حرب غزة .. هل تنجح جهود التهدئة في منطقة الشرق الأوسط ؟ | المشهد حلقة الثلاثاء 14 يناير 2025
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلا بحضراتكم في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد مع بداية عام جديد
00:00:28وكما توقع البعض أن تهدأ المنطقة مع بداية هذا العام وقبل ما جي الرئيس الأمريكي ترامب إلى سدة الحكم في العشرين من هذا الشهر
00:00:41خلال الأيام القليلة الماضية نجح اللبنانيون أو سمح لهم بالنجاح في اختيار رئيس جديد
00:00:51وهذا الرئيس كان قائداً لجيش اللبناني وأيضاً تم اختيار رئيس حكومة وأعتقد أن اختيار هذين الشخصين تحديداً يمثل تغيير جذري في الخريطة اللبنانية
00:01:09وربما تم تحييد حزب الله عن التدخل في تسمية الرجلين قائد الجيش ورئيس محكمة العدل الدولية الذي تولى رئاسة الحكومة بقرار تشريعي
00:01:25أتصور أنه هناك صورة كانت بالغة الأهمية بتجمع الرئيس اللبناني وعن يمينه رئيس الوزراء وعن يساره رئيس البرلمان
00:01:33ووفقاً لاتفاقية الطائف أو اتفاق الطائف أنه الرئيس مسيحي ماروني ورئيس الوزراء مسلم سني ورئيس البرلمان مسلم شيعي
00:01:45وفقاً لما تم الاتفاق عليه في الطائف وهذه طائفية مقيطة لا نقبلها لكن هذا هو الاتفاق الذي أنقذ لبنان لفترة ما
00:01:57لكن اللبنانيون على موعد مع ضفقة تفاؤل جديدة بهذه الرئاسات التي كانت معطلة خلال الفترة الماضية هذا ملف
00:02:08الملف الثاني هو بارقة أمل أيضاً نحو الوصول الى اتفاق لوقف اطلاق النار وتحرير الأسرة أو تبادل الأسرة
00:02:19والنظر في اليوم التالي لقطاع غزة جولات مكوكية للمسؤولين عن إدارة هذه المفاوضات من الجانب المصري للجانب القاطري للجانب الأمريكي
00:02:30ومدولات مستمرة مع المسؤولين عن حماس محمد السنور في الداخل ورؤساء الأجهزة الاستخباراتية في اسرائيل الشباك والموساد
00:02:41كل ما خرج من هذه المفاوضات بينبئ أن هناك اتفاقاً وشيكاً سيكون قيد التوقيع خلال الساعات القليلة القادمة
00:02:52ووجود المبعوث الخاص للرئيس ترامب الرئيس المنتخب في هذه المفاوضات بيشهي أن هناك أيضاً موافقة
00:03:03أو هناك ضوء أخضر أو هناك مباركة من ترامب للوصول إلى اتفاق
00:03:09وهذا أيضاً يمثل لغز لماذا يسرع ترامب في الضغط لكي يتم التوقيع قبل وصوله إلى البيت الأبيض
00:03:18هل هذا يمثل طي صفحة وبدء صفحة جديدة ربما تبدأ مع وصوله إلى الحكم
00:03:27هل هذا يخص الضفة الغربية ويضمها لإسرائيل هل يمكن أن يكون تجهيز المسرح لضربة لإيران
00:03:35كل هذه الأسئلة بتطرح أيضاً مجال للنقاش خلال هذه الحلقة
00:03:42أيضاً على الجانب الآخر هناك تسريحات كانت صادمة من الإدارة الأمريكية الجديدة
00:03:47سواء الرئيس أو نائبه تتحدث عن توسع جديد للولايات المتحدة الأمريكية
00:03:54ورغبة في التوسع تهديدات باحتلال دول وشراء جزر
00:03:59كما سمعنا عن ضم قناة بنما وعادة الولايات المتحدة الأمريكية وكاندا وجنين لان
00:04:05إلى آخر هذه الأخبار التي كنا ننظر إليها على أنها أخبار بتتسق مع شخصية دونالد ترامب
00:04:12لكن عندما تحدث بها أيضاً نائبه وتحدثت صحف الأمريكية منذرة أن هناك ربما فلسفة جديدة في إدارة الإمبراطورية الأمريكية
00:04:22هناك مخاوف أوروبية مخاوف من حلف الشمال الأطلنطي هناك تسرحات تابعناها المشار الألماني شولزو
00:04:28وزير رئيس الوزراء الإيطالية المسؤولين البريطانيين بيتحسسوا الطريق
00:04:34حتى الدنماركي بتتحدث على أنه جزيرة جرينلندي يعني يملكها أصحابها
00:04:40ولم يتستطرد رئيس الوزراء الدنماركية في الحديث الذي يغضب الإدارة الأمريكية
00:04:46وإنما أجد أن هناك حالة تربص وحالة انتظار لما تسر عنه كل هذه الأمور
00:04:54دعوني أرحب بضيوفي في هذه الحلقة
00:04:56الأستاذ الدكتور عبد المنام سعيد عدو مجلس الشيوخ والمفاتيح السياسية
00:04:59دكتور عبد المنام أهلا وسهلا بحضرتك
00:05:01الأستاذ الدكتور جمال عبد الجواد من شارع مركز الأرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
00:05:05دكتور جمال أهلا وسهلا بحضرتك
00:05:07والأستاذ زحلمي النمنم الكاتب الصحف الكبير وزير الثقافة الأسبق
00:05:10زحلمي أهلا وسهلا بحضرتك
00:05:12وأخيرا دكتور محمد كمال أستاذ العلوم السياسية بجامعة قرى والكاتب المفاكر السياسي
00:05:16دكتور محمد أهلا وسهلا بحضرتك
00:05:18دكتور عبد المنام
00:05:20أستاذ ناشط أذكرك بحلقة الأسبوع الماضي أن الدكتور محمد كمال
00:05:24قال شيء مهم جدا في الحديث عن العام القادم
00:05:28فهو يعني قال بوضوح أنه دا يكون عام تهدئة
00:05:35أنه عام أربعة وعشرين كان عام حريق
00:05:38وفعلا بنلاقي أن فيه تغيرات
00:05:45أنا مش عايز أتعجل وأقول جزرية
00:05:47بس فعلا انتخاب ترامب واضح أنه جايب استراتيجيات جديدة
00:05:54منكم نعلمها من قبل
00:05:57يمكن بعض تصريحات كده يعني الكلام اللي حضرتك ذكرته
00:06:01وعن بنما وعن خليج المكسيك وعن كندا وكل كلامك
00:06:06دي حاجات كان يتكلم عنها أحيانا ترامب
00:06:09إنما قبل كده إنها ما كانتش فيها التأكيد اللي هو موجود دلوقتي
00:06:14الأخطر في كلام ترامب حديثه
00:06:18المنطق اللي قايم عليه إزاي أنه يعيش ضمن كندا
00:06:23بيقول لك كندا أنا بحميكم
00:06:25يعني الدفاع عن كندا قائم أساسا على القوى الأمريكية
00:06:32أنتوا معاكوا فائد في الميزان التجاري معايا 250 مليار دولار
00:06:41نفس الحكاية مع المكسيك
00:06:44نفس الحكاية مع الاتحاد الأوروبي اللي أنا بدافع عنهم
00:06:48بمئات المليارات من الدولارات
00:06:52في نفس الوقت اللي دافع تمن التغير دوه في النظام الدولي
00:06:59حرية التجارة والكلام ده
00:07:01إن المصانع بتاعتي رحت الصين
00:07:04فهنا يعني إنه الولايات المتحدة خسرت خسارة كبيرة
00:07:10مما كنا نتوقعه بالأمس
00:07:13إنه مع عصر العالمة الولايات المتحدة كانت منتصرة
00:07:17حسابات ترامب مختلفة
00:07:20هل يستمر يعني خلال الأسبوعين الماضيين
00:07:25لم يأتي بأي ذكر عن أوكرانيا مثلاً
00:07:28أو عن الشرق الأوسط اللي هي المناطق الملتهبة
00:07:31اللي كان متوقع إن هي دي اللي هتتاخد
00:07:34إنما دلوقتي هو بيحدد نقاط مالية واقتصادية وفعلية
00:07:41مع الأقرب الحلفاء
00:07:44يعني كندا والمكسيك ما هماش بس دول جوار
00:07:49من منطقة أمريكا الشمالية الاتجارة الحرة
00:07:56يفترض إنه الموضوع إنما دلوقتي هو بيتهم إنه
00:08:02هو مستعد يعني هو استخدم لغتين في الحديث
00:08:07عن مكسيك وعن كندا
00:08:10كندا قال ده الشعب صديق وأنا بحب الكنديين
00:08:14لكن الاقتصاد اقتصادي يعني الحسابات حسابات
00:08:19فهم إحنا هناخدهم بالطرق الاقتصادية
00:08:24إنما مع المكسيك كانت اللغة أكثر قصفة
00:08:28لأنه دول قال أفعال عدائية بمعنى أنهم بيهربونا المخدرات
00:08:33بيهربونا المهاجرين واللاجئين وإلى آخره
00:08:38وإن احنا اللي بنصرف عليهم من ناحية الدفاعية وغيرهم
00:08:43أنا تصوري لحاجات دي يعني لم تكن متداولة بالشكل اللي هو حصل خلال أسبوعين تلاتة
00:08:50في وقت أعظم المشاكل الموجودة في الشرق الأوسط
00:08:54الجانب التاني اللي هو موجود إنه هو سواء هو كان فاعل في الموضوع ده
00:08:59أنا أعتقد إنه لو على الأقل نسبة من الفاعلية للتوصل لوقفة لقناه
00:09:04لأنه أرسل اللي قائم بأعمال الشرق الأوسط في مجلس الأمن القومي الأمريكي
00:09:12سوف يتشكل مش باكر أسمه دلوقتي كان موجود في الدوحة أثناء فترة المفاوضات
00:09:19وبالتالي وهو غير مشهود الموضوع ده أنه يتدخل بالشكل ده
00:09:24ده أكبر من التقاليد الأمريكية إنك انت محدش يعمل حاجة يعني مباشرة
00:09:31في وقت فيه رئيس موجود وعنده الطاقم بتاعه بيتولى القضية
00:09:38فهنا نقدر نقول إنه كمان بمجرد ما يحصل وقف إطلاق النار في غزة
00:09:45حيحصل وقف إطلاق النار في البحر الأحمر
00:09:49يعني الحسيين ربطين موقفهم باللي بيحصل في غزة
00:09:54فكده حياخدوا الغطاء بتاعهم
00:09:57أنا بالمقدمة إنه هل ده تغطية إنه هو يعني عشان يضربوا إيران
00:10:03أنا بقول لا ده هو كان ضرب إيران يكون في وسط زحمة تهديدات كثيرة
00:10:09وفيه حشد شعبي وفيه حزب الله كانت تبقى أكتر
00:10:13إنما هي بداية وضع القضايا دي شوية في القطر بتاعتها
00:10:22في التلاجة أو في القطر بتاعتها
00:10:24لكن في حاجات داخلية بقى علينا نحن نشوفها
00:10:28نمر واحد اللي حصل في سوريا
00:10:31سوريا يعني بقت مثال كلاسيكي لتصرفات الإخوان المسلمين
00:10:37اللي هما يبقى فيه تقية كده في ما عايزش أنه إحنا إخوة وعايزين يبقى كل
00:10:44الinclusiveness أو الشمول كل التواف وكل الأديان وكلام ده
00:10:49وفي الواقع الحقيقي لا
00:10:51فيه خلافات فيه مروح لضرب العلويين
00:10:56العلويين طلعوا بيانات بتبقى فيه مناطق
00:11:00يا إما إنها فيها اشتباكات في الشمال أو إنها عاجزة زي تركية
00:11:06تكلمنا عن نفوذ التركي
00:11:08إنه قوات سوريا الوطنية غير ديمقراطية في حالة كلاش مع بعض
00:11:17فهنا الوضع ده في الحقيقة واضح أنه في رأيي بتدت المصادر السعودية
00:11:23والمصادر المصرية تتلاقى على حكتين محاولة الميزان الإعلامي
00:11:29للموضوع لأنه ابتدت يظهر كل أعضاء الجيش السوري الجديد جايين
00:11:36من منظمات إرهابية سابقة أو منظمات إرهابية حديثة كلها لا يوجد فيه
00:11:43أي شيء سوري إحنا بنتكلم عن دولة وطنية سورية بينما جيشها
00:11:48شيشان وافغان وتاجيك ومصريين يعني إجراميين وإرهابيين فأنت عندك
00:11:59هنا خلطة ابتدت يعني الفتح فيها يحصل وكابها مع هذا الموقف
00:12:06إنه عملية التنسيق المصرية السعودية وإنشاء مجلس تنسيق سعودي مصري
00:12:13ابتدى ياخد خطوات عملية وكان في حديث لوزير الخارجية في مصر وفي
00:12:20السعودية اتكلموا نفس الحكاية كان لها تغطية النهاردة وامبارح في
00:12:25الشرق الاوسط واسعة بعد هذا الموضوع يعني يمكن ياخد عندنا
00:12:32ان في تفكير احنا بنتكلم عن مشروع تركي ايراني اسرائيلي الى
00:12:37اخره ان يبقى في مولد لمشروع عربي او بداية مولد للمشروع
00:12:42عربي. تمام. دكتور محمد. يعني اتفق طبعا مع آله الدكتور عبد
00:12:47المنعم وخصوصا فكرة انه بالرغم كل الصخب اللي عملوا ترامب في
00:12:56الحديث ولكن في السلوك والممارسة الراجل ده هدفه التهدئة هدفه
00:13:06التهدئة لا اكتر من من سبب هو يدرك انه يعني في حالة مزاجية في
00:13:17الولايات المتحدة ضد التورط الخارجي وضد ان الولايات المتحدة
00:13:22تنفق اموالها على الالاخرين وان جنودها يموتوا في اضايا غير
00:13:31حدود الولايات المتحدة. فهو يدرك هذا الامر. هو ايضا حقيقة يدرك
00:13:37ان القوة الامريكية الان مختلفة عما كانت عليه في الماضي. هو يدرك
00:13:45تماما حدود القوة الامريكية. واحيانا لما بيتكلم الكلام
00:13:52الرنان ده يعني ده مش دليل على ان القوة الامريكية مفرطة ودي دلدأ
00:14:00قوة مدلدأة يعني لا بالعكس ده. فرط قوة. اه فرط قوة. لا ده في عجز
00:14:06في القوة الامريكية يملأه بالحديث بالكلام. كي يرضي الرأي العام.
