cooperación, ese querer construir

00:39:57espacios comunes, ¿no? Entonces

00:39:59los contextos efectivamente

00:40:01marcan y cambian. También es

00:40:03cierto que cuando no hay confianza

00:40:05el invadir el espacio del otro con

00:40:07el habla, pues tampoco se puede interpretar

00:40:09a veces 100% bien, ¿no?

00:40:11Como en todo, desarrollamos

00:40:13una sensibilidad que viene

00:40:15dada por nuestra cultura

00:40:17y por nuestra experiencia

00:40:19respecto a cuándo hablar y a cuándo callar,

00:40:21¿no? Y lo hemos visto muy bien con

00:40:23todas las personas a las que habéis

00:40:25entrevistado en la calle. Bueno, es importante,

00:40:27¿no? Hablar de los silencios y de

00:40:29el malestar que pueden generar

00:40:31o la sensación de algo

00:40:33positivo también, ¿no? Por ejemplo

00:40:35las presentaciones en público. Muchas

00:40:37personas tienen miedo a quedarse

00:40:39en silencio, precisamente,

00:40:41¿no? Quedarse en blanco.

00:40:43¿Somos tolerantes? ¿Seríamos

00:40:45tolerantes, por ejemplo, en una situación de

00:40:47en un contexto así? ¿Lo podríamos valorar

00:40:49ponernos en el lado del otro?

00:40:51Sí, de hecho la percepción de

00:40:53silencio o de paso del tiempo en el silencio

00:40:55para quien está hablando o actuando

00:40:57siempre es mayor

00:40:59que la percepción que está el que está recibiendo.

00:41:01El que está recibiendo no está procesando

00:41:03y a veces el que hagamos una pausa,

00:41:05bebamos agua o busquemos un dato en el

00:41:07papel, para nosotros

00:41:09o quienes hablamos es un tiempo

00:41:11larguísimo, casi intolerable, pero

00:41:13para quien está escuchando es una

00:41:15pausa muchísimo más tolerable de lo que

00:41:17pensábamos, ¿no? Que le puede ayudar a procesar

00:41:19el silencio de quien habla versus

00:41:21el silencio de quien está recibiendo, ¿no?

00:41:23Ese silencio, perdón. La percepción

00:41:25de quien recibe el silencio.

00:41:27Así es, bueno, pues la aceptación cultural

00:41:29del silencio, ya vemos que nuestro país no es

00:41:31demasiado elevada y supongo que también

00:41:33varía de forma, bueno, pues

00:41:35notable, probablemente, entre

00:41:37comunidades, ¿no? Dentro del propio país.

00:41:39Sí, bueno, a ver,

00:41:41se suele pensar que las comunidades

00:41:43norteñas igual somos un poco más

00:41:45tendentes al silencio o

00:41:47al orden comunicativo, ¿no?

00:41:49Y que las del sur son, entre

00:41:51comillas, más caóticas, ¿no?

00:41:53Que son la pan más o...

00:41:55Pero bueno, también hay que subrar ya que aquí hay

00:41:57estilos personales y estilos familiares.

00:41:59De hecho, los estilos comunicativos en términos

00:42:01de ritmo y silencio tienen

00:42:03mucho que ver con lo que se ha vivido en casa, ¿no?

00:42:05Entonces, no sé si establecer tantas diferencias

00:42:07entre comunidades, más bien entre

00:42:09personas, ¿no? Y sensibilidades.

00:42:11Nos puede llegar a enfrentar, por ejemplo,

00:42:13la falta de palabra y el

00:42:15silencio, al falarnos.

00:42:17Sí, como he dicho antes, no hay

00:42:19nada peor que el silencio

00:42:21a pesar de que los pasivos-agresivos a veces

00:42:23callan cuando deberían hablar o cuando

00:42:25se les está pidiendo una opinión y

00:42:27hay perfiles psicológicos que lo que hacen es

00:42:29castigar a otros cuando están enfadados

00:42:31con el silencio, ¿no?

00:42:33Negar la palabra es un acto

00:42:35individual, emocional,

00:42:37culturalmente muy potente.

00:42:39Un arma,

00:42:41desde luego, de gran valor

00:42:43en todos los aspectos, ¿no? Con todas sus

00:42:45aristas. Inés Oza, la verdad que muchísimas

00:42:47gracias. Hoy queríamos profundizar en esto. Es algo,

00:42:49tan habitual de nuestra cultura

00:42:51y de nuestra vida, pero quizás no nos detenemos

00:42:53tanto a pensar en ello.

00:42:55¿Cómo nos influye esa

00:42:57falta de palabra o ese silencio,

00:42:59¿no? Obligado o

00:43:01mal recepcionado a veces, ¿verdad?

00:43:03Inés, muchísimas gracias por acompañarnos.

00:43:05Un placer compartir este tiempo contigo

00:43:07y este conocimiento. Gracias, de verdad.

00:43:09Gracias a vosotras. Hasta la próxima.

00:43:11Nos quedamos con el Instituto de Cultura y Sociedad de la Universidad

00:43:13de Navarra, que nos ha ayudado también

00:43:15a ver esta, bueno, pues

00:43:17diferencia cultural que tenemos en nuestro

00:43:19país. Bueno, pues de hablar del

00:43:21silencio a la fiesta,

00:43:23a la tradición. Y esto, ¿a dónde nos lleva,

00:43:25chicos? Pues nos lleva, precisamente, de nuevo

00:43:27a Alsasua, porque nuestra compañera Leire

00:43:29Mateos nos pide paso

00:43:31de nuevo. Estamos hablando de la festividad

00:43:33de Santa Agueda, con sus

00:43:35características. ¿Verdad, Leire?

00:43:37Cuéntanos más.

00:43:41Así es, Amaia. Una de

00:43:43las partes importantes, también, de este recorrido

00:43:45de quintos son las llamadas

00:43:47tortas. Y es que es un dulce tradicional

00:43:49que no sé yo si es muy dulce. Bueno,

00:43:51tiene lo suyo.

