#المشهد مع الإعلامي نشأت الديهي ، حلقة الثلاثاء 4 فبراير 2025 ، جهود التهدئة في الشرق الأوسط.. تثبيت وقف إطلاق النار وإعادة الإعمار
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00عشرين يناير عندما دخل الرئيس المنتخب الجديد للولايات المتحدة دونالد ترامب للبيت الأبيض.
00:00:11هذا يعني حدث كبير البعض يصفه بأنه مش مجرد يعني انتقال سلمي للسلطة من رئيس إلى رئيس
00:00:25ولكن تغيير في النظام أو ريجيم تشينج اللي هو التعبير المحليين الأمريكان دايماً كانوا بيستخدموه على التحولات الهيكلية
00:00:36اللي بتشهدها دول أخرى مش الولايات المتحدة. فعلى المستوى الداخلي الحقيقة الولايات المتحدة شهدت تحول هيكلي كبير جداً
00:00:52جعلت بعض المفاهيم اللي احنا يعني دايماً بنستخدمها لتحليل النظام السياسي الأمريكي غير قابلة للتطبيق.
00:01:02يعني فكرة استقلالية المؤسسات التوازن بين السلطات الفصل بين المؤسسات أصبحت غير موجودة تقريباً في هذا العهد الثاني للرئيس ترامب.
00:01:18فنحن أمام رئيس بسلطات ضخمة جداً يسيطر على المؤسسة التنفيذية وأيضاً على المؤسسة التشريعية
00:01:30بدليل أنه معظم السياسات اللي طلعت من يوم عشرين الحقيقة خرجت في صورة قرارات تنفيذية
00:01:38البعض منها كان المفروض يعدي في البرلمان مجلس النواب ومجلس الشيوخ.
00:01:44فحنا دينا الحقيقة رئيس قوي جداً يملك سلطات ضخمة بدأ فيه العمل من اللحظات الأولى لدخوله البيت الأبيض.
00:02:01طبعاً رئيس أيضاً على يعني درجة عالية من الزهو بالنفس والاعتداد بالنفس والإحساس أنه حقق انتصار انتخابي كبير.
00:02:15غير مسبوخ.
00:02:16وأن العناية الإلهية أنقذته من محاولات يعني من محاولة الارتيال إلى آخر.
00:02:25رئيس الحقيقة يعني على قد ما يمكن أننا نوصفه بأنه أحدث حالة من اللا يقين واق للطراب ولكن له تفكير خاص به.
00:02:43تفكير يغلب عليه يعني الخروج عن التقليدية والسعي للتوصل إلى حلول عملية.
00:02:56يعني طبعاً الحقيقة مقال كده كان بيقول أنه منطقة الشرق الأوسط كان المشاكل بتاعتها دايماً بتعتمد على حل بيسموه creative ambiguity.
00:03:09أو يعني الغموض الخلاق.
00:03:11يعني تعمل صيغة معينة كده الكل يقبلها كحلل المشكلة لكن المشكلة ما تتحلش.
00:03:17زي سابقاً 242.
00:03:19242 وغيرها.
00:03:22هو من النوع بيصفوه اللي هو creative practicality.
00:03:27يعني إيه؟
00:03:28يعني العملية الخلاقة.
00:03:31يعني فكرة من برا الصندوق ولكن قابلة للتنفيذ وقابلة للأدبية.
00:03:40فده الحقيقة يعني شيء يمكن الاستفادة منه.
00:03:48وممكن التواصل معه على أساس هذه الفكرة.
00:03:54بالتأكيد الرئيس ترامب لما جاه يعني بيسدد فواتير بعض وعوده الانتخابية.
00:04:04بما فيها للقوى المؤيدة لإسرائيل في المجتمع الأمريكي.
00:04:13لكن برضو الحقيقة الأيام الأخيرة أثبتت أن الولايات المتحدة لا تعمل في فراغ.
00:04:22وأن هناك ردود فعل لمثل السياسات التي يتبنها.
00:04:28يعني الموضوع بتاع فرض الرسوم الجمهورية على كندا والمكسيك والصين إلى آخره.
00:04:36طبعاً ترامب اكتشف إنه المسألة مش بالسهل يعني.
00:04:40أنت بتفرض عليك رسوم جمهورية فأنت هتفرض عليها رسوم.
00:04:45التضحهم هيزيد.
00:04:46التضحهم هيزيد.
00:04:47عكس الهدف.
00:04:48بالضبط عكس الهدف تماماً.
00:04:50بما فيها مثلا الولايات المتحدة بتستورد خشب من كندا بشكل أساسي.
00:04:56الولايات المتحدة المنازل جزء منها في بنائها بيعتمد على الخشب.
00:05:02فلما فرض رسوم جمهورية فهترتفع عملية بناء المساكن.
00:05:08اللي هي ضد أحد أهدافه اللي هو كان بيتكلم على تخفيض قيمة الإجارات.
00:05:15بالضبط.
00:05:16الحاجة الأخرى الحقيقة اللي هي مشكلة إنه يعني أحياناً اللي لا يقين في الدبلوماسية بيبقى ليه فواية.
00:05:25خصمك مش عارف انت بتفكر ايه بالضبط.
00:05:28لكن اللا يقين في الاقتصاد بيترتب عليه مشاكل كبيرة جداً.
00:05:33فهو اكتشف الحقيقة إنه لما بيقول سياسة مهينة وبعدين ممكن يتراجع عنها.
00:05:40أو مجتمع الأعمال ومجتمع الصناعة مش عارف هو بيعمل ايه هيعمل ايه بالضبط.
00:05:46ده أصاب الاقتصاد الأمريكي بحالة من اللا يقين.
00:05:50وده الحقيقة ممكن أن يسبب مشكلة كبيرة جداً.
00:05:56أنا بقول الحقيقة ده كمقدمة يعني أو كمدخل لكيفية التعامل مع هذه.
00:06:03ده سؤال الحلقة الحقيقة إحنا نتعامل إزاي مع هذا الموقف مع هذا شخص. بالتأكيد فيه فرص.
00:06:09بالتأكيد فيه تحديات. بالتأكيد افهم.
00:06:11يعني النقطة الاولى الحقيقة هي التفكير دائماً في بدائل.
00:06:18يعني هو طرح يعني أربطها بإيه بقى؟
00:06:22إنه ترامب لا يعترف بالخطأ ولكنه قد يغير أفكاره.
00:06:31يعني هديك مثال موضوع المكسيك هفرد رسوم جمروكية واء واء
00:06:37مكسيك خدت موقف عمل ومكالمة رئيسة المكسيك قالت أنا هحط قوات أكبر.
00:06:45الموضوع. خلص. خلص طيب وطلع وقال أنا انتصرت.
00:06:50ترامب قال أنا انتصرت. لكن لما تيجي تشوف انتصر في ايه؟
00:06:54طيب هي الرسوم الجمروكية ايه علاقتها بموضوع الحدود والمهاجرين إلى أخره؟
00:07:01لكن لا يعترف بالخطأ ومن المهم أن تعطي شيء يستخدمه عشان يقول أنا انتصرت
00:07:08او تقدم له بديل يعني هي لما قالت أنا هحط العشر تلاف جندي ده ده كان
00:07:14بديل مقبول لديه للفكر اللي ترحل. صحيح. عايز اقول اول حاجة ان تفكر
00:07:20دائما في بدائل. وبدائل عملية. صحيح. وقابلة للتحقيق. تترحى على
00:07:26المائدة صحيح. تترحى عليه وينظر اليها انها حققت له انتصار ولو جزئي
00:07:33وفي نفس الوقت هي بتحقق ليك ايضا اهدافك. الحاجة التانية برضو من المهم
00:07:41يعني انت تحوط دائما من اي سياسة قد يتخذها قد تضر بيك سياسة تجارية
00:07:51او عقابية إلى اخره ده مهم انه دايما يبقى فيه تفكير. النقطة التالتة
00:07:57الحقيقة الفرص. ايوه. يعني انت بتتكلم على راجل بتاع صفقات. زي ما
00:08:06بيطلب منك حاجة انت ايضا من حقك ان تطلب منه شيء. صحيح. وبالتالي يعني
00:08:13ده ده يعني هي العقلية الامريكية كده يعني العقلية الامريكية لما
00:08:17بتكون بتتفاوض ولا تطلب شيء المفاوض الامريكي بيستغرب من من
00:08:24شلوكك يعني. فبالاضافة الى ان تفكر في بدائل وان تتحوط وتأخذ حذرك
00:08:32من اي يعني تحديات عليك ايضا ان تفكر في الفرص. تمام. وتضع قائمة
00:08:42للفرص وتعظيم مكاسبك في التعامل معه. تمام. اه مستش هلمي اعتقد
00:08:49انه فكرة انه في تحديات بالتأكيد في تحديات سيد دكتور محمد مقاهل
00:08:54انه في شخصية يعني اه ليست بسيطة وفيه اه ربما في غموض استراتيجي
00:09:00فيه او غموض حالك قلت تكتيكي فيه فهم هذه الشخصية بشكل او باخر
00:09:04لكنه هو قال انا في المكسيك هفرد ضريبة مثلا اه خمسة وعشرين
00:09:09في المائة. وبعدين السيد قالت خلاص هنجيب عشر تلاف جني. فقال
00:09:12خلاص انا انتصرت. في تقديري انه هدفه الاساسي كان ضبط الحدود
00:09:16منع التهريب للمهاجرين ولا المخضرات. ده الهدف. وهو دولة
00:09:21الامريكية بتطلب هذا والمكسيك لا تفعل. فبالتالي راح يستخدم
00:09:25اعلى اعلى ما يمكن انه يوجع المكسيك قال ضريبة جمهورية فهم
00:09:29بسرعة نفذوا طلباته فيما يخص ضبط الحدود. اعتقد يعني هيستخدم
00:09:34سلاح الضريبة الجمهورية مع كندا مع الاتحاد الاوروبي مع مع كل
00:09:39الدول التي للاسف معظمها حلفاء برضو لغاية الوقت حلفاء ما شفناش
00:09:44كيف يتعامل مع الاعداء حتى هذه اللحظة. لكن في النهاية ما
00:09:48يكتنف المشهد كله ان مصر امامها تحديات جسام للتعامل مع هذه
00:09:53الملفات. اتنين لديها فرص مهمة جدا. امبارح كان عندي مجموعة من
00:09:57الضيوف اه خبراء في الخصاب بسألهم على الفرص التي يمكن ان نقتنصها
00:10:02من هذا المشهد فاه قالوا وجدنا فرص حقية رغم ما تبدو الصورة
00:10:08سودوية الا ان في فرص في مجال السياسة الدكتور محمد فتح المجال
00:10:13قراءة الشخص كيف كيفية التعامل معه كيفية التعامل مع العقلية
00:10:17الامريكية واحنا فعلا كنا اتأخرنا شوية في اه ان احنا نفهم الداكت
00:10:21الامريكي والعقلية الامريكية في فترة ما. كيف تقرأ المشهد?
00:10:27بالنسبة للرئيس سترامب فيه ما يطمئن وفيه ما يقلق. ما يطمئن ان
00:10:34رجل ما هوش محب للحروب. وان هو عايز يتجنب الحروب بقدر الامكان.