00:14:14فهو يدرك هذا تماما لانه في نهاية الامر رجل واقعي. ولكن هو احد
00:14:21اساليبه انه يعمل ربكة في العالم. ويرى. ويمكن لدكتور محمد هو
00:14:28بيقول الكلام ده قبل ما يخش البيت الابد حتى ليكون كلامه
00:14:30رسميا. ده جزء منها. جزء فيه انه يعني يا جماعة انا اه عدم
00:14:37عدم التنبؤ. يعني صعب التنبؤ. اه. فده بيخل بتوازن الخصم. وهو قال
00:14:44عن عمد انا باستخدم هذا وخاصة مع دول زي الصين وبيحقق نتائج انا
00:14:50بقى قاعد على الترابيزة بتفاوض انا عارف هم عايزين اه مني ايه
00:14:56بالظبط لكن هم مش عارفين انا عايز ايه او هتصرف ازاي فهو بيستخدمه
00:15:03كوسيلة للتفاوض والالتسام. تمام. الشيء المثير لاهتمام طبعا
00:15:09ان تحدث التهدئة قبل دخوله البيت الابيض يعني الراجل لسه عشرين
00:15:16يناير هيبقى رئيس شهدنا وقف اطلاق النار في غزة وايضا انا
00:15:23اسف في لبنان وقريبا في غزة ده برضو بيدينا فكرة على انه بيقول
00:15:30ايه? انا عايز ده يحصل قبل ما ادخل. وبالتالي هو لديه اهتمامات
00:15:36اكبر من مسألة التهدئة عندما يدخل البيت الابيض. لو هي القصة
00:15:42وقف اطلاق النار في غزة ده يقول يا جماعة بستنوا انا ادخل وبعدين
00:15:47اوقع بقى معاكوا في البيت الابيض ونعمل احتفالية والعالم يقول
00:15:52انا سبب في هذا الاتفاق. لا هو الحقيقة عايز التهدئة السابقة
00:15:58لان لديه افكار كبرى تتعلق من وجهة نظري بملف السلام في الشرق
00:16:06الاوسط وما نسميه يعني السلام الابراهيمي هدفه احياء هذا المشروع.
00:16:12هذا المشروع لا يمكن احياؤه طالما حرب غزة مستمر. فده برضو شيء
00:16:19ايجابي لان مشروع السلام الابراهيمي رغم انه ممكن يبقى فيه انتقادات
00:16:26ووجهات نظر مختلفة هو فيه جوهره قائم على فكرة الدولتين. الدولة
00:16:32الفلسطينية بقى فيه جدل حجمها قد ايه وتقسيمها ازاي وكلام بالشكل ده.
00:16:38ولكن هو مؤمن ان السلام الابراهيمي وتحقيقه يتطلب اقامة دولة فلسطينية.
00:16:45ده ضد الفكر المهيمن الان داخل الحكومة الاسرائيلية اللي بيقول
00:16:51خلاص مفيش حاجة اسمها ده. فبالتالي انا اتوقع اولا اهتمامه احياء
00:16:56موضوع السلام الابراهيمي. ثانيا لما هيمشي في مشوار السلام الابراهيمي
00:17:02ده معناه في لحظة ما سيصطدم بنتنياهو. وبالحكومة اليمينية.
00:17:09وانا اتوقع انه برضو زي ما نتنياهو كان بيقعد كده يأجل وقف اطلاق
00:17:14النار لتحقيق اهداف اه يعني داخلية. سيسعى ايضا الى التلاعب من
00:17:23اجل يعني تأجيل المواجهة مع الادارة الامريكية لان الادارة
00:17:29الامريكية شايفة الطرف العربي واضح وصريح ما عندناش مانع في
00:17:34علاقات طبيعية مع اسرائيل اذا كان هناك مصار واضح يتعلق بالدولة
00:17:40الفلسطينية. مين اللي بيقول انا رافض هذه المسألة وسيعيق ترامب
00:17:45عن تحقيق الانجاز التاريخي الذي وضع بزوره في الفترة الاولى لرئاسته
00:17:52هيبقى الحكومة الاسرائيلية. التوتر ده بقى بين نتنياهو واترامب
00:17:59هيؤدي الى ايه? هل يؤدي الى اعادة تشكيل الحكومة الاسرائيلية الى
00:18:05اقتلاف? انا لا استأبعد هذه الامور لانه ادارة ترامب ستصل الى قناعة
00:18:11انه لا يمكن التحرك في هذا الملف دون حدوث تغيير في الاقتلاف الحاكم
00:18:17في اسرائيل. الملف الاخر اللي هو برضو مرتبط بقى بلبنان وغيره هو الملف
00:18:23الايران. انا اعتقد ايضا ان اولوية ترامب هو التوصل لاتفاق نووي جديد مع
00:18:32ايران. شرطه الوحيد ان هذا الاتفاق يكون من وجهة نظره افضل من اتفاق
00:18:39الذي وقعه عشان يقول للرأي العام انا لغيت الاتفاق السابق وكنت على
00:18:45حق وانا جايب لكوا اتفاق جديد مختلف. برضو هناك عوامل تشجع على التوصل
00:18:53لهذا الاتفاق. اولا ان ايران اليوم مختلفة وليس فقط الولايات المتحدة
00:19:00الايران انا اعتقد من مصلحتها في الحالة اللي هي موجود فيها والتحديات
00:19:09اللي بتواجهها ان تصل لمثل هذا الاتفاق وبالتالي اه يعني دي هتبقى
00:19:17فرصة متاحة. المسألة الاخرى ان موقف الدول العربية الان وخاصة يعني
00:19:24دول اللي جوار في منطقة الخليج من ايران يختلف عما كان عليه في فترة
00:19:30ترامب الاولى. الدول العربية الان معظمها لا تريد تصعيد مع ايران
00:19:37لها علاقات تقترب من العلاقات الطبيعية مع ايران. صحيح. فبالتالي
00:19:42هيبقى في يعني دفعة في هذا الامر. النقطة الاخيرة اللي عايز اتكلم
00:19:47عنها اللي هو موضوع شريرية دكتور عن موضوع اه سوريا. كل الملاحظات
00:19:54التي اثرتها مصر حول الادارة الجديدة في سوريا والشواغل
00:20:01المصرية بشأنها مشروعة وحقيقية. لكن علينا ايضا ان نأخذ في الاعتبار
00:20:11ما نشاهده الان على مستوى اقليمي وعلى مستوى دولي. وهو ان هناك رغبة
00:20:21في التعامل. مع هذه الادارة. مع هذه الادارة. بكل ما فيها. ورغبة
00:20:27في مساعدتها رغبة في رفع العقوبات عليها. ده بقى اللي محتاج مننا
00:20:37تحليل. جزء منه طبعا بيتعلق بانه هذه الادارة جاءت وما جئها حقق
00:20:46اهداف استراتيجية كبرى تتجاوز سوريا. اهداف تتعلق بروسيا واهداف
00:20:52تتعلق بايران. النقطة التانية اللي يمكن تتاح بقى فرصة لمناقشتها
00:20:58في الجزء التاني ايه هي فكرة الاسلام السياسي. انا قناتي ان هذه
00:21:04الفكرة ما تزال حية في التفكير الغربي. كاحد اشكال الحكم المطبولة
00:21:15في المنطقة. طبعا ده هيدينا الاسلسل حلمي وحداك يعني اسلزنا فيه
00:21:20تتبع مسارات وسلوكيات جامعات الاسلام السياسي. ومتحوراتها
00:21:25لانه انا ارى امامي متحور جديد من اللي جامعة اللقاء المسلمين في
00:21:29سوريا ده رأيي. وارى انه اه الشواغل المصري زي الدكتور محمد
00:21:34مقال ودكتور عبدالنعم. مصر عندها حصافة وعندها خبرة وعندها تجربة
00:21:40ان هي مش عايز اقول لم تندفع لكنها بتراقب وبتستكشف لانه احنا
00:21:48عندنا اشكالية كبيرة جدا مع مصلحة الشعب السوري. واحد الاراضي
00:21:52السورية. لكن دون ان يكون دون ان تصبح سوريا مقوى ومقر وايه
00:21:58اه يعني قاعدة لعمليات ارهابية تغير من شكل المنطقة. فضل. اه هرجع
00:22:06للكلام للدكتور عبدالنعم والدكتور محمد كمال. المنطقة وترامب جاي
00:22:12بهدف التهدأة. وشفنا التهدأة في لبنان وبيروت اه انتخب رئيس
00:22:20جمهورية اه تم تكليف رئيس وزارة يعني المشكلة بنسبة كبيرة اتحلت
00:22:26هناك وده ما حصل شيء الا بتدخل مباشر وقوي من دولتين هما الولايات
00:22:35المتحدة والمملكة العربية السعودية في المقام الاول وده الولايات
00:22:39المتحدة هنا نجحت انها تزيح الدور الفرنسي يعني بقى دور شرفي
00:22:44وبقت هي الدور اه المؤثر. اتنين اللي حدث في سوريا لا ينفصل اه لا
00:22:50ينفصل عنه. هو لبنان تابع لما جرى في سوريا. اعتقد يعني. خلينا
00:22:56نقول مثلا ساعة الصفر ليه الجولاني كانت لحظة اعلان وقف القتال
00:23:01بين اه حزب الله وصحيح. صحيح. يعني. صحيح. النوم التالي مباشرة
00:23:06انه تصريحات اه الرئيس اردوان من اللحظة الاولى الموقف الروسي ايضا
00:23:14كان واضح متنغمين مع الموقف الامريكي. طيب جزء من هذه التهدأة
00:23:21انه واضح ان الادارة الامريكية او الادارات الامريكية المختلفة
00:23:26لم تستبعد الاسلام السياسي من المعادلة. هم دلوقتي انه احنا
00:23:35شفنا دفط البن في افغانستان وشفنا في اكتر من مكان بنشوفه في
00:23:40افريقيا اللي بنشوفه دلوقتي انه في سوريا العدو هو داعش اما
00:23:45تنظيمات القاعدة بمسمياتها المختلفة وخاصة اللي انفصلوا عن