00:43:53Nosotros las decoramos con un poco

00:43:55de caramelo y les ponemos

00:43:57golosinas y chocolatinas

00:43:59y todo. Y luego se las entregamos

00:44:01a un comercio y

00:44:03luego no se suelen comer porque es pan muy duro

00:44:05pero, bueno, las golosinas sí que

00:44:07se las suelen comer. A mí ya me ha dado ganas

00:44:09de comer alguna. Estamos viendo

00:44:11ahora cómo las están colocando dentro de

00:44:13Palo. ¿Cómo las están metiendo? Esto se hace en todos los barrios.

00:44:15A ver, contadnos un poquito. Sí, pues

00:44:17se coge...

00:44:19Bueno, pues trata un poco de

00:44:21cada uno, dependiendo de

00:44:23dónde vive, pues en el caso

00:44:25de la Zuma, por los que son cercanos a

00:44:27del barrio, ¿no? De lo que diríamos.

00:44:29Pues cada uno con su torta

00:44:31la mete aquí, hace un baile

00:44:33delante de la gente,

00:44:35de sus vecinos, de sus conocidos

00:44:37y luego el comercio se supone que

00:44:39está más cerca. O sea, que

00:44:41vais recorriendo la localidad y en cada barrio

00:44:43paráis, bailáis y ponéis la torta en los que

00:44:45sois de ese

00:44:47barrio. Y, a ver,

00:44:49¿qué esperáis del día de hoy, de estos

00:44:51quintos de este año? Llevaréis mucho tiempo esperando, ¿no?

00:44:53A ser quintos. Así es, así es.

00:44:55Muchas ganas

00:44:57ahí ya. Sí, sí, ya llevábamos esperando

00:44:59unos años. Imagino.

00:45:01¿Y cómo ha sido el primer día que os habéis vestido

00:45:03de quintos hoy, después de tanto tiempo esperando?

00:45:05¿Cómo ha sido el vestiros hoy de quintos? Prepararos

00:45:07para salir ya a la calle.

00:45:09Ha sido, ya, con las ganas

00:45:11que teníamos, una locura.

00:45:13Sí, sí, ha sido muy bonito,

00:45:15muy bonito. Los haitás y, además,

00:45:17también muy emocionante, ¿no?, veros vestidos de quintos.

00:45:19Sí, sí, ha sido

00:45:21muy bonito. Y en Aicastola, ahí,

00:45:23pues con los profesores y eso

00:45:25también muy emocionado, ¿no?

00:45:27Es un momento muy emocionante.

00:45:29Un momento grande, ¿no?, para todos y todas las de

00:45:31Altsasu. Bueno, pues os deseamos ya toda la

00:45:33suerte para estos días, sobre todo para ese baile que tenéis

00:45:35y que lo paséis muy bien. Eso, gracias.

00:45:37Bueno, Amaya, yo me quedo con los

00:45:39quintos, no sé si de fiesta, no sé si me van a invitar

00:45:41a la fiesta o no,

00:45:43lo podéis a ver los bailes, yo me quedo, ¿eh?

00:45:45Pues sí, sí, quédate, por supuesto, que tienes buen plan

00:45:47ahí, por supuesto, ¿eh? No dejes

00:45:49de pasar el rato,

00:45:51por supuesto, ¿eh? Disfrutar

00:45:53muchísimo de esa fiesta

00:45:55de Sant'Agueda en

00:45:57Altsasu. O sea, hasta tres veces te lo he dicho,

00:45:59Leire, así que apunta bien. Bueno,

00:46:01hacemos una mínima pausa, seguimos

00:46:03en esta pasando y luego

00:46:05vamos a, bueno, dar la bienvenida

00:46:07a Miquel Gerendiain, el autor

00:46:09de Mauro, esta obra que nos va a llevar

00:46:11a Ezcaba a la

00:46:13fuga de ochocientos presos

00:46:15en 1938.

00:46:29Ahora recibimos a Miquel

00:46:31Gerendiain, él es el autor de

00:46:33Mauro, esta obra que ya nada

00:46:35más salir al mercado,

00:46:37a las librerías está cosechando un gran

00:46:39éxito y hoy tenemos la gran suerte de

00:46:41que Miquel haya podido estar con nosotros.

00:46:43Fíjense ustedes que la gran suerte

00:46:45también la tengo yo, porque la

00:46:47portada de este libro, ahora nuestro compañero

00:46:49Xavier nos va a ofrecer un primer plano,

00:46:51¿verdad, Xavier? Cuando puedas. Pues es

00:46:53una fotografía de mi pueblo, ¿eh? Que es

00:46:55Huarte Araquil y que ya sólo

00:46:57por eso y por mucho más, por supuesto,

00:46:59¿verdad? Pues nos hace especial

00:47:01ilusión, aquí tenemos nuestra

00:47:03torre, la iglesia del pueblo

00:47:05y las casas como estaban pues hace ya

00:47:07muchos años, aunque creo que no se

00:47:09habla de Huarte Araquil en Mauro. Miquel

00:47:11Gerendiain, ¿qué tal estás? Bienvenido. Hola,

00:47:13buenas tardes. Un placer tenerte. Muchas gracias

00:47:15por haberme invitado, Maya, y estoy muy

00:47:17contento de venir aquí a defender

00:47:19a mi hijo, a mi libro, a mi pueblo. Claro que sí,

00:47:21¿tu primera novela? Sí, sí, mi

00:47:23primera novela. ¿Tú has escrito teatro?

00:47:25Sí, he

00:47:27estado durante los últimos años escribiendo

00:47:29algo de teatro, esporádico,

00:47:31de vez en cuando, sin ninguna obligación,

00:47:33cuando me inspiraba o me venían las ganas

00:47:35de escribir y sí,

00:47:37dos de las obras las hemos

00:47:39estrenado en diferentes pueblos y

00:47:41contento, sí. Exacto, eres licenciado en

00:47:43Historia, tú también dices que eres librero

00:47:45porque has trabajado mucho tiempo también, ¿verdad? Tengo alma de

00:47:47librero, sí. Alma de librero, vivir entre

00:47:49libros tiene que ser algo maravilloso, supongo,

00:47:51¿verdad? Sí, muy bonito. A mí me

00:47:53ha gustado siempre la literatura, soy un enamorado

00:47:55de la ficción, de la fantasía,

00:47:57de la fantasía, no en el

00:47:59sentido de novela fantástica, sino de la, pues

00:48:01eso, de inventarte cosas de otros mundos

00:48:03y soy un defensor

00:48:05y un apasionado del libro en papel,

00:48:07del objeto que queda

00:48:09ahí como recuerdo y para siempre.

