Faire de la direction des achats un levier de transformation efficace, c’est ce que veut permettre Sabine Jean-Dubourg, grâce à son livre « Achats responsables, le guide illustré ». Cet ouvrage permet de faire comprendre les enjeux RSE des entreprises et les décliner dans les fonctions achats.
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00:00Générique
00:06L'invité de ce Smart Impact, c'est Sabine Jean-Dubourg, bonjour.
00:10Bonjour Thomas.
00:11Bienvenue, vous publiez ce guide illustré des achats responsables, c'est aux éditions Contenta, vous êtes consultante en achats responsables.
00:20Vous avez voulu quoi, réunir tous vos conseils, vos bonnes pratiques dans un livre ?
00:25J'ai surtout voulu que les gens s'y mettent, parce que moi je travaille sur les achats responsables depuis 2009, je suis conseille depuis 6 ans,
00:33et je trouve que ça ne bouge pas assez vite, et ça doit bouger beaucoup plus vite au regard des enjeux qu'il y a environnementaux et sociétaux.
00:40Et ce livre, il a un objectif, c'est que les acheteurs, et pas qu'eux en fait, comprennent les enjeux de RSE, tous, tous ceux qui sont,
00:49et qu'une fois qu'ils ont compris, ils aient la méthode pour décliner la stratégie RSE de leur entreprise si elle existe,
00:55et j'espère pour eux qu'elle existe, j'espère que pour toutes les entreprises elle va exister, dans les achats.
00:59Parce que les achats sont un énorme contributeur de la stratégie RSE de l'entreprise.
01:03Alors justement, à quel point c'est un levier de transformation la direction des achats ?
01:07Parce que déjà, toute entreprise achète, de la plus petite à la plus grosse on achète, avec une part achat qui peut être 20, 30% jusqu'à 80% dans le retail, même voir plus.
01:19Donc ça veut dire que c'est une fonction stratégique dans l'entreprise.
01:22Donc si la fonction achat ne se met pas à contribuer à la durabilité de l'entreprise, il y a tout un pan de l'entreprise qui ne va pas être durable.
01:30Et donc il faut entraîner le service achat, les acheteurs et tout l'écosystème des fournisseurs.
01:36C'est vachement important qu'ils savent faire, et ils ne savent pas faire pour la plupart.
01:41Ils ne savent pas faire parce qu'ils ne connaissent pas les bonnes pratiques qui peuvent exister ailleurs ?
01:48Parce que ce n'était pas dans leur état d'esprit ? C'est un changement d'état d'esprit qu'il faut opérer ?
01:53La fonction achat a été créée il y a des années pour que l'entreprise soit plus rentable.
01:58On s'est rendu compte qu'il fallait faire des économies sur les achats.
02:05Et ça a été, et c'est toujours malheureusement dans un moment de direction achat, le seul driver c'est le saving.
02:11Est-ce que je vais payer moins cher ou est-ce que grâce à mes acheteurs je vais payer quelque chose moins cher que j'aurais dû le payer au niveau budgétaire ?
02:18Et en fait, depuis quelques années, on le voit, l'autre driver des acheteurs c'est est-ce que je vais avoir le produit pour produire mon service ou mon produit ?
02:28Et donc les acheteurs ont commencé à faire ce qu'on appelle les analyses de risque.
02:33Mais maintenant, les consommateurs, on est toujours en B2B2C quelque part, les consommateurs disent moi je veux savoir de mon produit d'où il vient, comment il est fait, par qui il est fait et avec qui.
02:44Mais alors, on va reprendre notamment la notion de risque, mais sur le coût, est-ce que ce n'est pas contradictoire ?
02:51C'est-à-dire est-ce que le fait de vouloir faire un achat responsable ça ne va pas coûter plus cher à l'entreprise ?
02:56Non, non, tous les acheteurs que je forme sur ce sujet-là me disent tous ça va coûter plus cher.
03:01En fait, déjà c'est une autre façon de penser, on repense le besoin, on repense le besoin.
03:06Donc on commence par se poser la question de ce dont on a besoin pour ajuster le besoin de façon parfaite à ce que veut l'utilisateur.
03:14Donc déjà en dimensionnant le besoin, on ne prend pas une Porsche pour faire trois kilomètres tous les jours, on va prendre une voiture beaucoup plus adaptée, déjà, première chose.