00:23:51القاعدة الاساسية بقت القاعدة في سوريا او في غيرها ده واضح ان
00:23:55ده مقبول بمن الولايات المتحدة الامريكية وبالكفالة التركية. ده
00:24:01النموذج اللي احنا شايفينه في في سوريا. نموذج الاخوان المسلمين
00:24:09التنظيم الدولي بشكله المباشر بمسماه. انا اظن ان هو دلوقتي
00:24:14خارج الخريطة. اللي موجود القاعدة في الاماكن المحلية كل
00:24:19التنظيمات. انا عارف ان هذه التنظيمات كلها خرجت من عبائة
00:24:23حسن البنة. لكن لان حسن البنة بطبيعته كان شخصية فهلاوة. اللي
00:24:29يدرس شخصية حسن البنة كان رجل فهلاوة. يعني هو لما يقول لك في
00:24:32نص كده في رسائله. اه من نحن? نحن جماعة نحن طريقة صوفية ونحن
00:24:38جماعة سلافية ونحن حزب سياسي ونحن انا قلتها زمان كشري حسن
00:24:43البنة. اه. فهم ده في السياسة الدولية ما يجيبش. وفي السياسات
00:24:48المحلية ما يجيبش. وعشان كده الحاكم في افغانستان طلبان. واللي
00:24:54بيحكم في سوريا هو دلوقتي الجولاني او هيئة تحرير الشام او
00:24:58اللي هم في الاصل تنظيم القاعدة. فخلينا دي دي موجودة وهتستمر
00:25:04ومش بعيد انا في رأيي اللي حصل في سوريا ليس بعيد عن الهجوم على
00:25:11القصر الرئيسي في تشاد. اين? في تشاد. الهجوم على القصر الرئيسي
00:25:17في تشاد. ان مثل هذه النماذج تنظيم القاعدة هتبدأ اه. تترك ابواب
00:25:23الكثير من الانظمة. تترك الابواب مثلا في اه في ليبيا. الاخوان
00:25:26في ليبيا بدأوا يعني يشموا نفسهم في الفرق. في الغرب. في
00:25:30الغرب. لكن خاصة انه اللي حصل حرب حرب الغزة عملت ايه? حرب
00:25:38الغزة قدت الى تكسير الازرع الايرانية في المنطقة. في سوريا
00:25:44بشار الاسد اه ميشي والنظام الاسد ميشي وايران خرجت معاه في ضرب
00:25:51حزب الله ايضا وبالتالي نحن دخلين على المشروع الجديد ليس
00:25:56مشروع ولاية الفقيه وليس المشروع الشيعي ولكن مشروع سني.
00:26:00الاسلام السياسي السني. ولما هنقول الاسلام السياسي السني هيبرع
00:26:05الاول والكفيل الاول له تركيا. وده هيخدنا. لماذا حدث في
00:26:11تصبح المرحلة بدل مرحلة ايرانية مرحلة تركية. من مرحلة تهراني
00:26:15لمرحلة انكر. وده هيرجعنا يعني سوريا الحقيقة اه كانت بتدفع
00:26:23تمام ايام المشروع الايراني. انا رأيني ده كان انتقام تاريخي
00:26:29من مشروع معاوية ابن ابي صفيان ويزيد ابن معاوية. الان احنا
00:26:33دخلين على مشروع انتقام جديد من الثورة العربية الكبرى سنة
00:26:37ستة عشر. الثورة العربية الكبرى اندلعت في دمشق وفي سوريا. وبالتالي
00:26:43انا رأيي انه سوريا يعني ربنا يكون معاهم دخلين على سكة يعني
00:26:49انا مش عارف ازاي لان انا الاخبار اللي بتعطيني من سوريا ان ان
00:26:53المسألة مش وردية زي ما بيتقال. يعني السيد احمد الشارع بيقول
00:26:56كلام جميل وان احنا خلاص مرحلة الثورة خلصت واحنا في مرحلة
00:27:00الدولة. لكن ما يصلنا من داخل سوريا ان في عمليات قتل حقيقية
00:27:04في اماكن كثيرة وتصفيات لمن كانوا ينتسبون الى النظام السابق في
00:27:10كرة وفي ارياف معينة. يعني مش القيادات بس. فده سوريا راحة على
00:27:16فين? ربنا يصل. انا شخصيا يعني بأحيي وبأسمن توضيحات وزير
00:27:25الخريجة المصري. نحن لا يجب ان نندفع. لماذا? انا عارف اني في
00:27:33كلام كتير ان احنا لازم نسبق ونروح علشان ما نسبشي السوريا تقع في
00:27:38ايدي حد تاني وان اندفعنا كعرب هناك هيؤدي الى انه هاز اولاي
00:27:44الاسلاميين ممكن انهم يعتادلوا وممكن انهم. ده تفكير حنجوري.
00:27:47تفكير من حنضارة. ده تفكير حنجوري ولكن كان من الممكن ان يحدث
00:27:51العكس. اه خلينا فكر الناس بحاجة. مصر الرئيس عبدالناصر. وانا
00:27:58بيم كوسين دي واحدة من اخطاؤه. اندفع نحو سوريا سنة تمانية
00:28:02وخمسين وكان فيه مسندة امريكية من تحت الترابيزة لهذا الاندفع
00:28:07بمقولة ان احنا بننكس سوريا من ان نسيطر عليها الشيوعيين. فحدثة
00:28:12ما حدث. احنا يعني مش محتاجين ان نعيد التاريخ. اتنين انه احنا
00:28:18يعني سوريا في النظام الاسادي اكتر ناس اتواجعوا منه نحن هنا.
00:28:23منذ ان وقع الرئيس السادات معادل السلام. نحن نعرف الدور
00:28:27اللي عملوا حافظ الاسد ثم ما فعله بشر. فلا ينبغي ان نندفع.
00:28:32نطالب وانا معه ان احنا صحيح لا نقاطع وعشان كده في طائرة اه
00:28:39مواد اغذية سيادة الرئيس امر. وفي اتصالات تلفونية. وفي اتصال
00:28:42تلفوني بين وزيري الخارجية لكن انا مع موقف الخارجية المصرية
00:28:47ينبغي ان نتريس حتى. تمام. يتضح الامور لانه فكرة في كتالوج
00:28:55واحد عندهم كله. عند الاسلام السياسي سواء في المرحلة
00:29:01التهرانية او في في مرحلة انكار. هو العداء او عدم الحب للعرب
00:29:08وللعروبة. اتجه الى تهران. وايام ما اتجهوا الى تهران طلعوا حديث
00:29:15لسيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ان السيد الرسول قال كذا
00:29:19كذا كذا واشار الى سلمان الفارسي. وبقى اية الله خمينه هو سلمان
00:29:24الفارسي. كلام ده اتقال تسعة وسبعين تمانين واحد وتمانين على
00:29:28نطاق واسعة جدا. فينبغي ان احنا نتريس في هذه المسألة. انه لا
00:29:36نندفع ما لم يكن. اتنين انه الكراهية للعروبة. الحاجة التانية
00:29:42كراهية الجيش الوطني وتبميره. يعني انا في عشرات علامات
00:29:48الاستفام حول الجيش السوري الى الان. اين ذهب الجيش السوري?
00:29:52مش بس اين ذهب? يعني دعنا من الجيش السوري اللي كان في المدن. كان
00:29:57في فرقتين او كاتبتين من الجيش السوري مرابطين منذ حرب اكتوبر
00:30:02ثلاثة وسبعين عند خط الهدنة عند البلدان. طيب الكاتبتين دول
00:30:08مين اللي داهم امر بالانسحاب? من اعرفش. وراحوا فين? طيب عادة
00:30:15في الانسحاب في الجيوش بيحصل حالتين اما انك بتنسحب بالسلاحك
00:30:20او اذا تعذر انك انت تنسحب بالسلاح. بتدمره. طيب بفيه خطة
00:30:25لتدمير السلاح على الارض. في حالة الهزيمة. انت سبت السلاح. كما
00:30:30هو. فسبت السلاح كما هو بقى اصبح هناك مبرر امام الحكومة
00:30:35الاسرائيلية. انا لازم اوصل بسرعة عشان اسيطر على هذا السلاح.
00:30:39خشية ان يسكت في ايدي الارهابيين. وعشان كده اسرائيل عملت اللي
00:30:43عملته. مفيش كلمة ادانة واحدة طلعت منها. الا من سوريا الا من
00:30:48مصر ومن السعودية. والامارات. دول الثلاث دول بس لكن لا من الامم
00:30:53المتحدة ولا من الولايات المتحدة ولا من الاتحاد الاوروبي ولا من
00:30:56سوريا نفسها. ولا من الادارة السورية. ولا من الادارة السورية
00:30:59نفسها. بالعكس. ولا من تركيا. الادارة السورية طلعت تقول تبدي
00:31:05ما يشبه انه تأييد ذلك. ان احنا متفاهمين. متفاهمين. متفاهمين
00:31:11مخاوف سوريا من. مخاوف اسرائيل. نحن لا نهدد جيراننا. والكلام
00:31:18انت مش هتهدد العراق ما بتهددش ايران. ما بتهددش الاردن انا
00:31:21اسف. هذا الكلام مقصود به اسرائيل في المقام الاول. هما ما قالوش
00:31:27ده بالنسبة للدول العربية بالمناسبة. يعني ما طلعش قال
00:31:30انك انت لما طلع في الاعلام المصري او اطراف مصرية ان فلاني
00:31:35الفلاني الارهابي القاتل موجود عندك ما طلعش قال ان والله ده
00:31:39مش موجود او موجود او ده لا يمثل اي خطر على جمهورية مصر
00:31:45العربية. حتى في يوم طلع قاله. بل لما طلع حد في المسجد الاموي
00:31:50وتقول بكلام لا يليك في حق كل من مصر والامارات والمملكة العربية
00:31:56السعودية خرج. بعدين قال والله احنا مش مسؤولين عن الكلام ده.
