Giorgio Semenzato y Kevin Koh Maier, CEO y director de Inversiones de Finizens, visitan TDND para comentar la actualidad de los mercados.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme. Ya lo saben,
00:07el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española. Un programa
00:11al que cada semana acudimos aquí a los estudios de radio a aprender a invertir, a despertar
00:16nuestros ahorros, a ponerlos a trabajar y a hacerlo siempre en compañía y con el consejo
00:21de los mejores. Por eso ya puedo saludar a Domingo Soriano. ¿Qué tal Domingo?
00:24¿Qué tal Luis Fernando?
00:25Pues muy bien, una semana más aquí en Tu Dinero Nunca Duerme. Invitados de los buenos,
00:30de los importantes y para analizar cosas importantes que están pasando. Luis Alberto y Luisa Luigi,
00:35¿cómo estás?
00:36Muy bien, encantado.
00:37Siempre aquí, fiel a tu cita en Tu Dinero Nunca Duerme, como también tengo a Manuel
00:43Llamas. ¿Qué tal?
00:44¿Qué tal? Muy buenas.
00:45Recién extraído de la trinchera, le hemos dejado descansar un ratito y aquí le tenemos
00:49en Tu Dinero Nunca Duerme. ¿Cómo vamos en la trinchera?
00:53Bien.
00:54¿Todo bien?
00:55Bien, bien.
00:56Bien parapetados.
00:57Pero atacando siempre.
00:58Atacando con las ametralladoras siempre disponibles.
01:00A toda pastilla.
01:01A toda pastilla.
01:02Así me gusta.
01:03Bueno, y nuestros invitados de hoy, ¿quiénes son?
01:05Bueno, pues desde Finicens nos acompañan hoy Suceo Yorio Semensato. ¿Cómo estás Yorio?
01:09¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
01:11Y Kevin Comeyer, su director de inversiones. ¿Cómo estás?
01:13Muy bien, ¿qué tal a todos?
01:15Pues muy bienvenidos a los dos. Muchas gracias por venir un día como hoy aquí. Vamos a
01:19hablar mucho de renta variable, vamos a hablar mucho de los resultados que estáis obteniendo.
01:25También quiero que me comentéis un poco esa entrevista que habéis hecho hace bien
01:29poco, que además sois de los pocos que habéis podido dar con ellos con Vanguard, que nos
01:34contéis un poco qué se cuentan desde Vanguard y luego, bueno, pues lo que surja en la conversación.
01:40Así que muchas gracias por estar aquí.
01:41Vamos a arrancar enseguida el programa, vamos a arrancar enseguida la entrevista, pero antes
01:45como siempre las recomendaciones. Mensajito a navegantes. Tengo ganas de volver a tener
01:51aquí una botella de vino para poder recomendarles a ustedes el vino. Uno de los mejores vinos
01:56que pueden ustedes beber, los que hemos estado recomendando en Navidad. Espero que pronto
02:00volvamos a tener botellas, ¿verdad Manuel?
02:02Hombre, claro.
02:03Oye, qué rico está.
02:04En la trinchera también lo anunciábamos.
02:05Por supuesto, y en economía para quedarte sin amigos.
02:08Sí, sí.
02:09Estamos ahí, ¿eh? Estamos por todos los vectores con el vino. Ya lo saben amigos, ya saben
02:15ustedes a quienes nos referimos. Hoy no vamos a mencionar la botella, pero más recomendaciones.
02:19Luis, es de Value School. ¿Qué consejos tenemos?
02:22Bueno, pues hace unos años lanzamos el primero de los cursos de Value School, el primero
02:25de la historia. Tampoco hemos hecho tantos, pero bueno, fue un especial porque tengo aquí
02:29al profesor. Fue Domingo Soriano quien nos propuso hacer la economía en 10 lecciones.
02:33Un curso de economía esencial, muy bien pensado para la gente que quiere invertir y ahorrar
02:39y saber de qué va la coyuntura en la que se van a mover sus inversiones. Y el asunto
02:43es que el día 10 de febrero, es decir, dentro de poco, cerramos esa matrícula, vamos a
02:47retirar temporalmente el curso, le vamos a dar un lavado de cara, añadir sesiones nuevas
02:51y se va a poder comprar el precio actual, que es el precio primitivo, hasta el 10 de
02:56febrero. En ese momento se cierra la matrícula indefinidamente y cuando se vuelva a poner
03:00en accesible será un precio superior, con más materiales, pero los que se metan ahora
03:06ya al precio actual tendrán todo el material nuevo que se añada después. Es decir, no
03:09van a pagar una diferencia por lo que renovemos más adelante.