03:24Deuxième chose, une fois qu'on a repensé le besoin, on va aller voir le fournisseur ou les fournisseurs, c'est la phase de sourcing, et on va voir quels fournisseurs peuvent répondre à ce besoin.
03:35On va écouter, c'est un métier d'écoute les achats responsables, on va écouter ce que les différents fournisseurs peuvent fournir.
03:42Et on va choisir la solution la plus adaptée par rapport au besoin, qui ne sera pas nécessairement la plus chère, pas nécessairement la solution qu'on aurait a priori choisie.
03:52Oui bien sûr, il y a une notion de capilarité en plus que je trouve intéressante, c'est-à-dire que quand une direction des achats se dit tiens je vais faire des achats responsables,
04:02forcément il y a les fournisseurs qui doivent s'y mettre, qui eux-mêmes font des achats, enfin vous voyez ce que je veux dire.
04:08Est-ce que vous voyez quand vous dites ça ne va pas assez vite, mais est-ce que vous voyez quand même ce cercle un peu vertueux qui commence à se mettre en place ?
04:15Oui bien oui, parce qu'en fait les achats responsables étaient à l'apanage de grands groupes, puisque dans les déclarations de performances extra financières on devait en parler.
04:24Donc les achats responsables ont été mis en place dans des grands groupes et il y en a certains qui ont vraiment poussé les choses.
04:33Et ces grands groupes ont demandé à leurs fournisseurs de faire, et du coup les fournisseurs avaient aussi des fournisseurs qui ont demandé aux petits de faire, oui.
04:40Après moi je voyais hier, j'étais chez Vinci, et ils me disent mais oui comment on fait avec les tout petits, tout petits ? En fait il faut dialoguer, expliquer.
04:48Oui parce qu'il faut les accompagner, parce que celles qui sont au bout de la chaîne, les plus petites entreprises, elles n'ont pas forcément les moyens de tout de suite faire basculer leur modèle,
04:56donc ça suppose un accompagnement. Vous avez évoqué la CSRD, le bilan extra financier, quel est le rôle de l'aiguillon réglementaire français ou européen dans cette transformation vers des achats responsables ?
05:08Si il n'y avait pas eu tout le réglementaire, il n'y aurait pas tout ça qui aurait été fait, ça c'est clair.
05:12Et j'ai même une fois, c'était chez Manitou, un des acheteurs monde qui me dit mais on voudrait encore plus de réglementation, parce qu'en fait la réglementation elle pousse tout l'écosystème à aller vers.
05:22Et ce qui est bien, on critique beaucoup la réglementation actuellement, il y a trop de réglementation, mais ce qu'on remarque au niveau du monde entier,
05:29les Chinois ont fait une réglementation de reporting extra financier depuis 2024, c'est applicable.
05:34Les Américains essayent de driver un reporting extra financier mondial et les Européens...
05:42Ils sont plutôt en train d'essayer d'empêcher leurs entreprises d'être soumises à la CSRD en Europe, les Américains, avec l'arrivée de Trump.
05:50Mais oui, parce qu'ils veulent nous imposer leurs standards à eux, les IFRS.
05:53Qui seront beaucoup moins disants, les standards américains, on est bien d'accord.
05:58Exactement, on ne parle pas de double matérialité, on ne parle que de simple matérialité aux Etats-Unis.
06:02Et c'est un reporting qui est à destination des financiers, des investisseurs.
06:05On parle de risque, que va prendre votre argent à court, moyen et long terme.
06:08La CSRD, on parle de l'entreprise.
06:11Il y a aussi un autre règlement dont on parle moins et qui est pourtant important, c'est la lutte contre la déforestation importée.
06:16Là aussi, est-ce que vous y voyez un lien direct avec une politique d'achat responsable ?
06:21Complètement, quand vous achetez du bois, quand vous êtes un grand groupe qui achète du bois.
06:26Nous, on est accompagné avec un autre cabinet, Saint-Gopin Distribution Bâtiment France.
06:29Ils ont des enjeux énormes avec tout le bois qu'ils traitent.
06:32En fait, plus l'entreprise est grosse, plus l'entreprise a une responsabilité, c'est bien ce qu'on dit dans le livre,
06:37plus l'entreprise a une responsabilité de savoir ce qui se passe dans sa chaîne d'appros le plus loin possible
06:42et d'influer pour que ça se passe mieux.