00:32:01فرقم واحد ما بينفهوش وبيسلموه لقال عمليا يعني. فانت امام دي
00:32:08ليس تصرفات دول ولا رجال دولة. نحن الى الان لا نجد امامنا
00:32:13تصرفات رجال دولة. ولا حتى وده اللي بيخلينه. وعشان كده انا
00:32:19بقول ان انا مع ما تراه الخارجية المصرية. لا ينبغي ان نندفع
00:32:24احنا مع الشعب السوري ومع وحدة سوريا. والشروط اللي وضعتها
00:32:29وزارة الخارجية المصرية دي ينبغي ان احنا نحافظ عليه. نعم نحن
00:32:33مع وحدة سوريا. ان ما فيش احتلال ما فيش قوة اجنبية ما فيش ما
00:32:37فيش ما فيش. لكن ايضا الامن القوم المصري وما ما لا تقوي
00:32:41ارهابيين عندك. مثلا هل يصح ان مصر او اي دولة عربية الان تجيب
00:32:46بشار الاسد تستضيفه عندها? نفس نفس المفهوم. هل يصح ان مصر او
00:32:52اي دولة عربية تجيب ماهر الاسد تستضيفه عندها? مصر او الاردن او
00:32:57السعودية او او اخر. في عشرات علامات الاستفادة. موضوع سوريا
00:33:02ينبغي ان نتريس فيه وان كون متحسبين ومترقبين جيدا. تمام.
00:33:08دكتور جمال تعليقك على ما قيل اولا اذا كان هناك تعليق. اه خليني
00:33:14ابدأ بالرئيس ترامب اللي احنا كل ما بنقترب من التنصيب في الحقيقة
00:33:21بنقدر نتعرف اكتر على الاثر بتاع وصول ترامب الى السلطة. واي
00:33:28نوع السياسة او اللي ممكن تمارسها الولايات المتحدة. اه فا
00:33:33كتير من الامور اللي هي يعني كانت غائمة في فترة سابقة اعتقد
00:33:36اصبحت اكثر وضوحة. يعني الرئيس ترامب اه شاع عن نفسه ونجح في
00:33:41هذا جدا انه شخص اه اه لا يمكن التنبؤ بتصرفاته وما فيش شيء
00:33:48يمكن يقفه وما فيش خطوط حبراء بالنسباله. اه واه اعتقد انه
00:33:55اه هذا الانطباع اه خلا كتير في العالم مترقبين متحسبين اه
00:34:02بدخلين العلاقة مع امريكا تحت ادارة ترامب اه خليني اقول من
00:34:08موقف اه فلن تج فلن نقلل الضرر اكتر من فلنعظم المكاسب. هذا
00:34:14الرجل يأتي ومعه اضرار كثيرة فمن الافضل ان احنا نتصرف بطريقة
00:34:19خلينا نقلل اه من هذه الالالالاضرار. اه والمفارقة ربما
00:34:25هو انه اول حد اه يعني اقدم التنازلات للتوافق مع طريقة
00:34:33الرئيس ترامب وهو الرئيس الوزراء الاسرائيلي ناتنياهو. وفي
00:34:38اسرائيل هو بيقول احنا الضحية الاولى. اه لناتنياهو. والمشهد
00:34:43اللي اللي لم يكن صدفة بالمرة ان الرئيس ترامب اه بث اه صورة
00:34:48لنفسه او فيديو للي هو وهو بيشاهد اه في اقصاد امريكا
00:34:53مشهور حائز على جائزة نوبل شديد الانتقاد لاسرائيل فهو بس صورة
00:34:59ليه هو بيشاهد فيديو اه من احد هذا الرجل وهو ينتقد اسرائيل.
00:35:04هذا كلام لم يكن عفويا هذا موجها لاسرائيل انه يعني انا اسمع
00:35:10هذا الكلام اعرف هذا الكلام كان كلام قاسي جدا اللي بيقال عن
00:35:14اسرائيل ورئيس الوزراء ناتنياهو. اه الرئيس ترامب زي اي رئيس
00:35:20امريكي زي كل تقريبا الطرف السياسي الامريكي بتاع الطيار الرئيسي
00:35:24هو مؤيد لاسرائيل لكن الرئيس ترامب اه لا اظن انه سيكون ضعيفا
00:35:30اذا اسرائيل الرئيس السابق كان ضعيفا اذا اسرائيل كان ضعيفا اذا
00:35:35ناتنياهو كان عنده اه خطاب اه يعني فيه اجوانب ايجابية مرضية
00:35:40بتاعترف بفلسطين الاخير لكنه اه كان تماما يسلم بوجه النظر
00:35:45الاسرائيلية عندما يأتي الامر للوقاء على الارض تزويد بالسلاح
00:35:50او اعطاهم كل مساحة الوقت اللي هم عايزينه فكان اعتقد انه ترامب
00:35:55هيبقى اقوى وان الرسالة وصلت لاسرائيل واسرائيل بتدأت تتصرف
00:35:59الحكومة الاسرائيلية كانت تفضل الا اه يعود الفلسطينيين لشمال
00:36:05غزة الاتفاق او مشروع الاتفاق اللي مرجح الان هو انه هيبقى
00:36:09في عودة للفلسطينيين الى شمال قطاع غزة يعني تدرجا للاول
00:36:14البشر وبعدين ربما للسيارات او يعني الاخر ربما حسب نصوص
00:36:18الاتفاق لكن انا بشوف هنا ما اشاعوا ترامب بطريقة لقدم بها نفسه
00:36:25للعالم باعتباره رئيس قوي يستطيع ان يفعل اي شيء ازاي ده
00:36:30خلى الاخرين بيتفاوضوا معاه او مستعدين للتعامل معاه من
00:36:33موقف دفاعي الى حد الى حد بعيد بما في ذلك حلفاءه على طريقة
00:36:39يعني انه انه انه ما بيكبرش الحد حلفاءنا دنمارك اعضاء معانا
00:36:45في حيث في الاطلنطي احنا عايزين ناخد ربما ما ياخدش ولا يفكر
00:36:49في الموضوع بقى يعني بعد كده لكن اه الالال دكتور جمال برضو
00:36:54للعشرين المشاهد ان جرين لاندي دي كانت ايضا فيه مفهوم الرئيس
00:36:59نيكسون والرئيس ترومان يعني على مدار قرن تسعة عشرين كان فيه
00:37:04خطة لشراء هذه الجزيرة لانها مرتبطة بالامن القومي الامريكي
00:37:08والتغيرات المناخية خلت المسار بتاع الطريق الشمالي يشتغل وهذه
00:37:13المنطقة فيها يعني واعدة من حيث الثروات الطبيعية وغيره فبالتالي يعني
00:37:18اعتقد ان الموضوع يخرج عن اطاره فكاهة ترمبية لا بالتأكيد ما هواش
00:37:25فكاهة ترمبية بالمرة هو له له اصل لكن احنا بنتكلم عن اخر مرة
00:37:32حصل فيها وقعة اه اه شيرة مثلا ارض اه من من من بلد لبلد
00:37:39امريكا لما تشتري الاسكال كلام ده يعني كان في القرن التسعة عشر
00:37:43بتحكي عن اه اه على مدى المتين سنة الاخيرة ديان الالال حدود
00:37:50الدول اكتسبت قدصية لم تكن لها قبل مائة سنة او مائتين سنة احنا
00:37:55قبل مائة سنة كانوا الالال انجليز والفرنسويين بيعود رسم حدود
00:37:59بيبيعوا بغير ارضه وبعده ارضه هنا الاردن هنا العراق هنا سوريا
00:38:03يعني كات الكلام زي احنا في واحد جعبوب اه لكن مائة سنة بعد خلال
00:38:08المائة سنة ده في تأسس نظام دولي الحدود لها قدسية يأتي الرئيس
00:38:14ترامب ويتعامل مع الحدود باعتبارها شيء ليس له اي قدسية بالمرة
00:38:18وهذا هو البزء الاخر في الحياة في الرئيس ترامب يعني هو ما
00:38:22يقولك الخريطة يعني حدود زائفة بالضبط يعني اللي بينه وبين
00:38:26كندا بيعتبر هذا الخط حدود زائفة او مصطنعة استخدم تعبير
00:38:30مصطنعة اللي هو بيستخدمه القومين العرب يعني في وصف
00:38:33حدود العربية. صح. اول ما زال رئيس قزافي معناه مفيش حدود.
00:38:36لا ما اي خريطة في الدنيا ما بيبصها عليها عاد لها خط. فانت
00:38:41اذا رئيس اه يعني مفاوض قوي وغالبا ما هوش ميال لشان حروب لم
00:38:48يشن حرب في في فترة الرئاسة الاولى وربما دي كان اول رئيس
00:38:53امريكي من فترة طويلة لما لجأ للحرب في عملات عسكرية محدودة
00:38:58ضد داعش او لقتل سليماني لكن مش حرب كبيرة عمليات عسكرية بالضبط
00:39:05لكن في نفس الوقت ما نعرفش عنه انه بيفكر في الاستراتيجية الامن
00:39:17الدولي بالطريقة احنا نقدر نعرفها وفي الحقيقة كل شيء بيعرفه
00:39:22اجرائيا بالفلوس فاحنا بندافع عن الدول في حلف الاطلنطي بس احنا
00:39:29اللي بنتحمل هم بيدفعوش حاجة كندا احنا اللي بندافع عن كندا بس
00:39:34هم عندهم فائد تجاري عننا فهو في التعريف الاجرائي للمكاسب
00:39:41والخسائر للمصالح هو تعريف معرف ماليا وده شوية جديد وربما
00:39:48وهيبقى له اثار كبيرة اعتقد على العلاقات الدولية وهرجع تاني
00:39:53لنقطة انه مسألة الحدود والقواعد القانون الدولي والامريكان كانوا
00:39:59يعني اعرفنا خلال الفترة الاخيرة بنتكلموا عن نظام دولي ذو قواعد
00:40:04يأتي رئيس امريكي لا يحترم اي قواعد فهذه الطريقة في الحديث عن
00:40:12كندا هذه الطريقة في الحديث عن جرينلاند هذه الطريقة في الحديث عن
00:40:15مكسيك عن المكسيك عن كذا بتقول ده ومش بس ومفيش ضمانة انه انه يقف
00:40:21عند هذا الحد انه ممكن يبقى كمانع حدود في مناطق اخرى ملهاش
00:40:27قدسية ومفيش مانع ان احنا نعيد رسمها مرة اخرى وده امر يخصنا
00:40:32الى حد الى حد بعيد فهو بالمعنى ده يعني الرئيس ترامب عايز
00:40:38اقول له حتى الان النتيجة هي مختلطة هو نعم هو رجل اثره ظهر
00:40:47على العالم قبل ان يدخل الى البيت الابيض وده واضح في الشرق
00:40:53الاوسط وواضح في مشروع الاتفاق الفلسطيني الاسرائيلي الحالي
00:40:57لكن في نفس وهو رجل مش راجل حرب وده شيء جيد لكنه في نفس الوقت
00:41:03رجل يتصرف حتى الان وبطريقة مخلفة للقواعد اللي احنا عارفين
00:41:11عارفينها واللي نحب انها تسود احنا دول صغيرة مصلحة وامن دول
00:41:17الصغيرة هو اقصى درجة من احترام قواعد القانون الدولي قواعد
00:41:21نظام الدولي والقانون الدولي قصة دي عنده مش كبيرة اوي في
00:41:26الحقيقة فده احنا كدول متوسطة وصغيرة يعني علينا ان احنا
00:41:31نتحسب شويتين في الموضوع. تمام. اه اتلقى السيد الرئيس منذ
00:41:37دقائق اتصال هاتفي من الرئيس الامريكي جو بايدن المتحدث
00:41:42الرئاسي باسم رئاسي الجمهورية قال ان اتصال تناول جهود الوساطة
00:41:45المكثفة التي تقوم بها مصر ولاة المتحدة وقطر للتواصل
00:41:49الاتفاق لوقف اطلاق النار في قطاع غزة وتبادل الاسرة والمحتجزين
00:41:54حيث استعرض الرئيسان في هذا الاطار اخر مستجدات المفاوضات
00:41:58ذات الصلة واكدها على اهمية التزام الاطراف المعنية بتدليل
00:42:03العقبات وابداء المرونة اللازمة للتواصل الى الاتفاق. اه السفير
00:42:08محمد الشناوي المتحدث الرئاسي قال ان الرئيس شدد في هذا السياق
00:42:12على ضرورة التواصل الاتفاق فوري لوقف اطلاق النار من اجل وضع حد
00:42:16المعناه الانسانية الخطيرة التي يعاني منها المواطنون في القطاع
00:42:21والادخال المساعدات الانسانية لهم دون قيود او عراقيل. ولتجنب
00:42:25المنطقة تبعات توسيع نطاق الاصطلاع وما قد يترتب على ذلك
00:42:29من تدايات جاسيمة. واشار ايضا المتحدث الى ان الرئيسين اكد خلال
00:42:36الاتصال على اهمية مواصلة تعزيز العلاقات الثنائية بين مصر والولايات
00:42:40المتحدة الامريكية في جميع المجالات خاصة في ظل العلاقات
00:42:43الاستراتيجية التي تربط بين البلدين كما اعرب السيد الرئيس
00:42:47للرئيس بايدن عن خالص تمنياته له بالتوفيق في مسيرته القادمة
00:42:52بمناسبة قرب انتهاء ولاياته في عشرين يناير الفين خمسة وعشرين.