03:14Una gran recomendación, enhorabuena Domingo. Mira, no sabía que había sido el primero.
03:19El primero, el primero de los cursos.
03:20Sabía que había sido de los primeros que les ha sacado.
03:22Luego, me gustó tanto que hicimos una continuación ya de políticas públicas, pero el de teoría
03:25económica es la economía en 10 lecciones. En la sección de formación de valueschool.es
03:31está el curso y nada, se puede matricular hasta el 10 de febrero a medianoche.
03:36Fantástica recomendación. Manolo, la cuadrilla, ¿qué tenemos?
03:40La cuadrilla de tu dinero. En la web de la cuadrilla, que es la comunidad de este programa,
03:45tenemos dos cursos para aprender a invertir. El despertador de tu dinero 2.0, camino a
03:50la libertad para todos aquellos que, bueno, por puro desconocimiento y pues tienen miedo
03:55a invertir en bolsa porque desconocen cómo funcione, cuáles son sus fundamentos. El
04:00despertador de tu dinero 2.0 y luego para aquellos que quieren incorporar a su cartera
04:06oro, pues el mejor curso de oro que hay, de la mano de nuestro amigo Gustavo Martínez,
04:11el arte de invertir en oro. Bueno, pues ahí quedan esas dos recomendaciones
04:14y yo les recomiendo a ustedes que se queden, que tenemos una hora por delante muy interesante
04:50inversiones, ver cómo funcionan los mercados y más con representantes de una compañía
04:56que se dedica a la gestión indexada, a la gestión pasiva, ultradiversificada, con lo
05:02cual tienen muy monitorizados qué es lo que va pasando en los grandes índices internacionales.
05:07Les invito a que se queden, vamos a hablar de muchas cosas y muy interesantes, pero como
05:10siempre la primera de las cuestiones abre fuego. Al lado del de la trinchera tengo el
05:16zapador. El zapador aquí, Luis Alberto Iglesias, con la primera, venga.
05:21Pues vamos allá. En Value School tenemos una metáfora que no es mía, no es nuestra de Value
05:27School, yo se lo escuché a Inversobrio, a Marcos Pérez, decir que la indexación garantizaba a
05:35cualquier ahorrador la medalla de plata. Todos están aquí ansiosos por ser el que encuentre
05:41al gestor que se llevará la medalla de oro, la estadística está en contra de que uno lo vaya
05:45a encontrar, pero la de plata usted se indexa y se va a llevar, menos una pequeñísima comisión,
05:50lo que haga el mercado o el fondo en el que esté. Bueno, pues entonces la primera pregunta es ¿cuál
05:55ha sido esa rentabilidad de las carteras de Finincense para el año 2024 que ha garantizado
06:01esa medalla de plata a sus inversores durante estos años? Pues la verdad es que hemos tenido
06:08un muy buen 2024. ¿Quién nos iba a decir que después del 23, bueno primero recordar un poco
06:14a los veniantes donde el 22, pues ya con la gran subida de tipos, la inflación en niveles que no
06:22hemos visto en décadas, después vino un 2023 bastante positivo, es verdad que las rentabilidades
06:28se obtuvieron prácticamente en los meses finales del año, donde tuvimos rentabilidades por encima
06:34del 10% a nivel global y ¿quién nos iba a decir, ahora ya me centro en el 24, que el 24 ya no tan
06:41solo iba a ser un buen año sino que encima iba a superar al año 2023? Entonces las rentabilidades
06:46que hemos tenido en Finicense han sido desde el perfil conservador un 5,5%, el más conservador
06:51un 5,5% ha sacado, que es muy interesante si uno lo ve desde la perspectiva de cuánto es el mayor
06:57tipo de interés que hubiera podido obtener en efectivo, donde con mucha mucha mucha suerte
07:03hubiéramos podido obtener un 4, hablo de lo máximo, lo normal, hubiera sido en torno al 2, 2,5%,