00:10:39واحنا شفنا ده في غزة قبل ما يدخل البيت الابيض ان هو رفع
00:10:46سقف التهديد لما قال ابواب الجحيم سوف تفتح وتبين ان كان الهدف
00:10:55الوصول الاتفاق الاتفاق الترفين كانوا رفضينه من قبل نفس الاتفاق
00:11:01ده كان معروض. من شهر مايو. على المفاوض المصري عرضه من شهر
00:11:05مايو. والترفين بيتلكقوا. فهو لما مارس هذا الضغط وصل الى هذه
00:11:11النتيجة. وبالتالي لما هو يعمل تصريحات وفيها يصل الى المادة
00:11:16فيها انا في تصوري من الممكن ان ما تكونش التصريحات مقصودة لذاتها.
00:11:22ممكن ان يكون هناك هدف اخر. صحيح. زي ما بيحصل في اه كل
00:11:28المعارك. زي النماذج اللي عملها في المكسيك. النماذج اللي عملها
00:11:32وده نموذج متكرر في الحياة في ايه نوعيات معينة من اه الاشخاص.
00:11:37نحن بإذا رجل جاء بيقول انا مش عايز اعمل حروب. اتنين انا هعمل
00:11:42السلام. يبقى احنا بنتكلم فيه شروط السلام وقليات السلام وكيف
00:11:48نحصل على الهدف اللي احنا عايزين. ما هو الهدف? هو قيام دولة
00:11:53فلسطينية. لان المنطقة لن تنعم بالسلام طالما انه لا توجد دولة
00:12:01فلسطينية مستقلة. لا بد ان احنا نوصل لهذه السياغة وانه الكل
00:12:06يعني انا شايف المملكة العربية السعودية مسرة ان والله التطبيع
00:12:14ما عندناش مشكلة فيه ممكن يتم من الصبح. لكن حطونا على الطريق
00:12:18اللي ينتهي بدولة فلسطينية. احنا شفنا تصريح جديد لاول مرة اللي
00:12:23طلع من الرئيس الجزائري عبدالمجيد تابون. احنا مستعدين نعمل
00:12:27تطبيع نعترف باسرائيل ونعمل تطبيع لكن شرط ان تقوم دولة
00:12:32فلسطينية. وبالتالي. ده كان منعطف تاريخي الحياة. ده جديد تماما.
00:12:36ده جزائر يعني. وده لاحظ حضرتك ان ده جاي بعد شهور من تصريح للرئيس
00:12:42تابون ان الجيش الجزائري جاهز للدخول الى غزة لما معبر رفح
00:12:46يتفتح. بس هنقصده ساعة. ان احنا هنعمل مستشفيات. اه. هنعمل
00:12:50مستشفيات. لكن في نهاية الامر في نقلة كبيرة. وبالتالي العالم
00:12:54العربي يوصل الى منطقة دلوقتي ان احنا خلاص اترب باسرائيل في
00:13:01تطبيع. بس في النهاية نوصل ان احنا نعمل دولة فلسطينية. على
00:13:05اراضي اربعة يونيو سبعة وستين. وبنتكلم في غزة وبنتكلم في
00:13:10الضفة. فيبقى نتكلم في هذه الحدود. لما ييجي بقى الرئيس
00:13:15الامريكي يقول والله طب اه المصريين ياخدوا مليون ونص
00:13:18والاردني. هذا الكلام ليس جديد. هو بس اللي بيقوله كان بيتقال
00:13:24قبل كده لكن ما كانش بيأتي على لسان رئيس البلوات المتحدة.
00:13:28كان بيجي بخطط موجودة من سنة سبعة واربعين قالوا يقولوا مرة
00:13:33سفرة ثم يقولوا وزراء خارجية ثم لكن الرئيس الجديد ان هو الرجل
00:13:38وده زي ما دكتور محمد قال ان هو رجل يعني شعباوي. لا مش بس
00:13:45شعباوي. هو بيتكلم في كل حاجة. اه. يعني هو هو بيتكلم في كل
00:13:50حاجة. مش هيسيب مسافة لوزير الخارجية يقول. يعني مش نيكسن
00:13:56وكيسنجل. ايوه. لا في النهاية هو الرئيس هو الرئيس. وخاصة انه
00:14:02هو جايب اغلبية الدلصور الامريكي بيساعده. لان الدلصور
00:14:06الامريكي ناس كتير ما يعني بتتصور انه الرؤساء عندنا في
00:14:11المنطقة بس هم بيعملهم وبيعملهم. لا الدلصور الامريكي
00:14:15بيعطي الرئيس الولايات المتحدة صلاحيات جبارة. وهو الرجل
00:14:20بيمارس هذه الصلاحيات. يعني يعدي على الكونجدس يعدي يعدي
00:14:25لكن ده في النهاية. طيب احنا في هذه القضية لازم نكون واضحين. انا
00:14:30سعيد بالتحركات العربية اللي موجودة. اتنين الرجل واضح ان هو
00:14:34يعني واخد الموضوع بجديه. النهاردة بين يميننا تانياهو
00:14:38عنده. اه بعدها باسبوع هيكون جلالة الملك عبدالله مالك
00:14:42المملكة الاردنية الهاشمية. الرئيس السيسي عنده دعوة مفتوحة
00:14:46يروح في اي وقت يعني محتاجة الى الترتيبات. وبالتالي هو بيبحث
00:14:50مع كل الاطراف. المهم ان احنا نروح. يكون عندنا فكرة واحدة. ايه
00:14:55المشروع اللي احنا عايزينه? انه يكون ايضا في بدائل. يعني بمعنى
00:15:01ما يجي يقول والله يهجروهم من غزة. وده اللي تقال من بلينكين
00:15:06لرئيس السيسي. فكان رد الرئيس طيب والله ما يروحوا صحراء النقب
00:15:10ان كان ولابد. في رأي تاني النهاردة انا شايفه حد خارج مصر بيقوله
00:15:16طيب والله ما اهل غزة دول اصلا كانوا من حيفة ويافة وعكة وهجروا
00:15:20من تمانية واربعين ما يرجعوا الى بيوتهم مرة ثانية. بالتالي ان
00:15:24يعني لابد ان يكون في نوع من الديالوج ونكون جاهزين بكل الاشياء.
00:15:32مع الوضع في الاعتبار. هذا رجل جاء بنية انه يعمل سلام. اتنين هذا
00:15:37رجل من الممكن في لحظة يمكن ان تخسره. ويمكن يخد اجراءة عنيفة. فده
00:15:44لابد ان احنا اه يعني مثلا ده رئيس الولايات المتحدة الوحيد اللي
00:15:50جرء ان هو يروح ينقل السفارة الى القدس. ومنح الجولان. ومنح
00:15:55الجولان. وبالتالي علشان ما ما نوصلوش خاصة ان هو وهو في المعركة
00:16:01الانتخابية قال ان هو على علاقة جيدة بعدد من زعماء المنطقة ومستعد
00:16:06ان يعمل معهم. فلابد ان احنا نبني على ده. تمام. حاجة تالتة بقى
00:16:11انه ايضا في الداخل الفلسطيني لابد ان يكون يحلوا مشاكلهم مع
00:16:15بعض. لابد. لابد. اعتقد انه فكرة انه هربت اه الداخل
00:16:25فلسطيني انه يبقى واحدة واحدة في مواجهة كل الثورات وكل الكل
00:16:30الحروب كانت فيها فصائل. انا فاهم انا انا انا افهم انا افهم كل
00:16:34الحروب وكل المشاكل بيبقى في فصائل لكن على الاقل بيبقى هناك حدود
00:16:39دنيا من الاتفاق. يعني مثل ما احنا في ثورة التسعة عشر كان فيه
00:16:43خلافات بين سعد زغلول وعادل ياكن. وكان فيه خلافات بين سعد
00:16:47زغلول وعبدالعيس باشا فاهمة. واقدر اقول لك ان كان فيه على
00:16:51المستوى الشخصي كان فيه بينهم كراهية. لكن في النهاية كان فيه
00:16:55اتفاق في في حاجة مش هنتراجع عنها. اسماعيل صدقي زي النقراشي
00:17:01باشا زي النحاس زي سعد زغلول زي عادل ياكن القضية الاساسية
00:17:06لمفهاش الزاد الاستقلال التام. تمام. تمام. السيد اسامة اعتقد
00:17:11انه ما هو سيد اسامة اتنين بس دائما باختم بيه الفقرة بتاعتي
00:17:16لانه بياخد بقى بيودنا في حياته تانية اصلا. اعتقد انه مازالت
00:17:22الفرص موجودة. لكن الالل السيد حلمي قال انه تحركات العربية
00:17:27وصف كده. تحركات العربية يعني جيدة. انا عايز اقول حاجة مهمة
00:17:31جدا قبل. انا لسه مسألتش. قبل. عايز اسألك بس. قبل. صحيح لا.
00:17:37تفضل. هل يرقص العالم على اقاع ترامب? يعني الراجل جاي علشان
00:17:46يقول دي نوتا الموسيقية تفضلوا اعزفوه. واحنا مطالبين باجادة
00:17:51العسف. هل احنا مطالبين بشيء لمجرد ان الشعب الامريكي اختار
00:17:59ترامب? لا. هذا رجل لديه مشكلة وهذه المشكلة نعرفها في التاريخ
00:18:07وفي العلاقات الدولية موجودة ولها سوابق في العلاقات الدولية انه
00:18:12غير متوقع خلص وهذا النمط موجود. دي ميزة ولا عيب? هذا النمط
00:18:19على فكرة هو قال المرة اللي فاتت انه امريكا لا يجب ان يتوقع
00:18:23اداءها احد ورئيس امريكا لا يجب ان يتوقع هو ده شايف ده نوع من
00:18:27النجاح. ده انا غير متوقع. تمام. فبناء على ده لازم نخبلنا ايضا
00:18:33ان امريكا لم تعود سيدة العالم بمفردها. يعني نحن نناقش
00:18:38القضية. وكأنه لا يوجد في هذا العالم سواه يعني. وكأن العالم
00:18:43لم يتغير. وكأن العالم لم يعمل حقا. حقا وصدقا متعدد الاقطاب
00:18:49خلص. اه. ومش كده بس ما بقى الشرق وغرب. العالم ايضا اصبح
00:18:54شمال وجنوب. يعني نحن في لحظة فيها مشهد تاني خالص. فعشان
00:19:01اناقش اه السياسات الامريكية والفرص والمخاطر من اه هذا الرجل
00:19:08لازم ابتدي الاول بس بانه المشاهد المصري يعرف انه العالم
00:19:13مش معلق بخيط مسكه في ايدي ترامب يعني. واننا واننا ايضا هنا
00:19:18في مصر. وبالذات في مصر يعني. لنا ارادة. ولنا احنا كمان اه رؤيتنا.
00:19:25ولنا احنا كمان قرارنا. وانه اذا كان هناك من يتخيل اننا سنكون
00:19:33رضي فعل يبقى غلطان. غلطان غلط كبير. لانه ممكن انه يبقى فيه
00:19:38حد بيوبادر. فيفرض عليك موقف معين. وبالتالي الموقف المعين ده
00:19:44انت حر. اما ان تكون رضي فعل او ان تكون انت ايضا مبادرا فتضعه في
00:19:51خانة رضي الفعل. على سبيل المثال لانه كلام ممتاز اوي قاله الدكتور
00:19:57محمد فيما يتعلق بالبدائل. اللفظ ده على طول اول مجالي فيه راجل
00:20:02هو بعته ترامب اسمه ادم بوهلر. وادم بوهلر ده مبعوث ترامب علشان
00:20:08اه الرهائن المخطفين يعني. فقالوا الله اذا كانت مصر والاردن مش
00:20:12عايزين تهجير يعني. طب يطرحوا لنا بديل. انت بترميلي مشكلة. ومشكلة
00:20:19ما تخصنيش. ده تخص اسرائيل او تخصك انت حر. ثم اه لما انا اقول لك
00:20:25لا اقولي طب يديني بديل طب هل انا ملزم? هل مصر ملزمة بتقديم بديل
00:20:31لتهجير الفلسطينيين من اراضيهم? هو مش اصده بديل للتهجير اصده
00:20:37بديل للحل. ولا حتى للحل. ولا لا غلطة دكتور محمد. لانه الحل.