00:42:58اعتقد ان ده بيمثل يعني في تقديري تتميم او شكل انه مبارحة تكلم
00:43:05مع اه الرئيس الوزراء الاسرائيلي بين يمين تنياهو. والنهاردة
00:43:09بتكلم مع الرئيس عبدالفتاح السيسي وكان فيه مبارح مشار رئيس
00:43:14بايدن امن القومي سابقا وانا اتكلم وقال انه مكرة بقى فيه مكالمة
00:43:17بين رئيس بايدن ورئيس عبدالفتاح السيسي. اعتقد انه الامور
00:43:20بتتبلور ربما خلال ساعات اه نسمع عن اخبار وقفة فقد نهاردة
00:43:26السيسي احببتكم فاصل قصير. فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا.
00:43:43اهلا بحضراتكم من جديد. دكتور عبد المنعم اعتقد انه حدثنا في
00:43:47بداية الجولة الاولى كان بيتكلم على التهدئة زي دكتور محمد مالي
00:43:51الاسبوع اللي فات. واعتقد انه تحققت على الارض بشكل كبير. والاتصال
00:43:57الهاتفي اللي بين رئيس بايدن تصل برئيس سيسي. اعتقد بيعقوب
00:44:01اتصال رئيس بايدن برئيس الرئيس الاسرائيلي مبارح. يعني بيشي
00:44:06ان هناك اتفاق على الابواب. في بداية كلام حضرك قلت انه هذه
00:44:13التهدئة لا تعبر على انه ايران هي القادمة بل العكس. وبرضو ايد في
00:44:20هذا كلام دكتور محمد والا ومع الوزير. كيف تقرأ المشهد بعد
00:44:28هذا الاتفاق? هل يمكن ان يكون غزة تقود مرة اخرى لتكون جزء من
00:44:36المشروع الدولة الفلسطينية التي ترفضه الادارة الاسرائيل
00:44:40حالية? يعني هل يمكن ان يكون توطئة انه اضافة ضيع من الفلسطينيين
00:44:45وتروح الاردن زي ما كان بيفكر قبل كده اه ترمب. كيف تقرأ يعني
00:44:49نتائج هذا هذه التهدئة? لانها بالتأكيد تهدئة مؤقتة. هو كل تهدئة
00:44:57وكل اشتعال مؤقت. يعني الزمن دائما بيوصل لنهاية بشكل او باخر.
00:45:03اللي نقدر نعمله زي ما بيكون بنركز على اللقطة. اللقطة بالكاميرا
00:45:08يعني بتثبت لحظة معينة عشان تعرف تفاصيلها. في لحظة التهدئة
00:45:13الموجودة فيها حاجات لم تكن متصورة شهر من قبل. يعني
00:45:19الاتفاق فيه حاجات اسرائيل كي تواخدها يعني على انها خطوط حمراء.
00:45:26خطوط حمراء. محور فلديليب. يعني دلوقت في الاتفاق اللي
00:45:29اتناشر ووحد يصحح لي لو لو انا يعني ما افتكرتش حاجة. ان
00:45:36اسرائيل في الاخر في نهاية هذا الاتفاق هتنسحب من غزة. اه صحيح.
00:45:40وان الخطوة الاولين هتطلع من مناطق السكانية الى مناطق اللي هي
00:45:44العزل بين غزة وكده. وزي ما قلنا انها هتطلع. فهي اسرائيل قبلت
00:45:51ما لم تكن تقبله من قبل. واسرائيل هنا نتنياهو والديرة القريبة
00:45:57منه بدليل في احتجاج بتاع سموتريتش وجافير. اه. نبقى محظوظين لو
00:46:03دول زقوا زيادة بحيث انه نتنياهو احزاب المعارضة على مستعد مستعدة.
00:46:11اتحالف معه. لا توقع الحكومة بتاع بتاع. صحيح. فقعدت اتحالف
00:46:15معه. هو دلوقتي اطلع لحظة التعامل مع ترامب تو اللي هو في
00:46:23الحقيقة خلال الكذا اسبوع اللي فاتوا دول بقى مدهش. للكثيرين
00:46:29يعني. فهنا نتنياهو ده السبب يعني لا يوجد في رأي اه غير العامل
00:46:39بتاع ترامب وبالطبع لما بيجي عامل ترامب بتبتدي العوامل الاخرى
00:46:45تزداد قيمة كمان يعني ما فقدته اسرائيل خلال هذه الحرب. التوقف
00:46:51في المجتمع الاسرائيلي. حالة الهجرة من حوالي صافي خمسين
00:46:55الف واحد. النزوح اللي حصل. اسرائيل مش طالعة من الحرب يعني
00:47:01مبتهجة اول. مش منتصر. اه. مش منتصر. يعني مش مش مش نصر
00:47:07الساحق يعني. اه. الى جانب ان الحرب لم تنتهي. يعني ايضا يعني
00:47:13وقف اطلاق النهارده قائم على الجانبين. فهنا اللي عندنا نقطة
00:47:21بتمثل في رأيي فرصة لانه كما نعلم يعني من حديثي دائما او حديثنا
00:47:27ان احنا احنا في الاخر الفاعل الازاي ننتهز فرص اه اه اه ما
00:47:34موجودة. الالال النقطة التانية اللي اصيرت برضو هي انه ايران وروسيا
00:47:41بقى وبرر. وبرر اللي بقى. وبرر الحسابات اللي هي موجودة اه حاليا.
00:47:48النقطة التالتة اللي عايز اقولها بقى اللي طلع علينا ان لدينا بالفعل
00:47:54واضع زي اللي احنا وجهناه اه بعد احداشر سبتمبر. بعد احداشر اه شهر
00:48:01يعني الفين وحداشر والفين واتناشر. اه. الاخوان. الاخوان يعني
00:48:06اول درس فيه قال بيه ان دول جماعة بتوع الضعف والتمكين. ساعة
00:48:11الضعف يعني ايه اخنعه. ساعة التمكين استبد. وغير. وو كده. اللي
00:48:22واضح قوي وده يعني جرى مع الاخوان لما كانوا عندنا اه انه الغرب
00:48:30وامريكا وفيه احنا تلاتة درسنا في امريكا واحياناً بيبقى عندهم
00:48:35غمامة كده. يعني الغمامة الخاصة بالاخوان المسلمين وان هم قوة
00:48:40معتدلة وجدت من ساعة اوباما اتعاملت وكل الناس دي عملوا عليها
00:48:46يعني اه مارك لينش الناس دي انه يعني فيه حاجة كده اسمها اه اصولية
00:48:54اسلامية معتدلة. وقابلة انها تبقى مجتمع لبرالي وحاجات زي
00:49:00كده. طبعا الشرح والعايز اقول والفطح الحقيقة ده جزء قائم على
00:49:10قوة الاستقرار في المنطقة. وبذا لذا انا بقول ازاي ان احنا المجلس
00:49:17التنصيق اللي بدأ يتحرك الان ده قضية اساسية. كيف نوصل للعالم
00:49:25الغربي الشكل الحقيقي للاخوان المسلمين وما ينبتونه من انواع
00:49:35من الشوك اللي هو في الاخر بيبقى تمنو عالي اه للغاية. اعيز بس اه
00:49:44يعني اختم بحاجة فيها بعض الشكوك تتعلق بترامب انه كم من
00:49:54مشروعات اللي بيتكلم عليها كتير يعني ويقولها في حزمة واحدة ده
00:50:00مش من تقاليد اول اعمال السياسة. فانا عايز اقول واحنا بنبص عليها
00:50:06برضو لازم نخدها بتأني شوية. وولازم نعمل بقى ما يخصنا فيها
00:50:14لانه لما هو يقول مفيش حدود على الخريطة اول حاجة مفيش خريطة
00:50:18تخص حكاية اليف وبيه والجيم اللي هي الخاصة بالدولة الفلسطينية
00:50:25المحتمل. اه. يعني ده يعني لما هو بيقول انه هو اولا بالنسباله
00:50:32ايه ايه حكاية بلد ستين الف اللي هي جرين لاندي ده في اقصى
00:50:38التقديرات. وهي مساحاتها قد مصر مرضية. نيمليون كيلو متر.
00:50:41فهي قد السعودية تقليد. فا اه او انه بيتكلم هي حتى الحدود بينه
00:50:47وبين المكسيك ده يعني وهمية يعني حاجة في الخريط خط. اه بينه
00:50:53بين كندا خط. وده بيرجع لبعض الافكار يعني ما يعملها باسباب
00:50:59اقتصادية. انما كان فيه امريكيين مؤمنين بان كندا دي المفروض
00:51:04تبقى ولاية اه امريكي. وكان فيه عند الكنديين من يقول يعني بعد
00:51:10الحرب الثورية الامريكية فيه امريكيين هجروا لانه كان عندهم
00:51:15ولاء للتاج البريطاني ومش عايز جين الحرية بتاعت جورج
00:51:21واشنطن والناس دي يعني. وهم اللي بعد كده مع بريطانيا في الف
00:51:24تمنمية واتناشر هجموا اه واشنطن وحرقوه. فيعني فيه شوية حاجات
00:51:31كده في التاريخ يمكن ان هو يستخرجها علشان ما هو عايز يرسي
00:51:37قواعد جديدة. يعني زي ما كان دكتور محمد بيقول كلمة عن رول
00:51:41بيزد وقايم على حرية التجارة وفتح الاسواق والكلام ده. لا هو
00:51:47بيقول كل واحد ياخد حقه. احنا مش امريكا ندفع الفطورة والباقيين
00:51:52هم اللي يستفيدوا. تمام. دكتور محمد. يعني انا شايف انه الحقيقة
00:51:57لابد من التعامل مع موضوع التهدأ ووقف اطلاق النار على انه اه
00:52:04تطور ايجابي. يعني وانا اعتقد هيبقى فيه استقبال ايجابي من
00:52:11الشعب الفلسطيني في غزة لهذا الامر وهو المعنى بالاساس في
00:52:17هذه اللحظة بموضوع وقف اطلاق النار. في في ستمية عربية نقلة
00:52:23هتخش كل يوم. يوميا. ده ده ده ده النقطة التانية الحقيقة اللي
00:52:27عايز اتكلم عنها هي التركيز على البعد الانسان. ومصر الحقيقة
00:52:34لها دور اساسي. وكان واضح جداً لما كان فيه دخول للمساعدات
00:52:42الانسانية. وانا بتكلمش بس على دور الدولة المصرية وهو كبير.