00:48:11Pues coincidimos plenamente en todo esto, ¿no?

00:48:13Bueno, una de las mayores evasiones carcelarias

00:48:15en Europa tuvo lugar

00:48:17muy cerquita de aquí, como fue la fuga

00:48:19de 800 presos,

00:48:21escaparon del entorno de San Cristóbal,

00:48:23800 personas en

00:48:251838. ¿Por qué,

00:48:27de alguna manera, eliges este capítulo de la historia

00:48:29para tu primera novela?

00:48:31Pues mira, antes de nada, es curioso que yo soy licenciado en Historia

00:48:33y soy de aquí, pero no

00:48:35sabía tanto acerca de la fuga.

00:48:37Es curioso que

00:48:39las cosas

00:48:41más cercanas que tenemos, igual

00:48:43son las más desconocidas, ¿no?

00:48:45Yo vivo en Ziauriz,

00:48:47he nacido en Pamplona, pero siempre me he

00:48:49criado y hecho la vida en Ziauriz,

00:48:51y en mi pueblo hay varios fusilados,

00:48:53fugados, ¿no? Entonces yo ya desde pequeño

00:48:55siempre pensé qué habría pasado

00:48:57con esta gente, ¿no? Con estos que están aquí,

00:48:59están en un campo, además, cuando sales del pueblo

00:49:01y entras,

00:49:03es el campo que está ahí, ¿no?

00:49:05Y yo siempre pensé que podía haber algo.

00:49:07Ya hace años me vino

00:49:09a la cabeza que yo podía escribir

00:49:11una novela sobre la fuga,

00:49:13pero que fuera más allá de la fuga.

00:49:15Y va más allá de la fuga porque precisamente

00:49:17en cuanto abrimos las páginas de Mauro

00:49:19vemos los nombres de Inocencio,

00:49:21Teodosio, Germán, Tomasito,

00:49:23Eugenio, ¿quiénes eran todas

00:49:25estas personas? Bueno, todos

00:49:27estos son personajes inventados.

00:49:29Es verdad que yo he leído mucho sobre la fuga

00:49:31y aunque son personajes

00:49:33inventados, es verdad que hubo un médico

00:49:35en el penal, es verdad que hubo

00:49:37un director y un administrador

00:49:39que eran corruptos, que evadían

00:49:41dinero, es verdad

00:49:43que había agentes en

00:49:45los pueblos que vieron cómo pasaban estos

00:49:47fugados, pero son personajes

00:49:49inventados. Aquí hay

00:49:51mucha ficción.

00:49:53Y es verdad que la novela tiene

00:49:55el título de un

00:49:57hombre, de un hombre de

00:49:59hombre, Mauro, pero

00:50:01es paradójico porque

00:50:03toda la novela

00:50:05está llena de

00:50:07personajes diferentes y van hablando

00:50:09todos ellos en primera persona y van contando

00:50:11sus experiencias. Por un lado

00:50:13los fugados, por otro lado

00:50:15están los personajes que persiguen

00:50:17y por otro lado las vidas

00:50:19de esas personas con sus dificultades,

00:50:21con sus traumas, con sus vidas

00:50:23al límite

00:50:25de los pueblos que están desde

00:50:27Pamplona hasta

00:50:29donde estén.

00:50:31Eso es, alegrías, tormentas

00:50:33y esperanzas, un poco de todo, ¿no?

00:50:35Hay un poco de todo. Bueno,

00:50:37todos mis personajes

00:50:39de esta novela, creo,

00:50:41tienen dificultades,

00:50:43tienen

00:50:45ideas de

00:50:47cómo plantar

00:50:49la vida o

00:50:51cómo enfrentarse a la vida, ¿vale? Como nosotros

00:50:53mismos. Hay personajes muy

00:50:55peculiares y

00:50:57bueno, ahí está.

00:50:59Mi idea era hacer una novela de qué

00:51:01pasaría si unos fugados

00:51:03y unos perseguidores se juntasen en un pueblo

00:51:05donde habitaban

00:51:07hombres y mujeres con sus propias vidas.

00:51:09Conocedores de que

00:51:11habían huido unas personas de un

00:51:13penal, muy cerquita,

00:51:15pero sin saber realmente

00:51:17quiénes eran esas personas y si merecían o no

00:51:19lo que les estaba pasando. Pero hay personas que

00:51:21no tenían delitos de sangre. Eran personas

00:51:23que no tenían delitos de sangre.

00:51:25Es un poco duro decir esto, pero las

00:51:27personas que estaban en este penal tuvieron

00:51:29suerte, mucha en comilla

00:51:31pongo a suerte, porque en la

00:51:33guerra lo habitual era dar el

00:51:35paseillo y fusilar a la gente sin

00:51:37juicio. Estas personas, como

00:51:39digo, tuvieron la fortuna,

00:51:41que es muy fuerte decir fortuna,

00:51:43porque las condiciones en el penal eran muy

00:51:45duras, de venir

00:51:47a una cárcel. No se les mató

00:51:49en sus respectivos sitios porque había

00:51:51fugados o había presos

00:51:53de muchas partes, de

00:51:55Valladolid, de Salamanca, de Asturias, de

00:51:57muchísimas ciudades. El tema

00:51:59es que las condiciones

00:52:01en las que vivían en el penal eran

00:52:03penosas, penosas, penosas,

00:52:05eran mucho más duras que

00:52:07otras cárceles de otros territorios.

00:52:09Entonces, claro, no tuvieron otra que huir.