07:10eso ha sido más o menos el tipo de interés medio un año en depósito en España, si no me equivoco
07:15será la media en los últimos datos del Banco de España que tuvimos, por lo tanto es el doble
07:20de lo que es la media del tipo de interés medio en un depósito de un año, entonces eso por el
07:26lado conservador, pero ha sido un muy buen año, entonces si ya nos vamos a la parte de riesgo,
07:32la cartera más agresiva tenía un 20% y el cliente medio está en torno al 15%, poco por debajo,
07:40entonces ha sido un año muy positivo con independencia del perfil del inversor que
07:46ha tenido el cliente, da igual que haya sido un cliente conservador que ha tenido ese 5,5% y en
07:52el caso de que ha sido un cliente más agresivo un 20%, o sea un año muy positivo para la renta
07:57variable, la renta variable ha sido, es verdad que la parte, la renta fija no ha dado tan buena
08:03rentabilidad como si ha sido el 23%, pero ya ha sido positivo en torno al 2 al 3% dependiendo
08:08del mercado y es realmente la renta variable la que ha hecho la diferencia, de allí que el típico
08:14año de activos, bueno de mercado positivo al riesgo, pues vemos que cuanto mayor renta variable
08:21hubiéramos tenido en cartera, pues mayor rentabilidad ha tenido nuestra cartera, y ya
08:26digo la renta variable es lo que ha hecho la diferencia en el 2024. Hablabas de que en el
08:322023 recordabas que las grandes rentabilidades obtenidas ese año, que fue un muy buen año para
08:39Finicen, se obtuvieron en la parte final del año, esto me recuerda que siempre explicáis que las
08:47grandes rentabilidades no se hacen todos los días, sino que se explican por el comportamiento en días
08:54sueltos de mercado, por unos pocos días de mercado, esto lo que nos invita a pensar es que lo importante
09:00es estar cuanto más tiempo invertido mejor, porque más oportunidades tienes de captar esos momentos
09:06de mercado. Totalmente de acuerdo con lo que has dicho Luis Fer, porque es que siempre pensamos
09:11cuando alguien habla de un 10 o un 20, siempre pensamos a vale, entonces estoy cinco años, lo he
09:16vivido entre cinco y obtengo eso todos los años, pero en los mercados no son así, es verdad que
09:22hemos tenido pos crisis financiera muchos años bastante positivos con rentabilidades muy
09:29pausadas, ahora mismo no voy a ir al pasado muy lejano, pero el 2019 fue un año donde prácticamente
09:36todos los meses, todos los, pues se iba obteniendo una rentabilidad, pero es que hay muchísimos años
09:41donde el 10 o ese 20% se concentra en un mes o en dos meses o en tres, entonces es muy difícil
09:46para el inversor tanto hacer market timing, saber cuándo entrar o cuándo salir, o el incluso pensar
09:51que vas a poder tomar una posición y poder aprovecharte de ello, entonces yo
09:59creo que lo más razonable siempre pensar tener una estrategia razonable y mantenerte en el medio
10:03largo plazo, yo creo que eso sabemos que funciona, pero ya digo, quién nos iba a decir que íbamos a
10:08tener un tan buen 2024, y además somos bastante positivos en el 25. Precisamente con respecto a
10:14esto, estamos hablando de balance del año 2024, rentabilidades en vuestras carteras, la más
10:19conservadora, la más agresiva entre el 5 y el 20%, eso balance del 24, pero cómo se presenta el
10:26mercado para este año 2025, además habéis tenido la posibilidad de hacer una entrevista con Vanguard,
10:35que es una de las mayores gestoras de fondos del mundo, ¿qué perspectivas
10:42hay para los próximos meses, Giorgio? Sí, efectivamente, la semana pasada, si no recuerdo mal,
10:49tuvimos el privilegio de entrevistar a Vanguard públicamente. No se prodiga en medios normalmente.