06:44C'est ça en fait, les achats responsables.
06:46Et donc, ça nous ramène à ce que vous avez évoqué, c'est-à-dire la réduction des risques.
06:51Est-ce que ça, ce n'est pas finalement l'argument massue, celui que vos interlocuteurs peuvent le plus rapidement entendre et intégrer ?
06:59Oui, oui.
07:00Après, pour la plupart, ils le font.
07:03Ils regardent les risques, les risques que l'entreprise va prendre en prenant tel et tel fournisseur.
07:11Mais la notion d'un développement durable d'une entreprise, c'est que l'entreprise va regarder ça aussi dans l'autre sens.
07:19Quels risques, moi, je fais courir à l'environnement, l'environnement, la nature,
07:24et quels risques je fais courir à mes parties prenantes, fournisseurs, clients, etc.
07:28Et ça, les services d'achat ont du mal à le comprendre.
07:31Parce que c'est une façon de voir les risques de deux façons.
07:33Outside-in, les risques que l'extérieur fait prendre à mon entreprise,
07:37mais aussi les risques inside-out que moi, entreprise, je vais prendre à l'extérieur.
07:41Et ça, c'est quand même un changement de paradigme.
07:43C'est un changement de paradigme.
07:44Et puis, il y a cette question, comme vous dites, il y a toujours un client au bout de la chaîne, de l'image de l'entreprise.
07:51Et donc, il y a aussi ce risque réputationnel qu'on peut réduire par une politique d'achat responsable.
07:57Carrément.
07:58C'est un des gros leviers.
08:00C'est ça, en fait.
08:01On sait où on achète les fournisseurs, on les connaît.
08:05On sait ce qu'on achète, les produits.
08:07Et grâce à ça, on peut identifier les risques qu'on a dans notre chaîne d'approvisionnement, les réduire.
08:12Et donc, travailler pour éviter les risques d'image.
08:17Quand vous avez des entreprises qui sont attrapées parce qu'elles font travailler des enfants.
08:23Il y a eu des scandales dans le passé.
08:24Des entreprises parce qu'elles vont ponctionner de l'eau, des nappes phréatiques.
08:29Et du coup, la population locale ne va pas avoir d'eau.
08:34Ou qu'elles vont polluer l'eau des nappes phréatiques.
08:36Et que la population locale va être obligée d'être approvisionnée en eau de bouteille.
08:39Tout ça, c'est grave pour l'image de l'entreprise.
08:41Et c'est très difficile de remonter derrière.
08:44On a quand même quelques grands scandales.
08:46Quand on parle d'achat responsable, est-ce que ça veut dire aussi une réduction des déchets, d'une certaine façon, que l'entreprise produit ?
08:56Vous voyez ce que je veux dire ?
08:57Dans l'éco-conception de ce qu'on achète, etc.
09:00Bien sûr.
09:01En fait, les achats responsables, c'est une question d'impact et de cycle de vie.
09:05Les impacts, on en a parlé, avec les risques associés.
09:08Il y a des impacts aussi positifs, on en parle aussi souvent.
09:11Mais il y a aussi la notion de cycle de vie.
09:14Moi, quand j'ai travaillé avec une société comme Carglass, pour qui l'économie circulaire est extrêmement importante,
09:21le directeur de l'environnement qui assiste à la formation des acheteurs,
09:25il m'a dit que c'est super, parce que vous avez bien expliqué la notion de cycle de vie à mes acheteurs.
09:29Parce qu'en fait, l'acheteur a tendance à penser à son produit, tel qu'il va être utilisé par l'acheteur,
09:34et ne pense pas à ce qui va arriver à ce produit en fin de vie.
09:39Et c'est extrêmement important.
09:41L'éco-conception, c'est un des outils dont on parle dans le livre,
09:44qui prend en compte les impacts selon beaucoup de critères, donc c'est multi-critères, et sur tout le cycle de vie.
09:52Et un produit éco-conçu, c'est un produit qui prend en compte les impacts sur tout le cycle de vie, et tous les impacts.
09:58Merci beaucoup Sabine Jean-Dubourg. Je rappelle que vous publiez ce guide illustré des achats responsables,
10:06qui est publié aux éditions.
10:08Contenta, on passe à notre débat consacré à la filière hydrogène.