00:52:47وهكذا الحقيقة كان فيه استفاف شعبي ووطني والمجتمع المدني
00:52:53والقطاع الخاص والاحزاب شاركت في هذا الجهد فعلينا ايضاً ان
00:53:01نستعيد هذا الجهد باصرع وقت ممكن لانه يعني اهل غزة اهلنا في
00:53:08غزة فيه امس الحاجة لهذه المساعدات الالانسانية. النقطة
00:53:17الاخرى الحقيقة انه هذا الاتفاق هو انعكاس لقدر من التفكير الواقعي
00:53:29لدى حماسه. وده شيء ايضاً ايجابي. يعني اه حماس كان لها مطالب اه
00:53:37مختلفة. لكن هناك واقع بيحكم واجب ان يحكم المطالب. وهذا يعني
00:53:47اه شيء طبيعي في المفاوضات وفي العمل السياسي. كي تحقق انجاز
00:53:55لابد ان تنطلق من الواقع. والواقع في غزة واقع مأساوي. واهل غزة
00:54:05يعني في لحظة معاناة كبرى. صحيح. وبالتالي هذه الواقعية من حماس
00:54:16في التعامل مع اه موضوع اه وقف اطلاق النار شيء طيب نتمنى ان يمتد
00:54:27لامور اخرى تتعلق باوضاع غزة منها العلاقة بالسلطة الفلسطينية وان
00:54:37يكون هناك يعني سلط واحد للفلسطينيين وان تكون هناك جهة
00:54:45واحدة هي التي تحمل السلاح وتحافظ على الامن. فانا تمنى ان هذا التفكير
00:54:53الواقعي لدى حماس لا يقتصر فقط على مسألة ايضا السلطة الفلسطينية
00:55:04عليها ان تتحل بقدر من الواقعية التي تساعد في التقدم خطوات للامن.
00:55:13وخاصة فيما يتعلق بالافكار المطوحة والمتعلقة بملء الفراغ في
00:55:21غزة. الأفكار المتعلقة بقوة الاسناد المجتمعي لابد ان يعني
00:55:30دي فكرة وفكرة طيبة. فنتمنى ان يكون هناك توافق فلسطيني عليه. دي
00:55:39شوارع غير ما بعد الاتفاق. بالضبط. صحيح. بالضبط. برضو الالشيء
00:55:43الايجابي انا شايف انه ايجابي ان هناك اهتمام امريكي بهذا الملف.
00:55:51انا شايف طبعا التورط الامريكي في عملية السلام احيانا مفيد. بسبب
00:55:59العلاقة الخاصة بين الولايات المتحدة واسرائيل. واذا كانت حرب
00:56:04غزة دي وتابعاتها اثبتت شيء فهي اثبتت ان اسرائيل لا تستطيع ان
00:56:14تدافع عن نفسها بدون مساعدة الولايات المتحدة. يعني اوضحت
00:56:19بشكل كبير جدا درجة التباعية الاسرائيلية لايسرائيل كانت
00:56:25بتنكرها دايما. وبتقول انا اقدر اخلص الحرب في ست ايام ولا في
00:56:30كم اسبوع وانتهي. اذا دخلت في حرب ممتدة وهذه ستكون طبيعة
00:56:36الصراعات في المستقبل. ستحتاج الى الولايات المتحدة. وبالتالي
00:56:41الولايات المتحدة يعني يمكن ان تكون طرف مهم في المعاني. صحيح.
00:56:47انا مؤمن تماما. ان التفاوت في النهاية هو مباشر. كان بين مصر
00:56:52واسرائيل. كان بين الاسرائيليين والسلطة الفلسطينية في اسلو.
00:56:58ولكن بتحتاج كوة كبرى كي تقدم تشجيع. كي تقدم حوافز. كي تقدم
00:57:05ضمنات. نقطة الاخيرة تتعلق بالجانب العربي. انا شايف برضو انه
00:57:10كان فيه خطوات مهمة جدا في الجانب العربي انه بقى فيه درجة من
00:57:16التنسيق. بقى فيه لجان ومجموعات عمل تضم الدول الرئيسية والدول.
00:57:23الواقع الفرضها. اه الواقع فرضها. ولديها اجتماعات ولديها افكار فيما
00:57:28يتعلق بالتعامل مع سوريا التعامل مع الادارة الجديدة المطالب من
00:57:34الادارة الجديدة في واشنطن وانا اعتقد هذه لحظة ايضا للاستمرار في
00:57:42هذا التنسيق. شكرا. مع الوزير. اه يعني دكتور عبدالله انفتح موضوع
00:57:49الاخوان المسلمين وحاليا كنت تتكلمت عنه وده موضوع بيشغل يعني
00:57:54بل كثيرين. اه هل النموذج السوري اللي هو في المقام الاول يعني شاء
00:58:00من شاء هو نبتة ارهابية. خليني اقول انه النصرة القعدة داعش في
00:58:06الاخر وصلت هذه الصورة لكن المنبت والافكار في تقدير لم تتغير
00:58:13لانه على الارض. هل يمكن لهذا النموذج ان هو يكون النموذج
00:58:18المعتمد مستقبلا لدى الغرب الذي لا يعرف او الامريكان الذين لا
00:58:24يعرفون زي ما دكتور عبدالله قال في غشاوة مش فاهمين الصورة بشكل
00:58:27جيد يعني هو حتى الان ما قدرش اتكلم عن النموذج السوري يعني ما
00:58:34فيش نموذج سوري. اه. لكن هو اللي حصل ان كان فيه نظام الرئيس
00:58:39بشار الاسد وهذا النظام كان منتهيا منذ سنة خمساشر او ستاشر.
00:58:44وانا قلت اكتر من مرة في اكتر من مقال انه ما حدث في اه سبعة
00:58:51وعشرين نوفمبر حتى رحيل بشار الاسد ان ده اشبه بنملة عصى
00:58:57سليمان. هذا النظام كان منتهي ويمكن اللي متابع جيدا اللي
00:59:01في سوريا في اخر سنتين محافظة السويداء كانت تقريبا كل يوم في
00:59:06اه مظاهرات وفي احتجاجات والنظام خلاص يعني ما بقاش حتى لا يبعت
00:59:11امن ولا كان يعني يمكنه السيطرة على اي شيء. وبالتالي النموذج
00:59:16السوري هيبان هما نشوف دول هيعملوا ايه? يعني الفترة
00:59:20الانتقالية هتعمل ايه? ما يعني? لا انا سؤالي المحدد عشان برضو
00:59:24ما تهش مني ما يتهش مني الفكرة انه حركة المقال بتاعك اللي
00:59:28استثمر في الارهاب. اه. وما فهمته من سياق المقال انه اه
00:59:34هناك دول بتستثمر الارهاب لتحقيق اهداف سياسية كانت بتحقيقها عن
00:59:41طريق جيوش تلقاها باستخدام الارهاب المحلي وتوجهه لتحقيق
00:59:44اهداف. ده ما فهمته من المقال. ما وده اللي بيحصل من تسعة وسبعين.
00:59:48يعني ده اللي حصل من تسعة وسبعين لما قامت الثورة الايرانية
00:59:53واللي حصل في افغانستان. هل افغانستان الاربعينات والخمسينات
00:59:57والستينات. هي افغانستان الان? بالتأكيد. لا بالتأكيد لا. واللي
01:00:03حصل انه كان الكونجرس بيطلع مجموعة اسلحة ومجموعة فلوس للمجاهدين.
01:00:07المجاهدين تخلصوا من الاتحاد السوفيتي والاتحاد السوفيتي
01:00:12وقع ونهار دخلوا في حروب اهلية فظيعة مع بعض. انتهت بظهور طلبان.
01:00:17وبالتالي انه اللي بيحصل مجموعة ادلب. يعني ما هو الجولاني ما
01:00:22انت النظام الدولي فيه اشياء محيطة. الخارجية الامريكية كتعملة
01:00:26عشرة مليون دولار لمن يدلي بمعلومات عن الجولاني. الجولاني
01:00:31يجلس في ادلب من سنة الستاشر على صلة شبه يومية بالمخابرات
01:00:36التركية. ومنها باجهزة مخابرات اخرى وتحرك. وصل الى ريف حلب
01:00:42وخد حلب. وطلع انه والله كان بيتقال كده في بعض الاعلام والجيش
01:00:48السوري عمل. طلع ان الجيش السوري لم يقوم باي شيء. نهائيا. وانه
01:00:54الجيش السوري سلم في حلب. ومشي. ثم راحوا على منطقة تانية حماء نفس
01:00:59الحدوثة. ثم حمص. وهكذا. وبالتالي في دول ما هم. كانوا لقاعدين في
01:01:05ادلب من سنة الستاشر. مثلا في مظاهرات قامت ضدهم في ادلب ضد
01:01:09الادارة بتاعتهم. هل في خبر واحد جا في اي مكان? دول كانت ادارتهم
01:01:14في ادلب شكلها ايه? يعني مثلا انتم كنتم في ادلب من سنة الستاشر
01:01:19بتحكموا. ما شفناش ادلب والله فيها نواة نهضة اقتصرية زي تايوان
01:01:23مثلا. او شيء زي سنغافورة مفيش. يعني محافظة سورية كل ما هنالك
01:01:28انه بشار الاسد بأمنه. بحزب البعث مش موجودين هناك بالجيش
01:01:33السوري مش موجودين هناك. وبالتالي دول كانوا موجودين ومتربيت. وفي
01:01:38النهاية هنلاحظ طوال التحركات الى ان خرج بشار الاسد من سوريا ان
01:01:43كان قد خرج. لان انا شخصيا ما عنديش معلومات مؤكدة انه خرج.
01:01:46مفيش معلومات عند حد هو على قيد الحياة ولا ميت. مفيش اي حاجة.
01:01:50كل كلام. كيف خرج اي اي اي اي ترتيبات الايام الاخيرة. ما
01:01:55عندناش تفصيلات دقيقة. دول كانوا موجودين امام العالم اللي كان
01:02:00بيقول مثلا. لما اه اراد امين عامل امم المتحدة يطمئن على ان
01:02:07مفيش مدنيين بيسكتوا في سوريا لم يتصل لا بحكومة بشار الاسد ولا
01:02:12بالجولاني ولكن اتصل بالرئيس التركي. والرئيس التركي طمنه
01:02:16وقال له بالحرف الواحد هناك عمليات عملية تغيير تجري تتم ادارتها
01:02:22بهدوء. ده بالنص اللي بالنص اللي نشر. وبالتالي نحن ناس
01:02:26متربية في الحزيرة التركية وتحركوا في الال الوقت المناسب. في
01:02:33السيسمار اعلى مدى عشر سنين. خلينا نقول يعني انقرة مش فاعلة
01:02:40خير. الاخوان اللي موجودين عندها من سنة تلتاشر الى الان. وعندهم
01:02:47اقامة وعندهم حمايات وعندهم فرص عمل وعندهم وعندهم. ده مش
01:02:53معمول لله. مش مش مش مشروع خيري. مفيش دولة بتعمل مشروعات
01:02:58خيرية. مهدول استثمار فيهم لعلة وعسى ان احنا ممكن نحركهم في
01:03:02الوقت المناسب يروحوا الى حتة يطلعوا على رغم ما ما ما يبدو من
01:03:07تحسن في العلاقات الرسمية. وده موجود في كل مكان. ما انت في
01:03:12الدول عندها كروت واوراك كثيرة جدا. اه. ومن كان يقول مثلا ان
01:03:19القوات الروسية القاعدة الروسية اللي موجودة في حمايميم ترفض انها
01:03:26تفتح المطار لطائرات ايرانية منذ يوم تمانية وعشرين كانت تريد ان
01:03:31تدخل سوريا بالسلاح اللي كانت تمد الجيش السوري بالسلاح. محدش
01:03:35محدش كان يقول هذا الكلام. فالعلاقات الدولية فيها اشياء كثيرة
01:03:40جدا. الخارجية كتاب فن الحرب او الحرب بتاع الصحف الامريكي بوب
01:03:47ودورد دقيق جدا في مثل هذه المسألة. هو بيتكلم عن حرب اوكرانية.