00:52:11Miquel, ¿cómo te has

00:52:13ayudado precisamente para tejer

00:52:15la vida, la trama de

00:52:17cada uno de estos personajes? ¿En quién

00:52:19te has basado? Entiendo que también esos comentarios

00:52:21que has podido recibir en tu pueblo,

00:52:23en los pueblos de alrededor, en vecinos

00:52:25que puedes conocer, ¿te han

00:52:27ayudado experiencias escuchadas a la hora

00:52:29de escribir? Yo

00:52:31escucho mucho. Es verdad que no callo

00:52:33y hablo también mucho, pero escucho

00:52:35y me gusta mucho observar.

00:52:37Yo he tenido la fortuna, como la gente de

00:52:39mi generación, de vivir en un pueblo pequeño,

00:52:41sin pantallas, sin móviles,

00:52:43teníamos amigos

00:52:45y jugaba con ellos, pero yo me lo

00:52:47pasaba muy bien solo. Entonces,

00:52:49escuchaba

00:52:51las vivencias de personas

00:52:53peculiares, algo estrambóticas,

00:52:55que vivieron en mi pueblo

00:52:57décadas atrás y

00:52:59aunque estos personajes no tienen nada que ver

00:53:01con aquellos que yo he oído,

00:53:03sí que están inspirados, en cierta manera.

00:53:05Está claro que

00:53:07suscita mucho interés

00:53:09la fuga de Ézcaba,

00:53:11pero por las sensaciones que estás teniendo

00:53:13después de sacar el libro

00:53:15y ver precisamente que ya te han invitado a

00:53:17varias ferias, que vas a Madrid

00:53:19muy pronto a presentarle en distintos contextos.

00:53:21¿Qué tiene de especial precisamente

00:53:23esta fuga de Ézcaba, de estos 800

00:53:25prisioneros, para que realmente

00:53:27suscite tanta curiosidad en

00:53:29cualquier lugar del país?

00:53:31El libro ha salido hoy a la venta,

00:53:33pero ya llevo recibiendo correos

00:53:35y mensajes de libreros

00:53:37y libreras de

00:53:39Barcelona, de Madrid, de Zaragoza

00:53:41diciéndome que desconocían absolutamente

00:53:43esta historia,

00:53:45que les parece increíble

00:53:47y que les interesa la novela.

00:53:49Y bueno, veo a gente que

00:53:51está apostando y que está interesada en ello.

00:53:53Bueno, volvemos a Huerta y Araquil.

00:53:55La novela no va por Huerta y Araquil, ¿verdad?

00:53:57No, porque no pasó nada en Huerta y Araquil,

00:53:59entonces era imposible. Lo que pasa es que a mí el editor

00:54:01me dijo, Miquel, ¿has pensado en algo?

00:54:03Claro, yo pensaba en un pueblo vacío,

00:54:05no sé,

00:54:07que las gentes estuvieran en sus casas y que los presos

00:54:09anduvieron por ahí, ¿no? Y creo que es una foto muy acertada.

00:54:11Es una foto preciosa.

00:54:13La verdad es que sí, podría haber sido este pueblo y también otro,

00:54:15pero es verdad que la Sierra de Gralar también

00:54:17de alguna manera nos conecta con Ézcaba, ¿no?

00:54:19Sí, sí. A ver,

00:54:21no hubo nadie por ahí,

00:54:23pero

00:54:25tampoco se sabe todos los caminos

00:54:27que utilizaron los presos

00:54:29en su huida. Ellos, su objetivo

00:54:31era llegar a la frontera francesa, que en principio

00:54:33es donde iban a alcanzar la libertad,

00:54:35y su objetivo era ir hacia el

00:54:37noreste.

00:54:39Pero bueno, era muy difícil

00:54:41saber y orientarse

00:54:43las noches, los montes,

00:54:45no eran gente de aquí, había algún vasco y algún navarro,

00:54:47pero no era lo habitual y muy difícil.

00:54:49Claro, ¿qué te gustaría que pasara con el fuerte de San Cristóbal?

00:54:51Estamos viendo en imágenes,

00:54:53¿qué futuro le puede deparar

00:54:55a ese edificio que te ha servido a ti

00:54:57para imaginar esta novela?

00:54:59A ver, no es fácil dar una respuesta

00:55:01a estas preguntas, como la de los caídos.

00:55:03Yo

00:55:05no tengo una respuesta muy clara,

00:55:07porque es muy difícil

00:55:09no juzgar

00:55:11el pasado, sino

00:55:13saber qué hacer. Me gusta

00:55:15mucho viajar por Europa, y por ejemplo voy a

00:55:17Alemania, a Colonia, y en Colonia se mantiene

00:55:19perfectamente uno de los pocos edificios que no fue bombardeado,

00:55:21es la sede de la Gestapo

00:55:23en Colonia. ¿En qué se ha convertido la sede de la Gestapo?

00:55:25De los nazis.

00:55:27¿En un museo?

00:55:29Para saber todas las salvajadas

00:55:31que se cometió.

00:55:33No han decidido destruirlo.

00:55:35Yo no sé lo que hay que hacer con el fuerte

00:55:37ni con los caídos.

00:55:39No tengo una respuesta muy clara.

00:55:41No es fácil, desde luego, porque por una parte

00:55:43entendemos que al tener esos edificios

00:55:45quizá podemos comprender la historia

00:55:47con sus caras malas.

00:55:49Y lo contrario.

00:55:51No es fácil. Mauro de Miquel Grendia,

00:55:53y nos quedamos con ello. Miquel, un placer conocerte.

00:55:55Muchas gracias. Gracias de verdad.

00:55:57Y que sigas cosechando éxitos. Perfecto.

00:55:59Te vemos con la siguiente, ¿de acuerdo? Muchas gracias.

00:56:01Gracias. Hasta luego.

00:56:03Bueno, pues nos quedamos con Mauro,

00:56:05historias, personajes ficticios, pero que nos

00:56:07permiten comprender una de las evasiones,

00:56:09como les decíamos, carcelarias más

00:56:11importantes de nuestro

00:56:13continente. Bueno, pues vino de

00:56:15otro lugar y ahora está aquí

00:56:17viviendo entre nosotros. Hablamos

00:56:19de Abdul, una persona

00:56:21que tuvo que huir de Siria.