00:20:40يعني اقول لك هذا بديل عشان نحل المشكلة. الحل ببساطة معروف كده
00:20:44يفطر رهيبة اسمها حل الدولتين. نقطة ومن اول. ده بديل. قضي الامر
00:20:51وليس بديلا ده ده الحل الوحيد. كيف اصل الى هذا الحل? هو السؤال
00:20:56كيف اصل? شوف لما حصل الاجتماع السداسي في القاهرة اللي هو
00:21:01حضره وزراء الخارجية من تلاتة اربعة ايام. وكانت الرسالة فيه
00:21:06وضحة تماما انه لا مخرج سوى حل الدولتين كان فيه حاجة ما تقرأتش
00:21:14مضبوط او في المشهد مصر السعودية الامارات قطر الاردن منظمة
00:21:21التحرير الفلسطينية. وليس السلطة الفلسطينية. مش كده. اه. اه. ومش
00:21:26حماس. مفهوم. اه. ولكن لما ناخد بالنا كويس ده دول حلفاء
00:21:32الولايات المتحدة في المنطقة اقرب الحلفاء واهمهم. دول
00:21:37الاسلحة العربية صحيح? بالزبط. مزبوط. اما حلفائك واما نتانيا
00:21:44قضي الامر انت الان بقيت قدام محمد. بس انا لو وصفتها كده كده
00:21:49مجدد. لا هي كده. لانه ما صدر عن هذا الاجتماع كان بهذا الوضوح.
00:21:55انا رأيته وقرأته بوضوح مطلق. مفهوش غموط. مفهوش استجداء.
00:22:01خالص. اخذت الدولية فليش استجداء برضه? فهي مصلحة. بالزبط. هاخد ايه
00:22:06وتاخد ايه? ولكن كمان هو كمان هو في الحقيقة هو عايز ياخد ما
00:22:11يعطيش. وده الخطير في المسألة. يعني عندما يتحدث عن اه تهجير
00:22:17الفلسطينيين والدول دي طب ماشي وانت عايز تاخد ده لحساب اسرائيل.
00:22:23في مقابل ايه بقى حضرتك? هذه المنطقة من سبعة اكتوبر. احنا
00:22:28مش عايزين نوصل لبقى نوصل للمقابل. من سبعة اكتوبر وهي ترى رأي
00:22:34العين. سايكس بيكو جديدة. اعادة تشكيل في المنطقة. الارادة
00:22:42الاسرائيلية مشت على كده حتى الحمسوية قالوها نصا سنعيد تغيير
00:22:48شكل المنطقة. المنطقة بتطير طيب يا سيدي بتطير. لحساب مين? وهل هي
00:22:54للصالح ولا ولا ضدنا. انا كمصر انا كمان بقيت محاط بمشكلات كتير.
00:23:00محاط من كل الابتكارات بصراحة. ما عنديش مكان يعني مفيش فيه
00:23:04مشكلة. ينضاف على ده ان هناك عنوان عريض بدأت به الازمة والان
00:23:10وكأنه مش موجود. ايران. ولا كأن العنوان ده موجود. ما هو ما هو
00:23:17بعد ما. يعني الازمة. بعد ما تم جزء الافرع الايرانية خلاص هو
00:23:22حيدها وبالكامل دلوقتي. وليس كده. ومع ذلك النهارده فيه امر
00:23:26تنفيذي عمله ترامب بالعودة الى ممارسة اه اه الضغوط القصوى على
00:23:32ايران. رجعت ايران تاني للمعادلة. المشهد. ولكن تجاهلها طيلة هذا
00:23:37الوقت. معناه ايه? طيب هل اه كمان لما الاقي انه انه ترامب ببيلتقي
00:23:45في واحنا عادين مع اه نتانياهو. في الوقت اللي فيه اصوات بتتعالى
00:23:52بما فيها مندوب اسرائيل في الامم المتحدة. حاولين تسليح مصر. لا
00:23:58اوقف بقى لمواقفة بقى. لا اوقف اوقف خالص. انت بتعمل ايه? وحتى اذا
00:24:05تناقشت في هذا الامر. هذا امر سيادي يخصوني انا ما يخصكش. وحتى
00:24:11ان كان يعني الاخرين. هو مفيش غير حضرتك في هذا الكون ولا ان
00:24:17عايش في عالم متعدد الاقتاط. علشان كده انا مستني سؤال حضرتك
00:24:21ده انا كل ده بس بحاول اذا انا اردت. جزء الثاني. على ضبط الاداء
00:24:26ضبط الاداء اللي عملوا. انا صاحب الاجابة. اجابت على مالا ما اسأل
00:24:33وقفضت كده. طب طب خلاص. في الجزء الثاني من الحوار يعني عايز
00:24:39حداك تقول لي باختصار شريط جدا. كيف يتعامل صانع القرار المصري
00:24:44صانع السياسة المصرية في ظل اتحادات اللي انت قلتها كلها في
00:24:48هذا الملف الشائع. يعني انا برضو انا مش عايز القي بتابعات المفروض
00:24:53والمفروض. على متعدد الاقتاط موافقة جزئيا انه في الصين وفي
00:24:59روسيا وفي كاز لكن اين اصواتهم تجاه خريطة اجيب. ما حتى يشطلع
00:25:05بيان حتى يتيم. خريطة. ايه سيدي انا عارف انا بقول لك ده الصين
00:25:09دلوقتي بتحاول مبارح في الواشنطن بوست الصين بتحاول ان تقدم عرضا
00:25:15لامريكا كده كده متعرض لامريكا في موضوع العشرة في المية ضرابة
00:25:20جمهورية امبارح فبالتالي دي دولة المفروض تتاكق عليها تتاكق على
00:25:25روسيا اللي هو بيقول له يا توقف الحرب اما انا يعني كلمة متعدد
00:25:29الاقتاط دي يعني حلم ورغبة للعالم بيكون متوازن. ده وهم. لكن
00:25:34واقعي الامر انه لم استمع الى بيان واحد من يا اسمي اسمي اسمي
00:25:39خليك معايا. ما فيش بيان طالع من الصين ولا من روسيا. على الاقل
00:25:42بالنسبة للمنطبقة لم يصلها العالم المتعدد. شوف حضرتك. ايوة.
00:25:47انا مش هقول رأيي انا هقول شوية حاجات كده عنوية. مشي حضرتك. بس
00:25:52بنروح علينا ونقول. اه الرئيس. احنا كده الاحرام العربي. اه.
00:25:56الرئيس ترامب مش هقول رأيي. رئيس ترامب يجب اه انك يعني تأخذه
00:26:06بالجدية الكاملة. مشي حضرتك. تمام. ويجب الا تأخذ تصريحاته
00:26:13وما يقوله في بداية اي منعشة بنفس الجدية. يعني ده نمره اتنين.
00:26:19يعني وانت بتاخد الرئيس ترامب بجدية ما تاخدش التصريحات اللي
00:26:23بيقولها. بنفس الدرجة. انها مواقف نهائية غير قابلة. تمام. للنقاش.
00:26:28لا الرئيس ترامب ممكن جدا ان احنا نصل معاه الى اه صفقات
00:26:36متبادلة. ونصل معاه الى حلول لهذه المشكلة. ده نمره واحد.
00:26:40نمره اتنين. هناك فرص مع الرئيس ترامب وهناك مخاطر وهناك مخاوف.
00:26:50يعني التلت تلت عناصر موجودين مع الرئيس. الشيء اللي يديني احساس
00:26:58شوية بالراحة او بنوع من الاطمئنان ان هو بياخد الشرق الاوسط بالجدية
00:27:04الوجبة اكتر من اي موقع اخر في العالم. يعني حتى قبل علاقته
00:27:11بالدول اللي بيعيش معاها الى في الامريكتين او في الصين او في
00:27:18فارسيا او في اوكرانيا او في غيرها الشرق الاوسط بيحتل مرتبة
00:27:23متقدمة في استراتيجية واهتمام الرئيس ترامب. بس يبدو معلش
00:27:28ساسمعة بأشان بس انا فيه رأي تاني ممكن يبقى غلط. اه اه
00:27:31اه اه تمام الادارة الامريكية الجديدة كان بامريكا الوسطى.
00:27:34وهوضع لي ولاoperation and the
00:27:39this
00:27:48تمام. واهتمام ادارته بالشركة الاوسط ان هم اللي اعينهم
00:27:54بالشركة الاوسط وده شيء جمال مخيف جدا لان معظمهم من الهوى
00:28:00الاسرائيلي مش الهوى اللي يعني يعني اكثر ما هم الهوى
00:28:06معمديين يعني يعني عبارة عن اصوليين اه اه الصهاين. اه. فدول
00:28:13دول دول دول مخاطر. المخاطر اللي هي بتكتنف اه الشركة الاوسط.
00:28:18يعني انا شخصيا مش مياد الى ان احنا اه نعول على ما نقولش ان
00:28:25احنا هنعزف فعلا على الشركة على على انغام الرئيس ترامب في
00:28:30الاربع سنين القادم. وعلى انغام الواتم المتحدة الامريكية
00:28:34سياسيا واقصديا. وليست هناك قوة اخرى في هذا العالم تستطيع
00:28:42ان تجاري الولايات المتحدة الامريكية فيه. الابرطين
00:28:45متنقذتين يا سيد اسام. ايه? الابرطين اخر ابرطين متنقذتين.
00:28:48انا قلت. صح يا سيد محمد. سوف يعزف العالم على انغام ترامب
00:28:53اللي هو الموسيقى ترامب في الشرق الاوسط سياسيا واقتصاديا. سوف
00:28:58يعزف. العالم. سوف يعزف? العالم كله. اه. حيح يعني حيبقى
00:29:03محور اهتمام يعني السياسة الامريكية محور اهتمام هذا
00:29:07العالم. تمام. وليست هناك قوة اخرى تستطيع في هذا حتى اجل
00:29:14يعني طويل او اجل احنا مش ممكن نحن نشوفه الوقت احنا اخر يعني
00:29:20امريكا اساسية. تمام. سواء تدخلت او لم تتدخل. او لم تدخل. وعدم
00:29:27تدخلها يشكل مخاطر كبيرة جدا على هذه على المنطقة الشرق
00:29:33الاوسط. احنا نريد ان الرئيس ترامب وقدرته يوصلوا الضغوط على
00:29:38الولايات على اسرائيل لوقف الحرب. ويوصلوا الضغوط على
00:29:43اسرائيل للوصول الى حل في الشرق الاوسط. نحن محتاجين
00:29:46الوقت المتحدة الامريكية في هذا الاطار. فهيجب ان تبادل الدول
00:29:51اللي موجودة في الشرق الاوسط. والنهاردة انا معجب جدا بالتحرك
00:29:55المصري اتجاه تركيا. ومعجب جدا انه مبقى فيه تحرك اخر اتجاه
00:30:00ايران. واتجاه المملكة العربية السعودية والاردن ان احنا نصل
00:30:05الى حلول يعني اساسية ونطرحها على الوقت المتحدة الامريكية في
00:30:10اطار صفقات اه دونالد ترامب. وعرض عليه مزايا تحقق له مزايا
00:30:16وفي نفس الوقت يحقق لنا الهدف المنشود لنا ان احنا عايزين نصل
00:30:20الى دولة فلسطينية. وهذا الموضوع يجب ان هو يمارسه العرب بالجدية
00:30:27الاساسية ان انتوا امام رئيس قوي ومختلف. وممكن يصل الى حل.