01:03:52هو بيتكلم عن حرب غزة. مستويات العمل داخل الدولة شكله ايه?
01:03:57المخابرات بتعمل ايه? الخارجية بتعمل ايه? الرئاسة بتعمل ايه?
01:04:01الحاجات الجانبية بتعمل ايه? فده اه فيه تحسن في العلاقات وشيء
01:04:07جيد ويبقى فيه استثمار ويبقى فيه كل حاجة. لكن عندنا اوراق ضغط
01:04:11لانه السياسة بتمشي. وده علينا ان احنا برضو معلش ان فيه. بمنطق
01:04:14الاحتمالات. ثقافة المجتمع عندنا بتقول ان احنا طالما احنا
01:04:16متصلحين مع تركيا او مع قطر او مع مين من الدول يبقى خلاص مية
01:04:22في المية لكن. لا. كل الدول حتى الاصدقاء في بينهم في جواسيس
01:04:25وفي شغله. لا مش. يعني متفاهم هذا. يعني انا هقول لك انه
01:04:32التجسس بين الاصدقاء بيكون اكتر منه بين الاعداء. اه. يعني
01:04:39مثلا. شفنا المانيا وامريكا. المانيا وامريكا. اه. والمانيا
01:04:43وفرنسا. ده احنا عندنا مشكلة في الاعلام العربي منذ عدة
01:04:48سنة. بيقول لك ايه? التطابق التام في الموقف بين الدولتين. ده
01:04:56كل شيء قديم اول. ما فيش حاجة اسمها تطابق تام. ما فيش فيها
01:05:00حاجة اسمها تطابق تام بين دولتين. تطابق وجهات النظر. لأ في
01:05:03اتفاق فيه نقاط معينة وفيه كذلك. الموقع الجغرافي لكل دولة
01:05:08بيفرد لهذه الدولة اه اصدقاء معيرين درجة التقارب. مثلا انا
01:05:15في مصر حساسية من ايران لن تكون مثل حساسية المواطنين اللي في
01:05:20الخليج. صحيح. انا في القاهرة لن تكون حساسية اتجاه اليمن زي
01:05:26حساسية اريتريا او المملكة العربية السعودية او غيره. صحيح.
01:05:30لبنان وسوريا نفس الحدود. الجغرافيا. الجغرافيا لها
01:05:34حتميتها. تمام. الجغرافيا من شزار. لها لها حتميتها. تمام.
01:05:38وبالتالي احنا اه عندنا علاقات جيدة مع التركي. كويس. لكن في
01:05:44ميراس تاريخي موجود. تمام. في ميراس تاريخي لا يمكن اغفاله
01:05:49موجود. وهكذا مع دول كثيرة جدا. تمام. احنا احنا اصدقاء مع
01:05:53الولايات المتحدة الامريكية. لكن ايضا في تبايونات طبعا.
01:05:57تبايونات وعندنا ميراس من الرئيس ولسون لما قال للمصريين
01:06:01كذا وما سعد زغلول تحرك وقف ضده. ما ده كله موجود. صحيح. اه
01:06:05لو عايز الصفحة الايجابية هقول لك والله الخدي واسماعيل لما
01:06:08جاء يؤسس جيش مصر حديث استعان بالجنرالات بتوع الحرب الاهلية
01:06:13الامريكية هما اللي جم دربوا الجيش المصري. انت العلاقات
01:06:16الدولية مش. مش ماشية في المصر واحد. مش سطح ناعم كده لا. صحيح.
01:06:21كل دولة في عندها نتوءات معينة ونقاط ضعف ونقاط كوأة وكل دولة
01:06:26بتتحسب. هو احنا مش عندنا سلام مع اسرائيل. عندنا معاهد السلام
01:06:31مع اسرائيل. طبعا. احنا بنحترم المعاهدة وهما بيحترم المعاهدة.
01:06:34لكن في النهاية لما جاء موضوع غزة في نقاط اختلاف ونقاط تماس. لما
01:06:39جوات القوات الاسرائيلية تقترب من الحدود. صحيح. المصرية احنا
01:06:43رفعنا كارتة احمس. صحيح. احنا لما جم وزير الخارجية الامريكية اول
01:06:50زيارة له. قعد مع نتنياهو تقال له طب هتعملوا ايه في اهل غزة? قال
01:06:54له ما فيش مشكلة هنفتح ندخلهم ممر امن وندخلهم سينة. فقال له طب
01:06:59هعرض على الاطراف الاخر. جاه الى مصر مصر رفضت بوضوح. بوضوح
01:07:05مطلق. لا. صحيح. الاردن نفس الحدود المملكة العربية السعودية
01:07:10سندت نفس الموقف. الامارات تق انت بنيت موقف وقدر ان هذي الفرضية
01:07:16والاحتمال اللي كانت نوع عملها بقت مستبعدة تماما. صحيح. النهاردة
01:07:20تستحبل ينكن بيقول ان حكاية اسرائيل انها تقعد في الاراضي
01:07:23بالقوة ده مش يعني. بيقولها هو بيه في الباب ورا. تمام. جميل.
01:07:27طبعا. دكتور جمال. انا انا عايز ابدأ من اتفاق في غزة وثم اصل منه
01:07:35الى سوريا. ايه اللي يعني اللي نهن اهل غزة طبعا بانه في وضع
01:07:48هيبقى امن مستقر مساعداتها توصل استعادة تدريجية للحياة
01:07:51الطبعية اعادة العمارة كل ده شيء بالتأكيد يعني يجب الاحتفال
01:07:56بيستحق الاحتفال بالفعل. والتأهل لسؤال كبير جدا اسمه اليوم
01:08:02التالي يعني ادارة قطاع غزة مين هيدير قطاع غزة هي. صحيح.
01:08:07وجزء رئيسي من هذا السؤال هو حماس. ودكتور محمد جمال بتحدث
01:08:14عن ان حماس بدأت تفكر بطريقة واقعية في تجربة صعبة جدا طول
01:08:21السنة الاخيرة يبدو انها بتدفع حماس للتصرف بطريقة واقعية.
01:08:27ايضا احنا نتحدث عن ايه انه انه كما لو كنا بنقول انه لا يمكن
01:08:32تجاوز حماس لا يمكن تجاهل حماس لكن انا نريد ان نغير في حماس
01:08:37والواقع غير في حماس بحكم السنة المريرة اللي اللي هم يعني حطوا
01:08:42نفسهم وحطوا الشعب الفلسطيني فيها وبنتمنى لو انه يبقى في قدر
01:08:48من الاصلاح يسمح بجناحية السلطة الفلسطينية جناحية الشعب الفلسطيني
01:08:54التائمة ونتقدم في اتجاه حل يعني نهائي اذا ده ممكن للقضية
01:09:00الفلسطينية. فهنا بتكلم عن ايه حركة ذات جذور اسلامية اصلحة تحولها
01:09:08الى حركة معتادلة ما بتنكرهاش او ما بتتجاوزهاش لكن بتغير فيها.
01:09:14الغرب بيفكر في اللي بيحكموا سوريا بطريقة مشابهة ان دول الناس جايين من
01:09:19الاصول الاسلامية لهم تاريخ انهابي لا يستطيع هما نفسهم ان هما
01:09:24ينكروا لكنهم حصل انهم وصلوا الى السلطة. وجزء منهم ممثل في
01:09:30قيادتهم بيعد بسوريا مختلفة باديولوجيا مختلفة بنظام سياسي
01:09:37منفتح يستوعب الكل كلام لغاية دلوقتي يعني. وعنده جناح اخر في
01:09:42حركته رافض هذا الكلام وشايف انه ده كلام. ردة عن الافكار. ردة عن
01:09:47الافكار وكده. فالغرب بيقول ايه لللي نشتبك مع هذا الجناح القيادة
01:09:53دي نعززها لانه لو احنا ما عززناهاش مش هنعزز الاعتدال والمتطرفين
01:10:00هيفرضوا رؤيتهم ويفرضوا موقفهم. ده ده اللي انا فاهمه من الموقف
01:10:06الغربي في الموضوع. لا استطيع ان انا انزع عنه الوجاهة بالكامل يعني.
01:10:13لكن علينا نرأبه بدقة لان احنا جربنا ده قبل كده لما تقال انه
01:10:18انك تعمل ديموقراطية فتعتدل المتطرفين يعني تدمجهم فمن خلال
01:10:25الديموقراطية اعتدلوا. اللي ثبت انه لا في الحياة ما بيعتدلوش.