00:56:23Vivía en Alepo. Llegó a

00:56:25Navarra y ahora lleva un local

00:56:27de comida siria

00:56:29en Pamplona. Vamos a conocerle

00:56:31de cerca.

00:56:33Lo traemos el pollo

00:56:35fresco. Lo preparamos totalmente aquí.

00:56:37Con las maneras

00:56:39de los abuelos.

00:56:41Está muy bueno. Y lo cortamos

00:56:43con el cochillo. Así.

00:56:45Vamos a cortar algo.

00:56:47Abdul nos muestra orgulloso la forma

00:56:49en la que prepara su famoso

00:56:51sowarman, su restaurante de comida siria y libanesa.

00:56:53Con carne halal, de pollo, ternera,

00:56:55todo de forma casera.

00:56:57Filete.

00:56:59Y lo

00:57:01preparamos totalmente aquí.

00:57:03Con las especias,

00:57:05con el zumo de limón, zumo de naranja.

00:57:07Y lo preparamos, les dejamos al pincho

00:57:09como está, para

00:57:11casi doce horas, para que

00:57:13se saque totalmente el líquido

00:57:15que tiene.

00:57:17Y sale así. Y luego lo asamos.

00:57:19Pero hasta llegar aquí,

00:57:21el camino de Abdul ha sido muy duro.

00:57:23Hace ocho años, salió de Siria

00:57:25en plena guerra.

00:57:31Hasta hoy,

00:57:33con las especias, si ya estás

00:57:35de manera u otra,

00:57:37lo recuerdas, las imágenes

00:57:39que le vimos allá.

00:57:41Yo duermo siempre

00:57:43muy poco. El día,

00:57:4524 horas, duermo

00:57:47casi cuatro horas solo. No se puede

00:57:49más, porque todavía

00:57:51hay

00:57:53estos problemas todavía

00:57:55en nuestra mentalidad. No

00:57:57vayan, porque hasta ahora

00:57:59también llegan noticias que

00:58:01alguien de nuestra familia

00:58:03se murió hoy.

00:58:05Por ejemplo, de quién, cuál,

00:58:07cómo, no sabemos.

00:58:11Pero la vida no para.

00:58:13Y no tenemos que parar nosotros.

00:58:15Dejó su ciudad Alepo y cruzó la frontera

00:58:17con Turquía a pie.

00:58:19En la manera ilegal,

00:58:21como el viaje

00:58:23de los refugiados todos.

00:58:25Llegó a Grecia, en Patera. Allí estuvo

00:58:27viviendo en un campo de refugiados, hasta que

00:58:29gracias a un programa de acogida,

00:58:31llegó a Pamplona. Fue el primer

00:58:33refugiado sirio que llegó a Navarra.

00:58:35Imagínate, hay gente que trata con nosotros

00:58:37y no saben quién es Siria, dónde está Siria,

00:58:39qué es este país,

00:58:41qué cultura tenemos.

00:58:43Que mezclan siempre con nuestra cultura

00:58:45y las culturas o venzan.

00:58:47La cultura árabe totalmente es igual.

00:58:49No, es verdad.

00:58:51Cada país tiene su cultura,

00:58:53su manera de vivir.

00:58:55Su gratitud con la ciudad y con las primeras personas

00:58:57que le acogieron es enorme, pero denuncia la falta

00:58:59de oportunidades laborales con las que

00:59:01se encuentran las personas refugiadas.

00:59:03Este tema es muy complicado.

00:59:05Traer a un refugiado aquí

00:59:07y no le das oportunidades

00:59:09para vivir del principio,

00:59:11para

00:59:13darle

00:59:15gusto a este país,

00:59:17para que le guste quedar aquí.

00:59:19Y hay muchos refugiados que vienen

00:59:21a España y salen a otro país

00:59:23por el tratamiento que hacen ellos,

00:59:25estas organizaciones.

00:59:27Abdul era empresario.

00:59:29Aquí ha tenido que reinventarse a través de la comida.

00:59:31Productos de Navarra

00:59:33y sabor sirio.

00:59:35Por eso la única persona contratada de momento

00:59:37para su restaurante es también siria.

00:59:39Imad es veterinario, pero el gobierno de España,

00:59:41como a otros tantos refugiados,

00:59:43no les ha homologado su titulación.

00:59:45Aprender con Abdul

00:59:47ayuda a mí

00:59:49aprender,

00:59:51ayuda aquí,

00:59:53muchas cosas difíciles para mí.

00:59:55Sabes hablar

00:59:57castellano

00:59:59bien.

01:00:01Ahora,

01:00:03cuando abrimos Abdul,

01:00:05he hablado contigo,

01:00:07he trabajado contigo.

01:00:09Está muy bueno ahora.

01:00:11Es que tenemos capacidad,

01:00:13tenemos mentalidad,

01:00:15tenemos salud,

01:00:17podemos trabajar, podemos nosotros crear

01:00:19nuestras oportunidades.

01:00:21Solo falta algunas informaciones

01:00:23para que sabemos a dónde vas,

01:00:25a dónde vamos.

01:00:27Los dos tienen hijos que han nacido aquí,

01:00:29por lo que volver a Siria,

01:00:31vivir en un hipotético futuro,

01:00:33¿qué significa Siria para él?

01:00:35Se emociona.

01:00:37Siria es el amor de la vida.

01:00:39Siria es la vida,

01:00:41la vida.

01:00:43Bueno, le han robado

01:00:45nuestra vida unos años,

01:00:47pero va a volver seguro.

01:00:49Es que no es fácil que tú,

01:00:53por lo que sea,

01:00:55te obligan a salir de tu casa,

01:00:57de tu país.

01:00:59Y salir no es solo

01:01:01le roban tu casa,

01:01:03le han robado todo el país.

01:01:05Toda, entera.

01:01:07Le han robado tus familias, tus amigos.

01:01:09Imagínate, no es fácil.

01:01:11Confía en que el nuevo gobierno

01:01:13de transición suponga una nueva etapa

01:01:15para su país.