00:30:33يعني فرصة. امامنا فرصة. اذا مارسنا ضغوط. واذا مارسنا.
00:30:39ايه الاوراق اللي في ايدينا? صفقات. الاوراق اللي نقدر. لا.
00:30:43اوراق بدون ضغوط. ادرب ايه? اي اوراق? اه. والسعودي. والامارات.
00:30:48وتركيا. وجانب من ايران. وتركيا معنا مع المجموعة العربية.
00:30:54مع المجموعة العربية. والاتفاق واضح. ومعدد. حوالين حاجات كتير
00:31:02موجودة في الشركة الاوسط. هم عندهم اهداف في ايران والاتراك لهم
00:31:07دور قوي والخليجة والعرب الخارجيين يملكوا اوراق وكروت ضخمة جدا
00:31:14على الادارة الامريكية ومزايا للصحابات وكمان اذا مارس هذه
00:31:20الدول نعمل الضغوط بوضوح. اه هتعمل شرخ وهتعمل اختراق في
00:31:27اسرائيل. صحيح. يؤدي الى احداث تغير جوهري في السياسة
00:31:30الاسرائيلية. احنا في جناح في اسرائيل الان بدأ ينمو بواضح جدا
00:31:35ولازم العرب يحط ايدهم على هذا الجناح ويتعاملوا معاه. هذا
00:31:39الجناح ممكن يكون شريك للعرب لاقامة سلام في منطقة الشركة
00:31:44الاوسط. ويدغط على الناتانيهم في الداخل. يجب الا نخفر الوضع
00:31:48الداخلي الاسرائيلي انه ممكن يكون اضافة لتحرك عربي ما لاحداث
00:31:53صفقة ما مع الولايات المتحدة الامريكية. الوصول الى السلام
00:31:57الابراهيم. السلام بين اسرائيل والفلسطينيين والاعتراف بالدولة
00:32:03الفلسطينية. ممارسة هذه الضغوط اولا تمشي في مجالين. مجال الا
00:32:09نخزن الولايات المتحدة الامريكية باهتمامها بالشركة
00:32:12الاوسط ما نخزنهاش. لان خزنانها خطر علينا اساسا. اللي اي
00:32:18ناس بتتكلم على دعاوي ان انا لن نعزف على موسيقى امريكية زي ما
00:32:22قاله اسامة انا مش موافق اطلاقا. ان احنا لازم نتعاون مع ادارة
00:32:27ترامب للوصول الى حل لهذه المشكلة اللي احنا وصلنا الان
00:32:31الى نقطة لا يمكن نستمح باستمرارها. لانك مش هتعرف
00:32:34تعمر قطاع غزة ولا تعرف تعمر الدفع الغربية ولا تعرف تحل
00:32:38مشكلة الشعب الفلسطيني بدون ان الفلسطيني يحصل على جواز
00:32:42السفر او يحصل على هوية فلسطينية اللي اسمها الدولة اللي
00:32:47احنا بنحلم بها. بوضوح بيحطوا على الارض بوضوح. لا يمكن حدا
00:32:50هيدفع فلوس في هذا العالم مرة اخرى بدون وصول الى هذه النقطة.
00:32:54صحيح. والوصول الى هذه النقطة ما هيكونش بالروس ولا بالصينيين.
00:32:58هيكون بالامريكا. مشي حضرتك? وحيكون بجناح داخل اسرائيل
00:33:03نفسها. فعملية اخفال الدور الاسرائيلي من داخل لا. مش لازم
00:33:08نتنياهو يكون هو العنوان الوحيد لاسرائيل. يجب ان يكون لنا
00:33:13عنوين داخل اسرائيل. طيب. مشي حضرتك? طيب. التحرك للمبادرة
00:33:20من الدول العربية اتجاه امريكا يجب ان يكون موجود مهم جدا وحيكون
00:33:26شيء سعيد جدا لنا كناس مراكبين ان نرى وحدة فلسطينية موجودة وراء
00:33:34هذا التحرك. اذا الفلسطينيين باطرفهم المعينة وقفوا وراء هذا
00:33:39التحرك. حيكون شيء ايجابي جدا للضغط على اسرائيل من الداخل
00:33:43وللوصول الى حلول ناجعة لحل هذه المشكلة المستعصية منذ سبعين
00:33:48عاما. تمام. بس. دور محمد. قبل ما نطلع في تعليق اكيد. اه
00:33:54بتأكيد يعني اه ترامب له مصالح مع اسرائيل بالتأكيد. وهو اقرب
00:34:02للمواقف الاسرائيلية منه للمواقف العربية بالتأكيد. اه. مش
00:34:08بس مسألة اه معتقدات لا اسرائيل في الولايات المتحدة قضية داخلية
00:34:13اوكي? اللوبي المؤيد لاسرائيل سواء من اليهود اكتر من
00:34:18الانجليين اه اللهم يعني طائفة مسيحية لها افكار معينة بتؤدي
00:34:24في نهاية تأييد اسرائيل وهم قاعدة شعبية اساسية. ليه? دي
00:34:30الحقيقة الاولى. لكن له ايضا مصالح مع الدول العربية. مصالح
00:34:37اقتصادية استثمارات. مصالح استراتيجية لما حاجة بتتكلم على
00:34:42مصر. لا مصالح استراتيجية مهمة جدا. اوكي? تتعلق بالاستقرار في
00:34:48المنطقة. تتعلق بقناة السويس واه وغيرها. اه لكن يعني لديك فرصة
00:34:57لللحوار. زي انا ما قلت يعني ترمب ما تقدرش ترجع لكتب ايدولوجية
00:35:05عشان تقول والله ده تفكيره يميني او يساري ولا حتى تقول ده هو
00:35:10بينتمي للحزب الجمهوري. ده نسخة جديدة خلاص. نسخة نسخة جديدة. هو
00:35:14نفسه. هو نفسه. عشان كده بيسموها ترمبية. ستنسب اليه في كتب
00:35:19التاريخ يعني. صحيح. سلامه بصمة مختلفة. بالضبط. فلديك يعني
00:35:25فرصة للحوار معه. كما ذكرت هو قد لا يعترف بالخطأ. لكن قد يغير
00:35:34افكاره. لسه ما فاتش هوا اسبوعين وموضوع المكسيك وبنما وبالضبط
00:35:41غير افكاره بس ترحط فكرة بديلة معينة. فانا بقول الحوار مهم طريق
00:35:50نمشي فيه ونشوف اخره فين. لو فشل انا اول واحد هقول لك الطريق ده
00:35:56فشل. لكن ما هو البديل للحوار مع هذه الاضارة الان? البديل بالنسبة
00:36:05لي واضح جدا. يعني بعض الناس يقول لك ايه? دول اربع سنين ويعدوا.
00:36:10ما? خلينا دي هتبقى اربع سنوات في المنطقة. في ظل عربادة
00:36:20اليمين الاسرائيلي المتطرف. اللي هيعربت بقى بدون اي حساب. صحيح.
00:36:27الراجل بيقول تعال نتحاور الدنيا افريقيا خلاص. منكم بعضكم
00:36:32بقى واشتغلوا مع بعض هتلاقي غزة بدأت على فكرة اللي بيحصل في
00:36:37جنين اه? لو تركها. هنتدر ضفة. الضفة هتتحول. لغزة جديدة.
00:36:44الى غزة. صحيح. صحيح. فعلينا يعني ان نفكر ان هذا يمكن ان يكون
00:36:51البديل. لو في بدائل اخرى يعني واقعية وعملية لمواجهة هذا
00:36:58الطيار الاسرائيلي العنصري اليميني المتطرف برضو نناقشها.
00:37:04لكن انا شايف انه زي ما الاستاذ اسامة قال حقيقة هو الرئيس
00:37:11ترامب مهتم بالشرق الاوسط. ومهتم بالقضية الفلسطينية بما فيها
00:37:16الشق المتعلق باسرائيل. جزء منه برضو للاسباب الداخلية المرتبطة
00:37:22بالولايات المتحدة واليهود. جزء تاني وده الحقيقة لا يجب ان نقلل
00:37:28من اهميته في شخصية زي شخصية ترامب اللي عادين نقول معتد بذاته
00:37:34وانرجسية والرجل ده عايز يحقق انجاز يكتبه عنه في التاريخ. صح.
00:37:40وده الفرصة التالف ثانية ويرى ان الشرق الاوسط فرصة كي يحقق فيه
00:37:49سلام لم يستطع ان يحققه رؤساء سابقين وخاصة الديمقراطيين.
00:37:56كارتر محققوش للاخر اوباما حاول وفشل كليندو. بايدن كان نايم.
00:38:04هو عايز يكتب. بزاد. فهو يعني يرى في ظل بقى الظروف اللي
00:38:10تكلمنا عنها وضعف ايران ومش عارف ايه ان يعني هناك فرصة حقيقية
00:38:19يمكن استغلال. كل ما بتخش معاه وبتتكلم وبتطرح بدائل وعايز اقول
00:38:26البدائل يعني لا تعني الخروج عن السوابط. يعني اما بيقولك عايزين
00:38:32نعمر الهدف هو بيتكلم برضو كمطور عقاري. الرجل ده بالاساس
00:38:37مقاول بابراك ترامب وكلام بالشكل ده يعني. فهو بيتكلم انا عايز
00:38:42كمطور عقاري. عاملي جدا عاملي جدا. عشان اعيد بناء لازم اشيل
00:38:47الركام. اوكي? عشان اشيل الركام وابني لازم المنطقة ما تبقاش فيها
00:38:52اسود. تفكير ممكن. تفكير مقاول. ممكن اه. ممكن تقولي ده تفكير
00:38:57اليمين الاسرائيل المتطرف وارد. وارد يكون هذا صحيح. وارد ايضا
00:39:03انه يكون تفكير مجرد مقاول او بيجمع بين الحاكتين. التحدي انك
00:39:09تقوله والله احنا هدفنا ايه? هدفنا اعادة البناء واعادة
00:39:14التعمير. طب انا عندي حلول. ايه بالزبط. اه? حلول بقى كمان مش
00:39:18يقدمها بس السياسي ده ممكن واحد مطور عقاري او اقتصادي يقول
00:39:23والله احنا لو نقلناهم هنا وفضينا الحتة دي وبنينا او عملناها
00:39:28على مراحل. ده لو كان في صدق انه هو موضوع بناء. اه. مش خطة
00:39:32لتدمير غزة حتى. بصح. اه. بس هو بيقلك انا جماعة شايف اعادة
00:39:37بناء ولازم نشيل الركام ونعمل مش عارف ايه وبتاع. كلام كله
00:39:41بيتحرك في جهة الزاوية. صحيح. فقوله والله طب انا عندي فكرة
00:39:45بديلة. ويبقى وانا مستعد ان انا اساهم فيها. وهنا برضو موضوع
00:39:50الفرص مرة اخرى. انا انا عايز اقول انه اعادة بناء غزة في فرص
00:39:58للاقتصاد المصري. طبعا بالتأكيد. ولشركات البناء والتشييد الى
00:40:02اخره. فمن مصلحتنا ان احنا نمشي وراء فكرة اعادة بلاء غزة واعمار
00:40:09غزة وبما لا يتعارض مع لوابتنا. صحيح. وبما لا يتعارض مع ايماننا
00:40:15بانه لاجب ان يكون هناك تهجير او تصفية للقضية الى اخر. تمام.