10:56Es una gestora, es la segunda gestora más grande del mundo y además es la pionera en inversión
11:02indexada, que es lo que sustenta nuestro modelo. Es una gestora que no suele, digamos, prestarse,
11:10hablar sobre todo en foros dirigidos a inversores minoristas, es decir, el inversor de a pie y menos
11:16en España, y gracias a la relación de confianza y de mutua, digamos, de alineamiento de valores que
11:25hemos construido en todos esos años con Vanguard, pues han accedido a ser entrevistados por
11:30nosotros públicamente y la charla fue muy interesante porque fue básicamente sobre la
11:35perspectiva de la gestora de Vanguard a nivel global, sobre todos los principales indicadores
11:40macroeconómicos de 2025, sus proyecciones, evidentemente nadie conoce el futuro, pero en
11:47muy resumidas cuentas, analizando inflación, tipos de interés, crecimiento económico, etcétera, etcétera,
11:52hasta precio del petróleo, pues la conclusión de Vanguard es que 2025 es muy probable que se presente
11:59como una continuación de 2024, es decir, un mensaje muy positivo para los mercados globales y si se
12:06cumple, digamos, esa previsión para todos aquellos inversores que tengan su dinero invertido
12:12en, o bien renta fijo, o bien renta variable, o una combinación de los dos, penalizando de tal manera,
12:19por el otro lado, aquellos inversores que mantengan dinero, pues, aparcados en depósitos o cuenta
12:25corriente. Entonces, bueno, fue muy, vamos, muy coherente con lo que también han sido los
12:33resultados de estos últimos 18 meses y es una buena noticia para el inversor. Porque, concretamente,
12:40a nivel, por ejemplo, de ahora hay mucho debate sobre los cambios políticos que se han producido
12:46Estados Unidos, fundamentalmente, que es primera mercado bursátil a nivel mundial. ¿Tiene alguna
12:52previsión sobre cómo van a evolucionar los tipos de interés a corto, a corto plazo? Porque eso,
12:58lógicamente, si los tipos de interés se mantienen o incluso bajan, pues eso también puede ser positivo
13:04para la bolsa. Sí, yo le pregunté precisamente acerca de este punto y ahora mismo el mercado
13:10más o menos está en cuatro bajadas para el Banco Central Europeo, es decir, que pasaríamos del 3
13:15al 2 y en el caso estadounidense, claro, se esperan mucho menos bajadas, una o dos, ¿no? Y entonces
13:23ellos estaban bastante alineados con esta idea porque veían que hay una fortaleza clara. Por el
13:28lado de Estados Unidos no necesitan, desde el punto de vista, como en el caso europeo, que necesitamos,
13:34el problema que tenemos en Europa es que ya, una vez que hemos controlado el objetivo del 2%,
13:40que parece que lo vamos a controlar, el problema es que seguimos creciendo a menos del 1%, ¿no?
13:45Ese problema no lo tienen en Estados Unidos. Tú tienes una situación en la que ellos creen que
13:50incluso puede estar cercano al 3% el nivel de crecimiento que tienes en Estados Unidos en el
13:5525. Entonces, claro, con unos tipos al 2% o que tienden hacia el 2%, que es el objetivo del Banco
14:01Central Europeo, si ya tienes un crecimiento muy en línea con lo que es tu potencial como economía,
14:06pues no necesitas bajar tanto los tipos de interés. Puede ser que el nivel de tipo de interés neutral,
14:11el equilibrio, que es el que ni incentivas ni desincentivas la economía, sea mucho más alto
14:17de lo que se hablaba en el pasado, ¿no? Entonces, desde ese punto de vista, ellos auguraban que,
14:21quizás, en el caso de Estados Unidos, pues no bajen tanto los tipos, cosa que el mercado ya
14:25está descontando ahora mismo, pero en el caso europeo es evidente que están diciendo que sí,
14:29que es bastante probable que haya esas tres o cuatro bajadas. Ya veremos, ¿no? Yo creo que es
14:33muy... También ellos hablaban de, precisamente, estamos en enero, ¿no? El augurar que va a ocurrir
14:38a cierre de diciembre, cuando ni siquiera los propios bancos centrales europeos lo saben,
14:42porque dicen una cosa en enero y hacen otra cosa en junio, pues... Pero sí que es verdad que estaban,
14:47precisamente, hablando de las diferencias entre bloques, ¿no? Como hay una parte del mundo que
14:52crece mucho y otra parte del mundo que no crece tanto, y como en el caso europeo es evidente que,
14:57aunque ellos no tengan el mandato dual, porque recordemos que los bancos centrales europeos,
15:02en el caso europeo, su único mandato es el control de la inflación, mientras que en la FED,
15:08en el caso de la Reserva Federal Americana, tiene el mandato también del empleo, ¿no? Tienen ese
15:12mandato dual, ¿no? En el caso europeo no lo tenemos, pero es muy raro que no... Con independencia de
15:18algo que acabo de decir, que no miren un poco cómo está la economía, porque si no... Si empiezas a
15:22tener unos crecimientos bajos, también puede incidir en que vayas por debajo del 2%, ¿no?,