01:01:17Mientras tanto, él nos acerca a su cultura

01:01:19y su gastronomía en este rincón

01:01:21de Pamplona, que nos transporta

01:01:23directamente hasta Damasco, gracias

01:01:25a sus sohormas y sus dulces

01:01:27de pistacho y anacardos.

01:01:29Delicias,

01:01:31desde luego,

01:01:33de Siria y de una cultura

01:01:35tan especial. Muchísimas gracias,

01:01:37Abdul, por contarnos

01:01:39tu historia. Volvemos aquí

01:01:41a plató y nos fijamos en

01:01:43algo del día a día que nos preocupa

01:01:45casi siempre, como es

01:01:47el tiempo, en este caso la predicción

01:01:49meteorológica. Hoy les vamos

01:01:51a presentar a un hombre

01:01:53que está siempre muy pendiente

01:01:55de la meteorología,

01:01:57realmente tiene pasión

01:01:59por esta ciencia. David de Andrés,

01:02:01¿qué tal estás, David? Bienvenido.

01:02:03¿Qué tal, Amaya? Muchas gracias. Muy bien, un placer tenerte.

01:02:05Gracias. Bueno, ¿cómo surge esta pasión

01:02:07por la meteorología, por saber

01:02:09qué tiempo va a hacer y cómo

01:02:11funciona todo lo que tiene que ver precisamente

01:02:13con la meteorología y la

01:02:15climatología? Sí, pues yo desde

01:02:17muy pequeño ya me di cuenta de que era una

01:02:19cosa que me llamaba mucho la atención. Cuando yo

01:02:21tenía ya siete u ocho años,

01:02:23veía cómo me fijaba qué tipo

01:02:25de viento había, si era fuerte o no.

01:02:27Me daba cuenta que me gustaba

01:02:29cuando llovía, cuando nevaba, que esto también

01:02:31se comparte con más gente, pero bueno,

01:02:33las tormentas que mucha gente les tiene miedo,

01:02:35a mí en cambio me gustaban mucho verlas.

01:02:37Yo ya me iba dando cuenta, conforme crecía,

01:02:39que era una afición que me llamaba la atención

01:02:41más que a otras personas.

01:02:43Entonces, poco a poco te vas metiendo

01:02:45en este mundillo y vas aprendiendo cosas.

01:02:47Te vas informando en foros de

01:02:49meteorología, que hay mucha información

01:02:51para poder aprender otras personas

01:02:53que escriben o que aportan

01:02:55y que te explican en qué te tienes que fijar.

01:02:57Entre eso y todo lo que voy

01:02:59cosechando yo propiamente,

01:03:01de ir a sitios y de observar y de fijarme

01:03:03y analizar modelos, pues al final

01:03:05vas conformando un poco a toda esta afición y le vas

01:03:07poniendo una base más importante y

01:03:09vas aprendiendo de ello. David,

01:03:11la verdad que tienes muchísimo éxito en las redes

01:03:13sociales y muchísima

01:03:15consideración, por supuesto,

01:03:17y muy valorado en todas tus

01:03:19apreciaciones, predicciones,

01:03:21con las imágenes que a veces también

01:03:23nos brindas a través de NoHainMeteo,

01:03:25que es efectivamente

01:03:27tu dirección. Interesa,

01:03:29¿eh? Interesa mucho el tiempo.

01:03:31Sí, eso es. Yo mismo también estoy sorprendido

01:03:33un poco porque comencé en Twitter

01:03:35allá por julio del 2017

01:03:37y en siete años, pues bueno, tengo ya

01:03:39más de siete mil seguidores, que al final es una

01:03:41cifra que dices, bueno, pues eso es porque interesa

01:03:43a la gente y hoy en día más

01:03:45todavía. El tiempo es un tema que está

01:03:47muy de moda, del que se habla mucho

01:03:49en todos los sitios y al final, pues bueno, lo que

01:03:51dices, cada vez que tenemos algo para

01:03:53celebrar o acudir, pues nos

01:03:55interesa saber, ¿no?, qué tiempo va a ser

01:03:57y bueno, se puede consultar en muchos sitios, pero

01:03:59la verdad es que las redes sociales,

01:04:01si las utilizas bien, pues ahí te puedes

01:04:03nutrir de buenas informaciones y también del

01:04:05tiempo, que es lo que intento hacer, ¿no?, con

01:04:07mis fallos y mis aciertos, como es normal

01:04:09también, porque no es una ciencia exacta,

01:04:11pero bueno, ahí estamos. Claro que sí, bueno,

01:04:13la verdad que estamos viendo imágenes de la pasada

01:04:15nevada, ¿no?, que ha sido espectacular.

01:04:17¿Cuál es el fenómeno meteorológico

01:04:19que te suscita más interés

01:04:21como apasionado de la meteorología? No sé

01:04:23si esas nevadas intensas,

01:04:25¿no?, como hemos visto ahora mismo

01:04:27o quizá otro tipo de fenómenos.

01:04:29Sí, sobre todo la nieve. Para mí

01:04:31el fenómeno número uno en cuanto

01:04:33a gusto sería la nieve, que es el que más

01:04:35cuesta ver últimamente también, sobre todo en cuotas bajas,

01:04:37¿no?, igual quizás por eso, y luego

01:04:39las tormentas, son por ese orden igual los que

01:04:41más me gustan. Bueno, las tormentas hay que decir

01:04:43que hay que tener cuidado también con ellas, ¿no?, y precaución

01:04:45siempre, pero bueno, estando en sitios seguros

01:04:47pues también se puede ir a verlas, incluso

01:04:49hacer fotografías y vídeos cuando se están

01:04:51produciendo, y luego pues la nieve, ¿no?, que a mucha gente

01:04:53le produce encanto ver esas bellas estampas,

01:04:55¿no?, que estamos viendo ahora también

01:04:57en pantalla y que al final, pues bueno, a todo el mundo

01:04:59alegra, ¿no?, eso, si no tienes que circular

01:05:01en carretera o tienes que ir a trabajar

01:05:03y demás, pues bueno, para verlo tranquilamente

01:05:05pues te transmite hasta paz,

01:05:07yo creo. Serenidad y

01:05:09un placer total visual, ¿no? Eso es. Ahora mismo

01:05:11lo estamos recordando. Sí.