00:40:19علي اقول لك مرة اخرى مهمة. صحيح. للتفكير مصر العملي في
00:40:24هذا الاطار. انا شخصيا شايف ان ادارة الرئيس السيسي وحكومته
00:40:29بيتحركوا في هذا الموضوع بعملية غير عادية. ان لما هو الادارة
00:40:35الامريكية طرحت قضية التهجير عشان بناء غزة المصريين دي قدموا
00:40:43بمشروع متكامل كانوا مشاغلين عليه خلال السنة اللي فيها. صح.
00:40:46بوضوح شديد جدا قالك ان انا مستعد نبني قطاع غزة بالكونسبت
00:40:52اللي انتوا عايزين تبنوا بيه. وبدون تهجير. بدون تهجير. للغزويين
00:40:56في الداخل. وقدموا هذا المشروع مكتوب. مشاغلين عليه بقى انا
00:41:00فترة. عشان تعيد عليه وتتكلم عليه. لان هنا هنا الايجابية اللي
00:41:04انا بتصورها في اللي هو ما قولش لا او خلاص لا او بلا او ما قدمش
00:41:08بديل. اه صحيح. لا قدم بديل. ولازم الغزوية قدموا بديل. ان
00:41:13لازم حماس مش هتحكم غزة. واحنا يا جماعة لازم نقول لحماس الكلام
00:41:18ده. والاستعراضات اللي بتعملها حماس في غزة وابن سلم تتوقف شوية. ما
00:41:23يحدث من حماس غلط. حماس يجب تراجع سياستها. ما حدث بعد طفان
00:41:29الاقصى كان كارثيا على الشعب الفلسطيني. صحيح. احنا ما نقشتاش
00:41:33الكلام ده مع حماس ليه? لازم نناقشه. طيب. ولازم نقول هولهم.
00:41:36طيب. لا انا عايز بس جملة جملة واحدة. الاستاذ اسامة بيقول ان
00:41:41مصر مش ملزمة تقدم بديل للتهجير. لا مصر ملزمة. لانك اذا
00:41:46لم تقدم بديل للتهجير. واشتعلت الازمة سوف تتم ابادة
00:41:52الفلسطينيين. ولا ينبغي ان احنا نسمح بده. وده مسؤولية تاريخية
00:41:57على مصر. مسؤولية تاريخية ومسؤولية وطنية. والسلاتيجية
00:42:00وتتعلق بالامن القوم المصري. فنحن ملزمون. وانسانية وكل حاجة.
00:42:06طيب. تتعلق? لا هو في النهاية ان عايز اقول حاجة مهمة اوية. كل
00:42:12الاراء التي طرحت هي اراء عظيمة. ولكن ارجع لنقطة الاصلة. انا
00:42:20لست محيرة امريكية. اذا كان الصين مش موجود. اذا كان الروسي
00:42:26مش موجود فدول ضباع بعد ما حتخلص الحكاية حياكله. بمعنى الحزم
00:42:33الطريق ماضن في طريقه. كده او كده. الناس دي هادية. الناس دي
00:42:38هادية خالص. الناس دي اهدى من خيالنا. وبيحققوا مصالح
00:42:44استراتيجية دون ان ينفقوا اي حاجة. واذا كانت الناس دي ان اين
00:42:50انت وصوتك كان فين في الازمة? ده طول الوقت بيتربح من كل هذه
00:42:55الازمات. تتكلم على مين? بتكلم على الصين وعلى روسيا والاخطر بقى.
00:42:59ان هناك مواجهة ما بين ترامب وما بين الاتحاد الاوروبي. طبعا.
00:43:04وهذه المواجهة اساسها مش بس جزيرة جرينلان اللي حتعمل ازعارين
00:43:10ما بينه وما بين الاتحاد الاوروبي. ايضا انه يشترط ان
00:43:14الانفاق. خمسة في المية. ويوصل الى خمسة في المية ودي مسألة برضو
00:43:18قاسية بالنسبة لهم. ربما توصل المسألة الى ان اوروبا التي
00:43:23ابتدعت ما يسمى بالنظام العالمي زول قواعد ربما تنفصل عن
00:43:31الارادة الامريكية وتبقى هي كمان قطب اخر. ما هو الغرب كمان
00:43:36مؤهل الى ان يكون قطبين. مش قطب واحد زي ما احنا كنا شايفينه بقيادة
00:43:42امريكية. ايضا عندما انظر الى بلدي اما مصر لان ده اللي يعنيني
00:43:47يعني. صحيح. ده اللي يعنيني تماما. صحيح. عندما انظر الى مصر
00:43:51والاقي الرأي العام الان من انه ترامب مرة اتنين تلاتة اربعة
00:43:57هيحصل تهجير. سيفعلون ذلك. احنا خدمناهم كتير وسيفعلون ذلك. لا
00:44:04لازم ادص عند الرأي العام. وطمنه انه ده مش ارادة ربنا. لا ده مش
00:44:11كون فيكون حبيبي. ثم عملت ايه لمؤاخذة علشان فعلنا لهم وبالتالي
00:44:17لابد ان يقبلوا بده. انه لازم اكلم الرأي العام وكلم الشارع
00:44:21وفهمه. ان احنا مش لمؤاخذة بنشتغل عند حد. تمام. نمرت اتنين
00:44:27ان ده الذي يقود هذه الدولة مش ترامب. تلاتة بقى وده الاهم. ان
00:44:32الرئيس المصري عند فتاة سيسي في اكتر من وسيقة دولية وفي اكتر من
00:44:39زيارة دولية تجيب النص الكلام حوالين اه العمل سويا على ايجاد
00:44:47عالم متعدد الاقطاب يقوموا على العدالة وعلى. فعلا. الاقي دايما
00:44:53في كلام القيادة المصرية التوكيد على ايجاد نظام عالم متعدد الاقطاب
00:45:01انفي التعددية وانفي امكانيتها وانفي انها موجودة وانها بتتنامى
00:45:07وبتتطور ترامب ذات نفسه معترف بان العالم لم يعد احديا وهناك
00:45:13اتجاهات مات موجودة دلوقتي حتى قدام المحافظين الجدد. هذه
00:45:17الاتجاهات ما بين اه من يريدون استعادة. الناس العايزة تستعيد
00:45:23مرة اخرى الاحدية وناس تانية بتقول لا. بتقول تعالى نطور ضرنا
00:45:28في العالم بناء على الواقع الجديد اللي بقى موجود فعلا. انا عايز
00:45:33اقول انه في الخلاصة الاراء كلها بتصب في مصلحة شيء واحد.
00:45:39المرحلة المقبلة ده اجماع. المرحلة المقبلة صعبة. وقسية للغاية.
00:45:44وما ينفعش معها العمل مبارك مع جورج بوش وهو محاولة تثاث
00:45:53غضب الطور يعني وان احنا نعديه لحد ما تعدي فترته. او محاولة مسايرة
00:45:59اه اه اللي حصل بعد 11 سبتمبر يعني. الكلام ده ما ينفعش وانا
00:46:05متفق تمام معاك يا دكتور ومتفق معاك يا سيدي اسامة في ان هناك
00:46:08فرص. اه هناك فرص. الراجل اه حاطة الشرق الاوسط في الاجندا نعم
00:46:13ولكن اللي هننسى ايضا ان من يصنع السياسة الخارجية في امريكا?
00:46:19مش بس اللوبيهات. ما نرجع بقى جيم شايمر واستيفن وولت والكتاب
00:46:23الشهير بتعمل دول اكبر علماء علوم سياسية هناك. ان اللوبي
00:46:28الاسرائيلي هو الذي يحرك السياسات الخارجية اصلا في الولايات
00:46:33المتحدة الامريكية. وبناء على المرحلة المقبلة هناك اجمع هنا
00:46:38في الاعدام. تمام. مرحلة صعبة. ومش سهلة. بس كمان لا ينبغي ان
00:46:43نتصرف فيها بطريقة رد الفعل. تمام. ينبغي ان نكون مبادرين.
00:46:48تمام. بس. يعني قبل ما اطلع على فاصل هؤلاء اكد انه اه مستوى
00:46:52اسامة الدليل بيقول انه لازم يكون فيه مصرحة للناس او حد يكلم
00:46:57الرأي العام انه اه لا حدك قلته. نعم. اعتقد انه مفيش ابلغ من
00:47:01اللي كلم الرئيس قاله. قال بوضوح شديد جدا لا تهجير قالها بوضوح
00:47:06قطة احمر انه هذا ظلم لن نشارك فيه اعتقد كانت اقوى كلمات قيلت
00:47:11فيما خص القضاء الفلسطينية. كلمة الظلم. اه في تاريخ. كانت
00:47:15واضحة. في التاريخ. انا اعتقد يعني الا انه هذه الكلمات بهذه
00:47:20الجملة بهذه المفردة بهذا الصدق اعتقد ما كانتش مقتربة.
00:47:25طبعا. اه ستجيب هتطلع فاصل قصير فاصل قصير ثم نعود. ابقوا معنا.
00:47:46انا مع حضراتكم من جديد دكتور محمد كمال اعتقد انه في الجزء الاول
00:47:51من الحوار كان اه هناك بعض المخرجات انه اه فيه تغيير حصل في
00:47:57شخصية جديدة بافكار جديدة بادوات جديدة بتحتم علينا ان نتفاعل
00:48:03معها ولا نبتعد ايضا نفهمها اولا ثم يتم الاستفادة عن طريق فكرة
00:48:11الصفقات انجاز التعبير وفكرة الانتخال عن الثوابت لكن بتقديم
00:48:15مدائل. تمام. واعتقد ده المجموع للحضور كان بيتفق على هذا يعني
00:48:20رغم ان فيه تباين بسيط في فكرة الاوحادية والتعددية الى اخير
00:48:25لكن مش ده اللي هيفرق معنا في هذه اللحظة الراهنة حتى لو فيه
00:48:28تعددية ببيتم بنائها هتاخد كتير من الوقت يعني. فضل. يعني ما
00:48:34نقدرش نقول فعلا ان احنا وصلنا لمرحلة التعددية القطبية يعني
00:48:40الولايات المتحدة ما تزال هي اكبر اقتصاد اكبر قوة عسكرية. لكن
00:48:46هل وضع الولايات المتحدة في العالم الان زي وضعها مثلا من
00:48:50تلاتين سنة? الاجابة لا. فيه قوة اه صاعدة لكن لم تصل بعد لقوة
00:48:58الولايات المتحدة على الاقل في هذه المنطقة. يعني ممكن الصين
00:49:04يبقى لها تأثير قوي في دول الجوار الاسيوي. لكن منطقة الشرق
00:49:11الاوسط لو بنتكلم عن قوة خارجية كبرى فالولايات المتحدة ما زال
00:49:18لها التأثير الاكبر. ما زال لها ايضا يعني التأثير حتى لو نظريا
00:49:27على اسرائيل. واذا كانت حرب غزة الاخيرة دي اثبتت شيء فمن ضمن
00:49:36الاشياء اللي اثبتتها ان اسرائيل اذا كان هناك حرب متعددة الجبهات
00:49:42لا تستطيع ان تخوض هذه الحرب بمفردها. دون الولايات المتحدة.