15:27en cuanto a la inflación, ¿no? Que eso sería bastante negativo, ¿no? Entonces, yo creo que
15:30sí que auguraban que fuera a haber... De la misma manera que estaban diciendo que iba a haber una
15:34continuación desde el punto de vista de los crecimientos económicos, también veían una
15:40continuación desde el punto de vista de la política monetaria, ¿no? Es decir, de una continuación de
15:46las bajadas de tipo de interés, lo cual, si no lo piensas, es muy positivo para activos de riesgo,
15:50¿no? Porque ya nosotros hablamos de esa cuestión, hicimos un... No sé si os acordáis, a mitad de
15:55año del año pasado, que hicimos precisamente un estudio acerca de las bajadas de tipos,
16:00cuando eran... Cuando había un ciclo de bajadas, pues que tendían en tres cuartas partes... Vamos,
16:08el 75% de las veces analizadas, pues tendía a generar una rentabilidad positiva, tanto en
16:13renta fija como en renta variable, ¿no? Pues eso parece ser el caso que ha surgido en el año 24,
16:17¿no? Y que en el 25 siga bajando tipos, pues a priori, sin saber la razón por la que bajan tipos,
16:25porque claro, eso también importa, pues a priori es positivo. En esa tesitura, bajadas de tipo suele
16:33favorecer, suele ir bien a la renta fija. Hemos empezado el año, sobre todo estos últimos días,
16:40con cierto movimiento en la bolsa, sobre todo americana. Puede haber alguien que diga, pues
16:45pues me cambio. Incluso, por ejemplo, alguno de vuestros clientes que digan, pues me muevo de las
16:50carteras con más renta variable a más renta fija. No lo sé. ¿Qué se le podría decir al clásico
16:56ahorrador inversor que está pensando? Pues a lo mejor es momento de, bueno, retroceder, buscar
17:02posiciones un poquito más protegidas y buscar ese tipo de productos un poco más estables.
17:06Eso siempre suele ser un error. Ya está estudiado ese comportamiento y el empezar a tocar cosas
17:17basado en intuiciones, en el peor de los casos, en miedos, emociones, suele pues detraer rentabilidad.
17:23En el mejor de los casos detraer rentabilidad, en el peor, pues peor que eso. Entonces la recomendación
17:28que nosotros siempre mandamos a todos los inversores es, si tú estás invertido en un modelo que entiendes
17:35que has evaluado, que has comprado y estás perfilado en riesgo, si eres conservador, moderado, agresivo,
17:41etcétera, y confías en el modelo de gestión y en el rigor y en la calidad de quien te está gestionando
17:48el dinero, pues el secreto está en la coherencia y la consistencia. De hecho, hilando un poco a lo
17:57que dijo Luigi al principio, de que la inversión indexada te asegura la medalla de plata, yo amplío
18:03esa frase. Si a mí me, extremizando un poco, si a mí me preguntasen, oye, vuestros tech
18:09inversores, es decir, vuestros productos de inversión, ¿este año van a ser los que más rentabilidad van a dar?
18:15Seguro que no. ¿Y el año siguiente? Tampoco. ¿El año siguiente? Tampoco vamos a ser los primeros. Lo
18:23mismo, ¿vais a ser los que menos rentabilidad vais a dar? Este año no. Tampoco. Ahora, si la pregunta
18:30fuera, ¿a los cinco años seríais los que mejor rentabilidad van a dar? ¿Vais a dar? Posible. ¿Y a los
18:3810? Muy probable. ¿Y a los 15? Casi cierto, te diría. ¿Y a los 20? Me atrevería a decir, evidentemente, de nuevo,
18:48nadie sabe el futuro o no, pero como provocación, que te diría que hasta que es cierto. Y esa es la
18:52ventaja de nuestra gestión de inversión, que pese a que estadísticamente sabemos ya al principio que
18:58cada año por separado es prácticamente imposible que seamos los que den la mayor rentabilidad entre
19:05todos los fondos comparables, etcétera, pero tampoco la peor. Sabemos también que en acumulado, en agregado,
19:12pues sumando la rentabilidad obtenida año tras año por la consistencia de nuestro modelo, la
19:18rentabilidad acumulada, que al final es lo que le importa al inversor, que tiene una visión más
19:23orgánica y más medio largo plazista de creación de riqueza, pues cada año aumenta la probabilidad
19:30de que seamos, pues, los primeros en la lista. Y de hecho, por ejemplo, en planes de pensiones, donde
19:37la patronal Inverco publica datos oficiales, que desgraciadamente no lo hace para carteros de
19:42fondos, ¿no? Pero nuestro plan de pensiones 5, a 5 años, porque todavía no cumple 10 y no estamos
19:49en el ranking oficial, pues muchísimos meses de los últimos 36, de los últimos 3 años, es decir, en
19:55ciclo de inversión distinto, ha sido el primero en rentabilidad ya de toda su categoría. Entonces esa
20:01es la magia de nuestra esteja de inversión, de que pese a que en el corto plazo jamás seremos ni los
20:09mejores ni los peores, pero conforme vayas añadiendo meses, pues la probabilidad de que
20:14seamos los primeros en la rentabilidad, pues aumenta de forma matemática, estructural.