01:10:29بيتطرف المعتدلون. بيتطرف المعتدلون. ايه بالضبط. ففف نفس الكلام
01:10:34يتقال لما الثورة الايرانية جات على. نراقب التجربة الجديدة لانها
01:10:41يعني معمل سياسة شغال قدامنا يعني. اه احنا كمصر موقفنا زي ما
01:10:48تقال ان انت صحيح في يعني حالة من حالات الهرولة للعالم كله انه
01:10:52بيأيد الادارة الجديدة وبيتفعل معاه وعايز يساندها وكده. لا بأس
01:10:56نتمنى لهم النجاح. ومصر لم تتدخل بغرض افشلهم. خالص. يعني اذا
01:11:02اذا استطاعوا النجاح فليكن. لكن هذا المشهد الكبير يحتاج الى من
01:11:07يذكر ان هناك مخاطر. وهذا الدور يجب لحد انه يقوم بيه. ومصر بتقوم
01:11:15بالدور ده بتقول انه احنا مش متأكدين من الممارسة دي. مش لدينا
01:11:21سبب للشك في انه ده هينجح. برغم انه حتى لو في وجهها ما انك
01:11:26تحاول تعمق او تعزز الاعتدال في سوريا لكن لدينا شك في ده. واحنا
01:11:33متمسكين بمقفل. هي القضية اللي الربط ما بين القضيتين في غزة
01:11:39وفي سوريا هو طيار الإسلام السياسي اللي موجود. والمنطقة ما زالت
01:11:47عمالة تفرز أجناحة منه. يحتاج مننا تفكير كبير في التعامل معاه
01:11:52إزاي؟ فاللي حصل في سوريا بيجدد هذا السؤال لا توجد إجابة واحدة صحيحة لا توجد إجابة نهائية
01:12:01هذا السؤال مفتوح مفتوح علينا في غزة مفتوح في سوريا وأعتقد أنه مفتوح في مناطق كثيرة في العالم
01:12:08فده سؤال معلق ومرتبط بأشياء كثيرة في هذه المنطقة
01:12:12تمام يعني أعتقد أن الحديث عن الوضع في سوريا والصورة اللي بيتم تصدرها والحرص عليها
01:12:20أنه فيه تغيير أنه فيه صورة جديدة أنه العقل الثائر ربما يعني يسقط نظام لك أنه لا يبني دولة
01:12:30وأنا للدولة كل هذه التصريحات التي يعني تابعناها لكن بيبقى البرهان على صحة هذه الكلمات
01:12:39وبنارها زي ما دكتور عبنان قال أنه عندي أطياف دولية داخل ما يسمى بالجيش الجديد اللي بيتم بنائه
01:12:49بالتأكيد جيش ليس في تقريري لن يكون جيشا وطنيا سوريا لأنه فيه مرتزقة فيه إرهابيين فيه إلى آخره
01:13:00وإحنا شغلنا في مصر كانت واضحة بشكل كبير جدا إلا تتحول سوريا إلى مكان أو مأوى للإرهابيين
01:13:07أو منصة لإطلاق ما يزعج الدول المنطقة وإحنا بنتحدث عن سوريا بشقين
01:13:16الشق السورية كسوريا كدولة كشعب صديق والشق الآخر الأمن القوم المصري اللي بالتأكيد بيتأثر بما يجري في سوريا
01:13:24كان فيه وقع شاب مصري هارب من أحكام موجود في تركيا ومحكم عليه بالإعدام يمكن أو محكم عليه بالأشغال الشقة المؤبدة
01:13:37راح بمجرد سقوط الأسد راح على القصر الرئاسي وتصور مع السيد أحمد الشرع صورة
01:13:44كانت بتاشي أن هناك تواصل لأنه كان حاضر في هذه الصورة مستشار رئيس أردوغان أو منذوب الرئيس التعامل مع طيار الإسلام السياسي والإخوان المسلمين في كنف الصورة
01:13:58ده أزعجنا كثيرا لأنه بيمثل تواصل مع طيار إرهابي مصنف إرهابيا في مصر ومع شخصيات محكم عليها بأحكام قضائية لقيامهم بعمليات تخربية
01:14:11لكن الأخطر أنه تم اختيار أحد الإرهابيين المصريين وترقيته لردبة عقيد داخل الجيش السوري المسبع إن شاءه
01:14:22ده أيضا شيء بالنسبة لنا أعتقد أنه غير مقبول
01:14:26الأخطر كان أحد هذه الشخصيات الهاربة من مصر والتي ارتكبت عملية إرهابية
01:14:33واتخذ من دمشق ومن وجوده في هيئة تحرير الشام منصة للهجوم على الدول المصرية والدعوة لثورات في مصر
01:14:45وجاء بعالم مختلف وقال ده عالم الثورة في مصر
01:14:50وبدأ يتحركوا الإخوان بدأوا يدعموه على وسائل التواصل الاجتماعي بشكله وبأخر
01:14:56أنا أتصور وبدأ الرجل يتكلم فيه المنصات التواصل ومدعوم بالإخوان يتكلم على أنه أهله في مصر
01:15:03تعرضوا ليه عمليات خطفه وأبوه وأخوه وأمه وعيلته اتشرطت نتيجة الفيديوهات اللي بيعملها
01:15:12لكن نهارده تفاجئنا الحقيقة بفيديو ليه والد هذا الشخص الإرهابي الهارب من مصر
01:15:22وهو بيفضح وبيحكي وبيقول أنه أنا موجود وأخوه أخوه
01:15:30اتعلم برع على حساب الدولة كلفه مليون جنيه والدولة بيتكلم بشكل يعني
01:15:35ممكن نسمع الفيديو مع بعض ورجع السيد حلم يعلق عليه
01:15:38بسم الله الرحمن الرحيم أنا عاطف والد أحمد المنصور اللي في سوريا
01:15:44اللي بنزل فيديوهات بيتسيء لسمعة البلد وبيقول أني أنا وأمه وأخواته وأهل المحبوسين
01:15:52الكلام ده ما حصلش أحمد اللي عاوز يعمل نفسه زعيم وأنا بريء منه ومن تصرفاته
01:15:59البلد دي خيرها علينا كلنا وأحمد لو متهدك أنت أو متهد أهلك
01:16:05ما كانش يصرفوا على أخوك مليون جنيه علشان ياخذ الماجستير في إيطاليا
01:16:10وأنا غضبان عليك وبريء منك إلى يوم الدين
01:16:14سيد حلم تعليقك يعني هو أولاً تقاليد الدولة المصرية مش مش من النهار ده
01:16:22أنه أن لا تزر وزرة وزرة أخرى ما شفناش آخو حسن البناء عبدالباسد كان
01:16:30كنستبل في وزارة الداخلية وظل فيها إلى أن خرج إلى المعاش
01:16:36هؤل نموذج كلنا نعرفه عبدالقادر عودة وكيل جماعة الإخوان
01:16:43الذي أعطى المسدس لمحمود عبداللطيف اللي أطلق الرصاص على الرئيس عبدالناصر في المنشية
01:16:49هو الأخ الشقيق للدكتور عبدالمالك عودة مؤسس كلية الإعلام في جامعة القاهرة
01:16:56وأحد مؤسسي كلية السياسة والاتصال وظل على درجة قريبة جداً من الدولة إلى رحيله
01:17:04وشقيقهم الثالث كان الفنان عبدالغفار عودة الذي كان وكيلاً من وزارة الثقافة حتى رحيله
01:17:11في عصر الرئيس السابق مبارك تقاليد الدولة المصرية ما فيهاش
01:17:16الكلام ده الدولة المصرية دولة عريقة فيها أنه حد فيتشرد أهله ويتشرد عمه
01:17:22دي مش دولة حزب البعثي دي مش آل الأسد اللي بيحكمه مصر
01:17:26مصر دولة منضبطة وليها تقاليد فكلام البيتال ده كلام فارغ لكن هو اللي حاصل
01:17:33المرتزقة اللي موجودين في كل مكان من جماعة حسن البنة الإرهابية
01:17:38هم تنفسوا الصعداء وبيتصوروا ان ما حدث في سوريا قابل للتكرار في مصر
01:17:45تجربة السورية مختلفة تماماً الجولاني ومن معه مختلفين تماماً عنهم
01:17:52الجولاني كان موجود على الأرض السورية واللي معاه كانوا موجودين في جزء
01:17:56في سوريا ما كانوش مرتزقة خارج بلدهم فيه فرق جماعة الإخوان المصرية
01:18:04مقدمة نفسها في العقد الاخير على انهم مجموعة من المرتزقة يقعدوا في
01:18:10اي مكان يسيئوا الى الدولة المصرية يهجموا الدولة المصرية في مقابل
01:18:15الحماية والاقامة والمصاريف ارتزاق مباشر لعندهم مشروع سياسي لعندهم
01:18:23مشروع ديني وانا هدي نموذج هما مش كانوا بيقولوا على الاسرة يحن
01:18:28شهداء بالملايين لما جاءت حرب غزة تطوعوا في غزة تبخروا بلاش
01:18:34تطوعوا طلعوا بيان بزلوا اي جهد علشان اهل غزة وبالتالي لان رأيي ان
01:18:44حرب غزة اسقطت الكثير من الاوهام وكشفت الكثير من الاقناع مش بس على
01:18:50مستوى حكومة نتنياهو ومش بس ان حماس بتسير في خطة جديدة ولكن كل
01:18:56هذه القوى في العالم العربي الجولاني نفسه والمجموعة اللي في
01:19:01سوريا طلعوا كلمة واحدة عن فلسطينة وعن غزة كلمة اهم قالوا
01:19:08ان التحرير الاقصى يبدأ بتحرير دمشق اولا والقاهرة الافريقية ولا
01:19:15عن سوريا وقت ما دخل اسرائيليين فان انتوا قالوا ان احنا ما ندعو
01:19:21لا لا. لم تأذينا فاحنا مش هنأذيها. الجولاني مطلع القضية الفلسطينية
01:19:28من زهنه نهائيا. قال بوضوح الكلام لاسرائيل. محافظ دمشق قال احنا
01:19:34على استعداد ان احنا نعمل معاهدة سلام مع اسرائيل. مدام مش هتعتدي
01:19:39علينا. قال ده بوضوح. لما قدرات الجيش السوري دمرت بالكامل ما
01:19:46طلعش بيان السنقار. وبالتالي في مرحلة دي كشف الاقناع وسقوط الاوهام.
01:19:52المجموعات اللي بيعملوا الفيديوهات وده غيره ده لما اغزى انا انا
01:19:59شفت الفيديو اللي هو قاله ده. انا رأيي الفيديو مش معمول لمصر ولا
01:20:04ان احنا نعمل صورة في مصر. هذا الفيديو معمول لمن يريد ان يكفى.
01:20:09انا هشتروني. اه يعني بيعمل تسوير. يا اجهزة المخابرات انا هشتروني.
01:20:15يا اللي عايزين توجعوا مصر انا جاهز. اما ان هو بيخاطب الشعب المصري
01:20:20بدليل. هو حطت قدامه العالم الملكي. طيب انتو كانت علاقتكوا ايه
01:20:24بالملك فاروق? في محاولة اغتيال ضد الملك فاروق قامت بها جماعة حسن
01:20:32البنك. ده مثبت. ده مثبت. مش هقول لك انه قراش ولا احمد الخزندار
01:20:38والملفات موجودة. فده ليس موجها للشعب المصري. ولا المقصود به
01:20:44الدولة المصرية. ولا انهم يعملوا ثورة في مصر. هذا موجه لمن يريد
01:20:49ان يدفع. كان الحلاج بيقول اقتلوني تؤجروه. ده بيقولوا
01:20:55اشتروني تؤجروه. تمام. جي افلاك. حلوة افلا واقعة جدا. سلام
01:21:01عليك تعليق. لا انا بس عايز اقول نتيقص شوية. يمكن انا واخد
01:21:06فكريا موقف اكثر حدة تجاه اللي بيحصل في في سوريا. وانه التنسيق
01:21:14العربي لازم يضع بعض المعايير للذي يجب ان يحدث حتى نقول انه
01:21:22ده يمكن ان يكون مقبولا في المنطقة. وده نتكلمه مع
01:21:26الامريكان ومع الكل الاطراف المهتمة بالاستقرار في الشرق
01:21:32الاوسط حتى لا يعني ما احنا اتلسعنا من من هذا الموقف اللي
01:21:40بيبقى احيانا وماله وما نجرب ونشوف لا لانه الطرف الاخر ايضا.
01:21:47من رئيس مبارك عماله. من الخبس والتخطيط وغيره. ده الميوعة
01:21:53بقى في المواجهة. فهي لا هي عايزة اولا نقتنع كلنا. يعني انا
01:21:58رأيي لازم يبقى فيه كلام مع الاشقاء العرب ووحنا مع بعض وما
01:22:04لدينا من معلومات ونضع معايير للتعامل مع هذا الموقف لانه هؤلاء
01:22:11الاخوان في النهاية دائما هم اعداء الاستقرار في المنطقة. اعداء
01:22:17عملية البناء. وعداء الدول الوطنية والجيش الوطني.
01:22:20بالاخرين. صحيح. بالزبط كده. مسكورا جدا دكتور عبدالعام
01:22:23سعيد اه عضو مجلس الشيوخ دكتور جوان عبدالجواد سيسحل من
01:22:27دكتور محمد كمال شرفتوني وان شاء الله نلتقي في حلقة قادمة يكون
01:22:31فيها مزيد من التهدأ دكتور محمد ونقفل ملف حرب غزة ومن ثم
01:22:36الحسيين ونتمنى لهذا الاقليم ان يهدأ خليلا ويخرج عن عباءة
01:22:42البؤس الذي عشنا فيها طويلة. ومشاء الله الكرام انتهى وقت هذه
01:22:46الحلقة. نلتقي في حلقات قادمة دوبدو في امان الله.