00:49:47دون الولايات المتحدة. دون الحماية دون الاسلحة. الدعم دون
00:49:52البطاريات سواريخ الى اخر. فبالتالي اذا كنت تستطيع ان تقدم
00:50:00الدعم لدولة فنظريا ايضا لو لديك الارادة تستطيع ان تستخدم
00:50:09هذا الدعم لتحقيق اهداف اخرى. وده الحقيقة اللي حصل في فترات
00:50:17سابقة. يعني ما نقدرش ننكر انه يعني بدون الرئيس كارتر في كام
00:50:24ديفيد وما مارسوا من ضغوط على مناحن بيجن وما قدموا من مكافئات
00:50:32ما الدولة الكبرى لا تمارس فقط ضغوط ولكن تقدم ايضا حوافز اوكي?
00:50:39ما كان يمكن ان نصل الاتفاق كام ديفيد. اصله صحيح بدأ ما بين
00:50:46الفلسطينيين والاسرائيليين في اصله بعيدا عن اعين الولايات
00:50:50المتحدة. لكن تم توقيعه في الفي البيت الابيض اوكي? والولايات
00:50:56المتحدة دخلت كشريك فيه. فعايز اقول الولايات المتحدة ما تزال
00:51:01مهمة وخاصة اذا يعني حاولنا التوصل الى تشوية للصراع العربي
00:51:10الاسرائيلي او القضية الفلسطينية. لكن الولايات المتحدة في قضايا
00:51:18اخرى ليست بمفردها في العالم. زي ما قولنا حتى مع المكسيك ومع
00:51:22كندا. اللي فرضت خمسة الولايات المتحدة فرضت خمسة وعشرين في المية
00:51:27رسوم جمروكية. راحت كندا قالت وانا هفرد رسوم جمروكية. والمكسيك
00:51:32قالت ودور اكبر اتنين او نمرة اتنين ونمرة ثلاثة من الشركاء
00:51:37التجاريين بعد الصين والصين قالت انا هفرد رسوم جمروكية. طيب هذا
00:51:43التهديد اتضح انه هيبقى له تأثير على الاقتصاد الالامريكي.
00:51:49كلام بعزيجي. اللي حضرتك بتقوله دلوقتي. انا بس. هو ده اللي انا
00:51:53عايز اقوله. تمام تمام. لما كندا ردت باجراء جوابي. لما ردت باجراء
00:51:58جوابي. تمام. ما يشكون فيكون. لا كان في اجراء جوابي. والمكسيك
00:52:04ايضا. انما مش معنى ذلك انهم ازعنوا وادموا بدايل علشان الطور
00:52:09يهدئ. واحنا ازعننا. هي. ما هدي بقى القضايا. لا لا لا لا.
00:52:15لا لا لا. هل احنا ازعننا? الرئيس الرئيس ترامب كان مخطئا في
00:52:23هذا القرار ليس لصالح الامريكي. كان بيمارس الصفقة. ده اللي
00:52:27قلته لك في الجزء الاول من الكلام. ما ناخدش تصرحات الاولية
00:52:31للرئيس ترامب انها نهائية. الرئيس ترامب كان. هو ده كلام
00:52:35اللي بيقوله دكتور محمد. يعبت الصفقة. هو ده اللي بيقول. ما
00:52:37بيقول ايه? اه ما بيقول. بس امريكا ما زالت. طيب انا بس عايز
00:52:41اخد بس عنوان قبل وراحة دكتور محمد اه انه اه كلام دكتور
00:52:45السيد اسم الدليل ليس معناه انه مصر الحمد لله يعني ده احنا
00:52:50كلمة الازعان دي لم تحدث. خلص. اه يعني القولة موحيدة. اه
00:52:54قولة. وواضحة. اه. ووصلت يعني لن لننسى يعني المشهد الرئيس
00:53:01ترامب في البيت في البيت الابيض في المكتب البيضاوي وقاعد على
00:53:07المكتب والصحف يقال له اه يعني مصر قالت انه. لأ. لأ. اه. فقال
00:53:15اه سمعت. وصلته الرسالة. وبعدين بدأ بقى يقول ايه? طب قلوا
00:53:20لنا. صحيح. فانت من البداية شفت حاجة بتتعارض مع. دكتور
00:53:27محمد انا اسف جدا. يعني ان شاء الله قوم الامريكي دلوقتي.
00:53:30اسمعنا. بيقول يجب النظر بشكل واقعي الى الجدول الزمني اللي
00:53:35قاعدت احمر غزة. نقاشتنا مع نقاشانا مع نيتنياهو ستركز على
00:53:40تدمير حماس. ومستقبل منطقة. سنتمكن من توصل الى بعض
00:53:44الحلول بخصوص نقل الفلسطينيين او فلسطينيين من غزة. بيقول ان
00:53:50غزة مدمرة ولن يكون هناك امكانية ليعمرها في خمس سنين كما
00:53:55تنص المرحلة الثالثة. يعني خلاص للموضوع انا شايف ان في حال
00:53:58حالة في فكرة ان شوف في حلول. بالضبط. قد يكون هناك حلول في
00:54:03الموضوع. وبعدين انا عايز اقول دي برضو ايه? يعني اول اطفاء.
00:54:07اللي ايه ايه? لسه قاعدين مع نتنياهو. لسه ملك الاردن هيروح.
00:54:13لسه الرئيس السياسي هيروح. لسه ربما قادة عرب اخرين. وده
00:54:20اهمية بقى الاجتماع السوداسي. انه كل رايح بيتكلم من نفس
00:54:26النقاط. فهي النقطة المهمة هنا الا تترك ازن ترامب لشخص واحد. او
00:54:35لفريق واحد. ومرة اخرى هذا الرجل صحيح بيضع في حسابه الاعتبارات
00:54:43المتعلقة بالقوى المؤيدة لاسرائيل. لكن هناك عوامل اخرى كات
00:54:49تدفعه الى التواصل الاتفاق. هذا الرجل يختلف عن سابقه. اه.
00:54:57بايدن. بايدن. انه هو فعلا لما بيقول سليبي جو انا مؤمن هو رجل
00:55:02كان نايم طول الالوقت. هذا الرجل يعني اه يعني ترامب لديه
00:55:08ارادة. احيانا تبقى ارادة في الحق واحيانا تبقى ارادة في
00:55:12الباطل. اه. لكن لديه ارادة. لديه قوة. وعلينا ان نعترف بدون
00:55:21يعني نجاح نجاحه في الانتخابات ووصول البيت الابيض ما كانش
00:55:26هيحصل اتفاق الوقف اطلاق النار. اتفاق وقف اطلاق النار في
00:55:30غزة هو نفس بنود الاتفاق اللي كان في مايو. بالزاد. لماذا لم
00:55:37يقبلوا الاسرائيليين في مايو. بغيت في ارادة امريكية. بالزاد.
00:55:40مفيش ارادة. وايضا يعني ارادة نتانياهو كانت اقوى من ارادة
00:55:47بايلين. الان الوضع اه مختلف. فازين بنقوله التحديات ستظل
00:55:54موجودة. وعدم اليقين يجب ان يظل في اعتبارنا. ومواقفه في الغالب
00:56:02هتكون اقرب الى الصف الاسرائيلي اذا تركناه بالكامل للصف
00:56:08الاسرائيلي. فعلينا زي ما بيقولوا كده باللغة الانجليزية أو يبقى
00:56:13ان في حوار عليك ان تقدم بدائل وكما تفكر في التحديات عليك ان
00:56:20تفكر ايضا في الفرص المتاحة ليك انت كدولة والاقتصادك وايضا
00:56:29للمنطقة. الكلمة الاخيرة اللي عايز اقولها بمناسبة الفرص يعني
00:56:34هناك نمازج ناجحة كثيرة جدا موجودة في العالم منها الهند ومنها
00:56:40فييتنام. ازاي تطور علاقتك مع الولايات المتحدة بما يحقق اهدافك
00:56:47التنموية. علينا واحنا نبحث عن الفرص وتعظيم مكاسبنا في اي علاقة من
00:56:55الولايات المتحدة ان نراجع ايضا هذه التجارب. صحيح. كي نستفيد
00:57:00منها. تمام. مع الوزير. يمكن هو حرب غزة اكدت لنا حاجة مهمة جدا. ان
00:57:09الكلمة العليا في الصراع العربي الاسرائيلي للولايات المتحدة
00:57:14الامريكية. واللي يرجع لكتاب بوبود وورد هيلاقي ده واضح ووضوح
00:57:22الشمس. صحيح كان رئيس بايدين ضعيف جدا جدا قدام نتنياهو وكان
00:57:28شخص ضعيف لكن في نهاية الام هم كانوا اصحاب الكلمة. اتنين احنا
00:57:34معملين نتكلم عن ترامب واسرائيل من الممكن نمشاهد ونستمع يتصور
00:57:40وكأننا لاول مرة نفاجأ برجل في البيت الابيض مساند لاسرائيل. لم
00:57:47يحدث ان جاء الى البيت الابيض منذ سنة سبعة واربعين الى الان رئيس
00:57:52لم يكن مسانداً لاسرائيل. اول واحدة صحيح. من من هاري ترومان
00:57:58على فكرة. ترامب رحمة ونور جنب اللي عمله هاري ترومان في قرار
00:58:02التقسيم. رحمة ونور. وبالتالي احنا لازم نكون المساريات. انا
00:58:09يزعجني جدا كلمة الازعان. مصر في عز هزمتها في سبعة وستين لم
00:58:15تزعن. هقول تاني مصر في عز هزمتها في سبعة وستين لم تزعن. لا
00:58:21لامريكا ولا لغير امريكا. ما حدش. هو احنا ازعننا لما رئيس
00:58:25السيسي في الحوار الصحفي الشهير مع بلينكن لما فتح الكاميرات
00:58:29والصوت. ايوه. ده كان ازعان. لما اول زيارة الى تل قبيب بلينكن
00:58:36سمع من نتنياهو بيقول له اليوم التالي ماذا ستفعلون? قال له همشيهم
00:58:41على مصر على سينة. واحنا مجهزين والخطة. وطلع واحد مصري ممكن
00:58:45بره قالك واتفقيات جنيف ونعمل ممرات انسانية وممرات امنة والكلام
00:58:50الفارغ اللي بنسمعه ده. مصر مصر ازعنت. لم يحدث. لم يحدث ولن
00:58:57يحدث. وده لابد ان احنا متأكدين منه لكن لابد ان نبحث عن بلاء
00:59:04لحل القضية الفلسطينية. ونقول لهم اسرائيل هي المكان الوحيد في
00:59:11العالم الذي لا يشعر فيه اليهودي بالامان. اليهودي اللي
00:59:16بيروح سايح في الاسرائيلي. اللي بيروح سايح في اي دولة عربية
00:59:20مؤمن. اليهودي في اوروبا مؤمن. اليهودي في الولايات المتحدة
00:59:25مؤمن. في الصين في روسيا. لكنه في اسرائيل ليس مؤمنا. المكان
00:59:31الوحيد المخيف لليهودي. اللي ممكن يتقتل فيه. هم عارفين يرجعوا
00:59:36في الشمال لغاية دلوقتي? المساوطنات بتاعت غلاف غزة قادرين
00:59:40يرجعوا لغاية دلوقتي? وبالتالي دي كلها ادوات ضغط. ولابد ان احنا
00:59:45ده اللي كان بيقوله الاستاذ وسامة صرايا الداخل الاسرائيلي
00:59:49ايضا. ما احنا عندنا عرب داخل اسرائيل. عشرين في المية ممكن
00:59:54ادخلوا. صح. اه حوالي عشرين في المية. اه. ومخطئين. دول لابد
00:59:58ان احنا نفعلهم ونراهن عليهم. هم اكتر من عشرين في المية الوحيدة.