01:05:13Ya todos te preguntan qué tiempo va a ser

01:05:15el fin de semana, ¿no?, que eso nos interesa

01:05:17a todos ya y a todas. ¿Podríamos hacer

01:05:19una primera aproximación a este fin de?

01:05:21Sí, sí, con los últimos modelos actualizados

01:05:23bueno, el viernes ya notaremos un cambio de tiempo

01:05:25en nuestra comunidad, iremos viendo cómo aumenta

01:05:27la nubosidad y es posible que la lluvia vaya apareciendo

01:05:29a lo largo de la tarde, y luego

01:05:31sobre todo estamos un poco pendientes del tema

01:05:33de la noche del viernes al sábado,

01:05:35parece que en las últimas actualizaciones la nieve

01:05:37podría volver, hablamos en torno a cuotas

01:05:39de 600-800, más o menos,

01:05:41por lo tanto, pues bueno, localidades

01:05:43del norte de Návarra, sobre todo, podrían ver

01:05:45el blanco elemento otra vez, pero bueno,

01:05:47iremos viendo y luego ya a lo largo

01:05:49del sábado notaríamos más frío,

01:05:51eso sí, aunque menos precipitación, sobre todo

01:05:53desde mediodía y hacia la tarde

01:05:55y luego ya el domingo parece que una jornada

01:05:57más tranquila, volvería el sol con frío

01:05:59a la mañana, pero estaría ya más tranquilo, más o menos

01:06:01ese es el resumen ahora mismo con los

01:06:03modelos actualizados. Bueno, pues el tiempo

01:06:05100% al que le gusta el sol

01:06:07y un poco de calorcito,

01:06:09pues no, de momento no vamos a tener

01:06:11eso, ¿verdad? Posibilidad de lluvias, de frío,

01:06:13incluso de nevadas en el norte de Návarra

01:06:15a 600 metros, ¿no?

01:06:17Bueno, atención a esto. ¿Y la temporada? ¿Se puede

01:06:19hacer una aproximación a cómo va a ser esta temporada?

01:06:21Todavía estamos en febrero, principios

01:06:23de febrero, pero ¿qué tipo de primavera

01:06:25nos puede esperar? Sí, al final

01:06:27bueno, existen los modelos estacionales

01:06:29que son los que se pueden consultar y lo que

01:06:31te dicen es un poco qué tendencia

01:06:33hay hacia los próximos meses,

01:06:35en este caso. Entonces, bueno, lo que sí que hay que

01:06:37recalcar en este caso es que la fiabilidad es

01:06:39bastante baja porque hablamos a plazos muy largos,

01:06:41cuando estamos hablando de

01:06:43meteorología y nos movemos en plazos

01:06:45de medio mes, un mes, dos meses, son

01:06:47tendencias. Entonces, pues bueno, podríamos

01:06:49decir más que nada igual de cara hacia febrero

01:06:51¿no? ¿Qué es lo que se puede esperar un poco?

01:06:53Pues parece ser que después de este cambio

01:06:55de fin de semana hacia mediados de mes

01:06:57tendríamos una situación más hacia

01:06:59inestabilidad del Atlántico con menos frío

01:07:01y posibilidad de lluvias y luego ya

01:07:03la segunda quincena de febrero no se descarta

01:07:05que pudiera haber alguna irrupción fría porque

01:07:07vemos que hay en

01:07:09capas altas de atmósfera

01:07:11hay síntomas de que pueda ocurrir

01:07:13algún descuelgue de aire frío pero bueno,

01:07:15eso como todo hay que ir viendo

01:07:17cómo actualizan y asegurándolo

01:07:19y luego irnos más hacia marzo y tal es

01:07:21más complicado y más teniendo en cuenta que es un mes

01:07:23de cambio de estación porque marzo hay que recordar

01:07:25que pasamos del invierno a la primavera

01:07:27y suele haber bastante movimiento en cuanto

01:07:29a lo que afecta la meteorología. Entonces

01:07:31es más complicado aventurarse a decir un poco

01:07:33Bueno, seguiremos tu pista

01:07:35y te esperamos otro día también, por supuesto David

01:07:37para centrar un poquito más

01:07:39esa dirección de cómo

01:07:41puede ir el tiempo más adelante

01:07:43porque se necesita tiempo para estudiar

01:07:45precisamente los fenómenos

01:07:47que nos llegan. Bueno, uno de los trágicos

01:07:49fenómenos que hemos vivido desde luego

01:07:51recientemente

01:07:53es la irrupción de La Dana

01:07:55y supongo que seguís estudiando

01:07:57precisamente este fenómeno

01:07:59y cómo se desarrolló en Valencia

01:08:01y todos nos preguntamos aquí

01:08:03¿podríamos tener un fenómeno de esta

01:08:05magnitud con semejante desastre?

01:08:07Hay que decir que las Danas

01:08:09son más típicas del mar Mediterráneo pero

01:08:11tenemos constancia de que ha habido Danas

01:08:13en el Cantábrico también. De hecho, si no recuerdo

01:08:15mal, en agosto del

01:08:1783, bueno

01:08:19en Bilbao, esas inundaciones que tuvieron

01:08:21con más de 500 litros

01:08:23dejaron muchísimos problemas

01:08:25y luego en Navarra pues también hemos tenido

01:08:27alguna Dana más que nos ha visitado con

01:08:29metros de más de 200 litros

01:08:31y que han provocado inundaciones

01:08:33entonces pues no es tan típico de nuestra zona

01:08:35el fenómeno de la Dana pero para nada se puede

01:08:37descartar, se lo podemos tener también

01:08:39tranquilamente afectándonos a nosotros.

01:08:41David Andrés, pues nos quedamos con todo ello, muchísimas

01:08:43gracias por acompañarnos, un placer

01:08:45tenerte y nos veremos pronto, ¿de acuerdo?

01:08:47Un placer, muchas gracias. Muchísimas

01:08:49gracias. Bueno, pues ahí lo tenemos, ¿no?