01:00:02وصلوا تلاتين في المية. طيب يعني اجتماع الاسرائيلي. بالاضافة
01:00:05الى ان هناك جناح اسرائيلي يهودي في امريكا وفي اسرائيل ينزع
01:00:12الى اقامة سلام في منطقة الشركة الاوسط. وهذا جناح اسرائيل ليس
01:00:16وين وين. ليست نتانيا. اسرائيل ليست نتانيا. وبالتالي ده دي
01:00:22كلها لابد ان احنا نضغط نضغط. نقطة بس بسيطة هنا. الاستاذ حلمي
01:00:28بيتكلم بيقول ان المفروض وفي البرنامج ده كلمنا كتير على ان
01:00:32احنا بدأ ننشط ونتعاون ونتعامل ونفعل العرب الموجودين داخل
01:00:37اسرائيل. ايوه. السؤال كيف انا افعل ذلك وان اللي يروح يقابل حد
01:00:43فيهم بيتهم انه بتطبيع. يعني. يعني. ده كلام انتهى. لغد الوقت.
01:00:49وفيه يهود في اسرائيل معاك. يا يا يا استاذ ناشر ادك. الكلام هذا
01:00:55الكلام التطبيع وشكله وتعريفه. انا انا هدي لحضرتك نموذج. زمان
01:01:02كان من التطبيع عندنا في انقاط الصحفيين انك انت ما تمسكش
01:01:06جرنان اسرائيلي. مش كده? طيب. القدس العربي فيها يومياً صفحة
01:01:15مترجمة عن مقالات في اليوم السابق من الصحافة الاسرائيلية. حد
01:01:19قال لهم انتوا بتطبعهم? مركز الاهرام لما كان بيعمل مجلة مجلة
01:01:26صغيرة كده دراسات اسرائيلية انا شخصياً كنت بتابعها وحزنت
01:01:30بشدة لما توقفت. مختارات اسرائيلية. مختارات اسرائيلية.
01:01:32حد قال لهم انتوا بتطبعهم يا جماعة. مش عارف وقفت ليه. في
01:01:36المسائل السياسية. وقفت ليه? لا مش وقفت. بتطلع مختارات من
01:01:40اسرائيل. لا لا لا لا لا. متوقفة من احنا دخلين على اكثر من عشر
01:01:45سنين دولار. ديه بقى نوع من التخلف. انا انا الحقيقة انا انا
01:01:49بكلم بجد والله. نوع من التخلف الشريف. يا عمي لازم نعرف
01:01:53اسرائيل. من الداخل. ايه? من الداخل اسرائيل مهمة جداً. ومش
01:01:57اسرائيل يا نتانيه. عشان نبقى عارفين. ولا زومترش. ولا من
01:02:01غفير. هناك شخصيات اسرائيلية موزونة. وعلينا نتحاور معاها.
01:02:06تمام. فلابد ان احنا نفعل كل هذه الادوات. لماذا? سوف تظل
01:02:12المنطقة مشتعلة طالما ان ما فيش دولة فلسطينية. لو قامت دولة
01:02:21فلسطينية الصبح خمسين في المئة من الاسلام السياسي طار. والاسلام
01:02:27السياسي اللي قمت اعيشه ايه? من سنة سبعة واربعين. شهداء على
01:02:31القدس حين ملايين ملايين ملايين. هذه المشاكل هتنتهي. نظرية الحكم
01:02:39الاصولي هتنتهي. انت في نهاية الامر مش هيبقى بقى فيه مخاوف على
01:02:44الامن القومي للحكومات فتتفرج للتنمية وتتفرج وتتكلم عن
01:02:48الديموقراطية بجد. ما انت هذه المجتمعات لابد ان تنمو. احنا
01:02:52نمونا معلق منذ سنة سبعة واربعين بسبب هذه القضية. اللي مش عايز
01:02:58يفهم ده لابد ان احنا نفهم. احنا اتأخرنا كتير. صحيح. هي التجربة
01:03:05الليبرالية المصرية قبل اتين وخمسين. اول مصمار حقيقي في
01:03:10نعشاه كان ايه? بعد تمانية واربعين. ده خلص خلص الموضوع.
01:03:16الرئيس عبد الناصر والتجربة الناصرية. تجربة التنمية الحقيقية
01:03:21اللي عملها عبد الناصر. توقفت في سبعة وستين. توقفت ليه? هو ده
01:03:27بسبب بسبب هذه المشكلة. وواخدنا ندفع فواتير حبيبنا. يا سيدي
01:03:32الفاضل لك ان تتخيل احنا النهارده بنتكلم. لك ان تتخيل في هذه
01:03:38الظروف لا قدر الله لما كناش نجحنا في تدمير الدواعش اللي
01:03:43في شمال سينة. ماذا كان سيكون موقف مصر النهارده? انا لا استبعد
01:03:50ان تدمير في غزة ده كنا هنكون دخلنا في حرب مباشرة مع اسرائيل.
01:03:54وبالتالي مسألة بقى ان احنا ازعان مفيش ازعان. ما احنا لو بنوزع
01:04:00المكان المقراشي باشا من سنة سبعة واربعين والملك فاروق غمضوا
01:04:03عينهم على التقسيم وخلاص. صحيح. احنا دخلنا في حرب تمانية واربعين
01:04:08ليه? لان انا لا نزعن. وكنا خلصنا الموضوع ده وكنا مشكلة خلصة.
01:04:14يعني المشاكل كانت. والرئيس قال هذا الكلام شكله واضحة اكتر
01:04:17مرة. يعني في نهاية ان انت انت اتأخرت اقتصاديا واتأخرت في
01:04:21الامن القومي. اتأخرت ثقافيا. اتأخرت تعليميا. انت بعد سبعة
01:04:27وستين. انا خريق قسم فلسفة. لما دخلت الجامعة كلية الاداب توقفت
01:04:35عن ان ترسل بعثات الى الخارج. مفيش. فالمستوى النهارده تشوف
01:04:41مستوى اساسية الجامعة عندك تضاعف العلم اللي فيه. سببه ايه?
01:04:44لانك انت علاقاتك مع الجامعات العالمية توقفت. توقفت ليه?
01:04:49مش صحيح علشان ان الكلام اللي بيقول لك اصلا هم فزدين وبياخدوا
01:04:54الفلوس بيهم. مش صحيح. لان ما كانش فيه فلوس. لانك انت كنت
01:04:57داخل من حرب وبتطلع من حرب وتخوت. انت انت بعد تلاتة وسبعين.
01:05:01لما عمرت مدن القناة تلاتة. حد بيسأل النهارده المدن دي
01:05:05تعمرت ازاي? اتكلفت كام وقتها من الاقتصاد المصري? عطلت
01:05:09التنمية المصرية شكلها ايه? المهاجرين اللي خرجوا في مدن
01:05:15القناة من سبعة وستين حتى اربعة وسبعين. حد درس ده كان تأثير
01:05:19ايه على المجتمع المصري? حدشا عايز زيادة الزب جد. ده كله بسبب
01:05:25هذه المشكلة. فان احنا نزعن لم يحدث. ولن يحدث. الرئيس السيسي
01:05:31قال سواء انا موجود او مش موجود. قال ده خيار امة. لان ده خيار
01:05:35الامة المصرية. صحيح. ده الامن الوطني والامن القوم المصري.
01:05:39صحيح. بس في النهاية مش هنسيب نفسنا كده. لان احنا بالبلدي احنا
01:05:45اللي بنحاسب على الفطورة. احنا من دم ولادنا من ارضنا من اقتصادنا
01:05:51من امننا القومي. ده كلام ما يه اه صحيح. يعني احنا ما طلعناش
01:06:00المكروسوم جديدة ليه?
01:06:03ليه يا سيد اسامي ما طلعش المكروسوم جديدة. ما بنطلعش المكروسوم
01:06:07جديدة. لا انا انا انا هقول لك. اه. لانك انت فترة العشرينات
01:06:13والتلاتينات فترة الزهو الوطني والقوم ما بقيتش موجودة. لانك
01:06:17انت انا اسف التعبير موحول في الشمال الشرقي. وبعدين طلع لك
01:06:21استدام في الجنوب في كل ده. هي الدول العربية. الجزائر. لما
01:06:27الرئيس تبون يقول احنا مستعدين للطبيع مع اسرائيل. دي كلمة كان
01:06:32من رابع المستحيلات انك تسمعها من رئيس جزائري. من رابع
01:06:36المستحيلات. كان ممكن تسمعها من رئيس جزائري. لان هما مش دولة
01:06:41حدودية ومش كذا لكن الى هذا المدى هما بدأوا. بس هو اشترط عشان
01:06:45بس الناس. ما انا فاهم. اشترط اقام الدولة في اسرائيل. هو ما هي
01:06:48دي اللي هي المبادرة العربية اللي كان قدمها المرحوم الامير
01:06:52عبدالله ابن عبدالعزيز لما كانوا ليه عهد السعودي. لكن في النهاية
01:06:56انك انت بتقول اعملوا دولة فلسطينية. واحنا هنعترف بيكم
01:07:02الصبح ونعمل صفرة ونعمل ونعمل. المملكة العربية السعودية بتقول
01:07:06ده. صحيح. فانت في النهاية لماذا? لان الخسائر الاقتصادية
01:07:11والثقافية والامنية فوق ما اي حد يتخيل. المجتمع اللي في دول
01:07:20مش عايز اسميها. بقيت مبنية على الثقافية. صحيح. مبنية على
01:07:24الثقافية. دي جات مينين? انت هو احنا قبل كده كان فيه حد يقول لك
01:07:29ده سني وشيء. ولا ده مكانش مكانش موجود. احنا مسميح الاسم كان
01:07:35رايح جاي طول النهار على القاهرة. حد يعرف انه دولة زي? حد سأل
01:07:39نفسه السؤال ده? مش مشغولين بده. صحيح. فاحنا التنمية معطلة. هو
01:07:46بعد لما غزة ضربت اه الفين وستة عشر. مش الرئيس السيسي قال نصف
01:07:54مليار دولار لقاعدة تعمير غزة. اه. وودينا شركاتنا ينظفهم
01:07:58ويعملوا. وبدأوا يشتغلوا وعملوا هناك. طيب وبدأوا يشتغلوا
01:08:00ويعملوا ايه? اتدمرت كل هذا. اتدمرت. قبل كده في مرة مش مالك
01:08:03السعودية الملك عبدالله ربنا يرحمه. بعت اتنين مليار دولار. اه.
01:08:07طيب راحوا فين? كل ده انت هتقعد تعمر غزة وممكن من الصبح فجأة
01:08:13كده تلاقيها. هو دلوقتي لا يمكن احد يحط حاجة للماضي. حل نهائي.
01:08:18اي مقاول او اي شركة مش رئيس دولة. اي مقاول او شركة لما تقول له
01:08:23خد دي اعمل لي فيها عمارة يقول لك لا شكرا اعملها ليه? اعملها
01:08:27وهي تقع. اه صح صحيح. تقع بعد سنة سنتين. صحيح. لكن في النهاية
01:08:30لابد ان احنا نبحث عن السلام الدائم. السلام الدائم يعني
01:08:35اقامة دولة فلسطينية مستقلة. طيب. على الضفة وغزة. طيب. هي
01:08:39الدولة الفلسطينية المستقلة هي الخيار الوحيد. اللي ما هوش
01:08:44بديل وما ينفعش يكون له بديل. نمرت اتنين اه مش صحيح ايضا ان
01:08:50الاسلام السياسي هو ظاهرة نجمت عن يعني هي رد فعلي لي اه ظاهرة
01:08:57الصهيونية. الاتنين توجدوا في آن معاني. في هذه المنطقة. حسن
01:09:03البنة تمانية وعشرين والوكالة اليهودية كانت قبل منه خمسة
01:09:07وعشرين. يعني الظاهراتين نمت في آن معاني. والآن هم فوش بعض.
01:09:14الصهيونية والاسلام السياسي. احنا عايزين نخلص خالص. القضية
01:09:19فعلا عندما يكونوا للفلسطينيين دولة بالفعل. مش بس هينتهي
01:09:25الاسلام السياسي وغزة رائعة. وستنتهي ايضا الفكرة التوسعية
01:09:30الصهيونية. لانه اخيرا بقى هيبقى للصهيون حدود. هو مش عايز
01:09:35الحدود. اسرائيل ما عندهاش دستور لانه قالب به دستوره انه يقول
01:09:39حدوده فين. بالتالي الحل اللي احنا طرحينه دولة فلسطينية الى
01:09:46جوار هذه الدولة هو الحل الوحيد اللي ما فيهوش نقاش ولا فيه
01:09:52بديل ولا فيه مساوامة او مقايضة. ايضا اريد ان انا اقول شئ
01:09:58مهم طول الوقت احنا بنوصل للرأي العام. مصر لا يمكن تزعن زي ما
01:10:04قال لساست حلم النملة. ولكن احنا عارفين ان هناك اصوات وهذه
01:10:12الاصوات تراهن على وهن الداخل وتراهن على وهن الاعلام خلينا
01:10:18اتكلم بمنتاج شرف وتراهن على انه لا لا المصرين في الاخر يعني
01:10:24حيقبلوا حيقبلوا حيبلعوا حيبلعوا وحتحصل بس بهدوء يا
01:10:28اخواننا لا لن بغي ان يصل للرأي العام رسالة واضحة احنا لا رد
01:10:35فعل ولا بنشتغل عند حد ولا احنا رد فعل لحد ونحن نملك المبادرة
01:10:41وده الاهم بقى ان تكون مبادرا لانه الف بيه اه اه تحقيق الارادة
01:10:48ان تكون مبادرا صحيح مش ان تكون رد فعل تمام واسيب بقى الدقيقة
01:10:53لفضلها تمام لانه ده فضل دقيقة انا بس عايز اقول لحضرتك حاجة
01:10:57بس قبل قبل ما تقول معلشة السيد اسمع بيتكلم قال انه اه البعض
01:11:01بيراهن على وهن الدولة اه وهن الداخل اه وهن الاعلام طبعا على
01:11:06ما يزعم انه وهن الداخل وعلى ما يزعم انه وهن الاعلام لانه الداخل
01:11:11ليس به وهن وانا بقول في عندنا لحو مواطنية قوية جدا وعندنا
01:11:16اعلام قوية جدا رغم كل محاولات تشويه وتشريك فيه ده وجه نظري
01:11:20انا بكلم برضو بمجرد الله ومعرفش نختلف ونتفق الاعلام المصري
01:11:24قوي اداءه قوي في ظهر الدولة والمشروع الوطني وضد التهجير
01:11:29وضد الحركة السيجونية بشكل واضح جدا اعتقد الاعلام المصري لم
01:11:34يخون المشروع الوطني المصري اعتقد لم يخون المشروع الوطني
01:11:37المصري فضل الاجندة المصرية انتصرت في الحرب اللي بقالها
01:11:43خمسة عشر شهر رياض بوضوح شديد جدا احنا معرفناش نبريدها ازاي
01:11:47انتصار مصر بستة وخمسين الدبلوماسي بل هي اقوى لانه عندما
01:11:53بدأت احداث سبع اكتوبر دي ات عشرين تلاتة وعشرين كان فيه هدف
01:11:58اسرائيلي تصفية القضية الفلسطينية الهدف الاسرائيلي
01:12:01ده لم يتحقق اتنين كان الهدف الاسرائيلي التاني تهجير
01:12:06الفلسطينيين من قطاع غزة الى مصر والى سيناء لم يتحقق هذا
01:12:11الهدف فبدون عن ترياد بالوضع الديبلوماسي والسياسي الاجندة
01:12:17المصرية اللي اتحققت على الهدف اللي موجودة ان اليومين دول
01:12:21لما حتى ترامب قال ان هو هيهجر على الاردن ومصر الوجة النظر
01:12:28المصرية اللي هي اقام التعمير مع استمرار الفلسطينيين على
01:12:33ارضهم وفي قطاع غزة انتصرت وهي اللي موجودة الان على البصار
01:12:37وهي اللي هتتفرد على الموجود ان التهجير الفلسطينيين من غزة
01:12:42مش موجود. اليمين الاسرائيلي اللي ظهر في الحرب كان يريد اعادة
01:12:47احتلال قطاع غزة واقامة مستوطنات فيها هو اللي تهزم ولا
01:12:51يستطيع النهاردة ان هو يقرب ولا يستطيع حتى يكمل الحرب برغبة
01:12:55هشاشة الال الوضع القائم في قطاع غزة والموجود. بس في النهاية
01:13:00بنقول الاطراف المشتركة في هذه الحلقات ما تضعفش الموقف
01:13:05المصري. الاطراف دي مين? الاطراف دي موجودة في حماس. موجودة في
01:13:10فلسطينيين. موجودة في المنطقة العربية لما تقفش مع الجانب
01:13:13المصري بشكل واضح معين. ما يحصلش تناقض في الموقف العربي
01:13:18ويفضل موحد اللجنة السلسية اللي موجودة دي تفضل على قلب رجل
01:13:21واحد. المنظمة التحرير الفلسطينية تخرج من تخزولها
01:13:25وتحاول تفرض وجودها على الارض وتقى موجودة في معبر رفع وتقى
01:13:29موجودة في الداخل الفلسطيني. الاطراف دي هي اللي ممكن تخزل
01:13:32مصر. وتخزل الدور المصري. عشان كده احنا كلنا خايفين اه.
01:13:35خايفين من من من من خزلان شركاؤنا في المنطقة. مش ان
01:13:41اسرائيل هتفرض اغنطة او ان احنا هنزعن في الوهن
01:13:45الاسرائيلي. عايز اقول حاجة بقى مهمة يعني في حكاية حكاية
01:13:49دايما يعني الطموح اللي بيجي لنا حكاية ان ان العالم هيبقى
01:13:56اقطاب واحدة. ده حلم وامنك. اه الحلم ده ما هوش يعني ايه? يعني
01:14:01قبل المناقشة اليابان وروسيا والصين والهند اللي هم
01:14:06الاربعة الكبار في اسيا حجم التناقضات بينهم اعلى من حجم
01:14:10التناقضات بينهم وبين نوعية المتحدة الامريكية. الدولار
01:14:13الامريكي اللي هو ما زال سيد هذا العالم. اخطاء ترامب ان هو
01:14:17بيكلم عن الميزاني التجاري. الميزاني التجاري مش ما هو المحور.
01:14:21المحور ان كل الدول اللي انت بداخل هتلعب معها دي كلها عملتها
01:14:25دولار. يا عم انت اللي بتطبع الدولار. يعني في النهاية انت
01:14:29سيد الموقف من ناحية الاقتصادية. هو لما قال انا والناس كلهم
01:14:32الامريكاني اللي قاعدين على الطرابيزة دي حكوا. بيقول انا
01:14:35انا هغير الخليج المكسيك واسميه خليج امريكا. ما وكلهم
01:14:39امريكا. ما هي امريكا دي كلها الامريكتين. ما هي امريكا
01:14:41كلها يعني الحاجات الشكلية عشان كده بقول ما ناخدشي ما
01:14:45نوقفشي عند كلمات ترامب الاولية لان هو في النهاية عارف كويس
01:14:50او الخبراء الامريكاني ان الميزاني التجاري مش كل حاجة.
01:14:54الدولار هو الاساس هو السيد. كل مدخرات الصين الدولة العظمى.
01:14:59بالدولار. بالدولار. صحيح. فعلينا كده نتواضع كده شوية
01:15:02ونشوف ان امريكا ما زالت هي المحرك الرئيسي. توضعنا خلاص.
01:15:05وعلينا نبحث الموضوع ده ونشوف هنعمل معها ايه. توضعنا.
01:15:09فضل نغتب. لا يعني تلات جمل يعني بالتأكيد هناك حركة فيما
01:15:15يتعلق بالتعامل مع القضية الفلسطينية. الحركة افضل من
01:15:23الجمود النقطة التالتة من المهم ان نكون جزء من هذه الحركة حتى
01:15:30نشارك في دفعها الى الاتجاه الصحيح. تمام. شوفوا ايه ده
01:15:36من اسس حلمي النم نم الكاتب الصحفي لقسامة دليل. هززينك.
01:15:40صدر. تبقى تعمل حلقة عشان الفكرة اللي حضرتك كنت بتتكلم فيها
01:15:46عن الاعلام المصري والاعلام الاخر. ليه تستحق حلقة? نعم. نعم الحلقة?
01:15:51لا لا انا معك. معك. معك. دور الاعلام? دور اه انت قلت كده
01:15:55انه ما خندش الدولة واعلام وطني. ايوه. ووه ووه الاخر. انا
01:15:59رأيي بعد اللي عملته الصحيفة الاسرائيلية. وموقف الصحافة
01:16:03العالمية في منذ سبعة اكتوبر. واللي احنا شفناه اداءهم المهني
01:16:08الاعلام المصري يستحق ان احنا نحييه. شكرا جدا مع الوزير
01:16:14السيد حلم النم نم الكاتب الصحفي. وولاقك للكلمة يعني من قبل
01:16:20ومن بعد. شكرا جدا. الكاتب الصحفي الكبير السيد اسامة دليل
01:16:23شرفتني. شكرا. اسعتني. شكرا. الكاتب الصحفي الكبير السيد
01:16:26اسامة سراية. اسعتني وشرفتني. كالعادة يعني. ودكتور محمد
01:16:31كمال يعني ده هو فرص هذا البرنامج. شكرا جدا دكتور
01:16:35محمد شان الكرام. انتهى وقت هذه الحلقة. نلتقي في حلقات
01:16:38قادمة دمتم في امان الله.