01:08:51Hemos conocido precisamente de cerca

01:08:53esa pasión por la meteorología

01:08:55que tiene David de Andrés

01:08:57No hay meteo, síganle, desde luego

01:08:59porque merece la pena.

01:09:01Bueno, hablando del frío, por cierto

01:09:03les queremos contar hoy, bueno, pues

01:09:05que nos proponen desde la empresa

01:09:07Aislapoint, expertos en soluciones térmicas

01:09:09para aislar nuestras

01:09:11viviendas del frío.

01:09:19Aislapoint, que es una empresa que está afincada

01:09:21aquí en Pamplona, en la calle Avejeras

01:09:2353, pero también

01:09:25estamos en Tudela, en Calahorra, en Zaragoza

01:09:27y en Logroño, también.

01:09:29Llevamos haciendo esta

01:09:31actividad unos 12 años

01:09:33y lo que hacemos es

01:09:35diferentes soluciones térmicas.

01:09:37Hoy estamos haciendo una

01:09:39de las actuaciones que más hacemos

01:09:41diariamente, que es la de inyectar

01:09:43en las cámaras aislamiento

01:09:45tanto sea celulosa como la de roca.

01:09:47Para ello

01:09:49lo que hacemos son unos taladros, unas

01:09:51perforaciones y

01:09:53accedemos a la cámara, que es el espacio

01:09:55que hay entre el ladrillo caravista

01:09:57y el ladrillo interior

01:09:59que siempre tenemos un espacio, un hueco

01:10:01y lo que hacemos es rellenarlo

01:10:03de aislamiento. Cuando

01:10:05conseguimos que no haya corrientes de aire

01:10:07dentro de las cámaras, conseguimos

01:10:09estabilizar la temperatura de las paredes

01:10:11y con eso conseguimos

01:10:13pues que no se enfríe rápidamente

01:10:15lo que es la vivienda. Se suele

01:10:17dividir lo que es la pared

01:10:19pues eso, más o menos hacen cada

01:10:21taladros cada metro y medio o metro veinte

01:10:23dependiendo un poco del espacio que tengamos

01:10:25de la cámara. En este caso

01:10:27hemos hecho un taladro a unos

01:10:29ochenta centímetros y otro a dos veinte

01:10:31y lo que hacemos primeramente

01:10:33es llenar toda la parte de abajo de material

01:10:35metemos por aquí la canula

01:10:37y una vez que llegaremos

01:10:39más o menos hasta aquí, luego llegaremos por aquí

01:10:41e inyectaremos toda la parte de arriba

01:10:43de manera que se nos quede la pared completamente

01:10:45rellena de aislamiento.

01:10:51Este es el piso

01:10:53es el último piso

01:10:55y justamente encima está el tejado

01:10:57entonces lo que sí que es conveniente

01:10:59aislar lo que son los techos

01:11:01en este caso vamos a aprovechar

01:11:03los orificios de los focos

01:11:05sacaremos los focos

01:11:07y aprovecharemos para meter por ahí

01:11:09lo que es el aislamiento

01:11:11y eso lo que nos hace es

01:11:13todo un manto por encima de toda la casa

01:11:15que nos aguanta

01:11:17la temperatura tanto

01:11:19en invierno como en verano

01:11:21se nota muchísimo

01:11:23sobre todo en los últimos pisos

01:11:31Los beneficios que podemos obtener

01:11:33con hacer este tipo de actuación

01:11:35son básicamente dos

01:11:37vamos a tener mucho más confort

01:11:39en la vivienda porque vamos a

01:11:41regular la temperatura

01:11:43interior en comparación

01:11:45con la que hay en el exterior

01:11:47tanto en verano como en invierno

01:11:49y aparte de

01:11:51ese grado de confort que vamos a conseguir

01:11:53en la vivienda, luego tenemos el ahorro

01:11:55económico

01:11:57lo vamos a calentar, nos va a costar

01:11:59mucho menos calentar la vivienda

01:12:01y enfriarla en verano

01:12:03no es una obra muy

01:12:05impactante, se realiza

01:12:07un tipo de esta

01:12:09obra en esta vivienda

01:12:11que van paredes y techos

01:12:13pues nos va a costar unas 5 o 6

01:12:15horas hacerlo

01:12:17pero una vivienda que solo sean paredes

01:12:19en 3 o 4 horas estaría terminado

01:12:21y luego lo que tiene de bueno

01:12:23también es que prácticamente no se

01:12:25genera residuos

01:12:31Bueno pues ahí

01:12:33tenemos las opciones para tener un hogar

01:12:35confortable y agradable

01:12:37con el bienestar en el centro

01:12:39de nuestra casa

01:12:41Bueno pues ya estamos llegando al punto y final

01:12:43de nuestro programa de hoy, lo vamos a hacer con un

01:12:45broche que queremos

01:12:47decirlo, uno de los mejores grupos

01:12:49de nuestro país como es

01:12:51Eva Amaral y Juan Aguirre

01:12:53que conforman el grupo Amaral

01:12:55y que llegarán aquí al pabellón Navarra

01:12:57Arena el próximo día 24

01:12:59de mayo con su

01:13:01Dolce Vita Tour, con ellos nos

01:13:03despedimos, gracias por la confianza

01:13:05y volvemos muy pronto, agur

01:13:13Música

01:13:15Música

01:13:17Música

01:13:19Música

01:13:21Música

01:13:23Música

01:13:25Música

01:13:27Música

01:13:29Música

01:13:31Música

01:13:33Música

01:13:35Música

01:13:37Música

01:13:39Música

01:13:41Música

01:13:43Música

01:13:45Música

01:13:47Música

01:13:49Música

01:13:51Música

01:13:53Música

01:13:55Música

01:13:57Música

01:13:59Música

01:14:01Música

01:14:03Música

01:14:05Música

01:14:07Música

01:14:09Música

01:14:11Música

01:14:13Música

01:14:15Música

01:14:17Música

01:14:19Música

01:14:21Música

01:14:23Música

01:14:25Música

Categoría

Transcripción

Recomendada