20:19Me apetece volver a hablar un poco sobre Banguard. Uno no sabe nunca cuándo este es el primer programa de
20:26algún oyente y habrá alguno que supongo que se enganche al tuvinero, pues ahora o hace poco, ¿no?
20:31Y quizá no sepan muy bien a quién nos referimos, porque este es un gran nombre dentro de la inversión,
20:36porque las estrategias que ofrece Finicensa a sus ahorradores e inversores están construidas con
20:42lodrillos de Banguard. Es decir, ¿qué veis en esta gestora y en sus fondos de inversión que la
20:47hacen merecedora de una relación que os ha propiciado una entrevista? Pero es que encima, pues bueno, es que
20:53no están invertidos en cualquier clase de fondos indexados. Comentándoos qué tipo de fondos, qué
20:59tipo de relación tenéis con ella, qué fondos integran vuestras carteras y por qué precisamente
21:03Banguard y no otras casas. Pues Banguard fue, pues yo diría que es el padre de la indexación, con
21:10independencia de que fuera el primero o no, pero desde luego fue el primero que llevó la indexación
21:15a las masas. Empezó en el 74, es cuando lanzó su primer fondo SP500. Al principio fue un fracaso,
21:23fue absolutamente un fracaso. Él pensaba llegar a 150 millones y sólo consiguió 14 millones.
21:29El John Bogle.
21:30Ya, perdón, perdón. Evidentemente el fundador se llamaba Jack Bogle, correcto, gracias Luigi.
21:36Y él mismo, así mismo, se llamaba fracaso. De hecho, él se llamaba como uno de los
21:42primeros, el fracaso más grande que había existido en la bolsa neoyorquina. Eso era en los 70. De hecho,
21:48era la mofa en los 70 y en los 80, porque se le veía como algo, era antiamericano, le llamaban
21:54comunista, porque pretendía estar entre, porque cómo puede ser, nosotros aspiramos como buenos
22:00democratizar las inversiones. Como buenos americanos todos deberíamos aspirar a abatir al mercado, a ser
22:07los mejores. Mientras que tu producto es, como decís vosotros, oye, un americano quiere ganar la
22:12mayoría de oro. ¿Me estás diciendo que yo voy a tener la de plata o la de bronce? No puede ser, ¿no?
22:15Pero él tenía ese convencimiento desde el punto de vista matemático. Él siempre ha dicho, después
22:23de comisiones no va a haber nadie que pueda abatir a mis productos. Porque, como se sabía, en los 60
22:30y en los 70 hubo mucho premio Nobel. Además, el primer premio Nobel, si no recuerdo mal, estadounidense
22:36Samuelson, fue uno de los primeros que dijo, además, que después de Costes prácticamente no había nadie,
22:43fondos de gestión activa en Estados Unidos, que fueran capaces de abatir a lo que es el SP-500.
22:49Entonces, ¿cómo es posible que nadie se le haya ocurrido crear el SP-500? La idea surgió ahí, surgió de que
22:54se dieron cuenta que todos los fondos de gestores activos estaban siempre debajo del SP-500, ¿no?
23:00Entonces, pero claro, esto fue un proceso. Una cosa es la parte académica, ¿no? Donde te viene un
23:05señor muy inteligente y te dice eso, y otra cosa es que alguien tiene que ponerlo a mercado, ¿no?
23:08Entonces, Jackowell fue el primero que lo hizo y tardó muchas décadas. Cada seis años, aproximadamente,
23:14iba añadiendo un cero en la gestión. Pues al principio empezó con 100, después con 1.000,
23:20después con 10.000 millones, después hasta que ahora mismo, pues gestiona, pues no sé cuál es la
23:25última cifra, si no recuerdo, 8.000 millones. Perdón, 8 billones. Trillones, no, trillones ingleses,
23:33billones españoles. 5 veces el PIB español, eso es vanguard, ¿no? A nivel de hoy, ¿no? Y entonces,
23:40cada seis años iba añadiendo un cero, más o menos, ¿no? Entonces, esa es un poco la historia,
23:46que ha llevado un producto que tiene mucho sentido y que ya se dieron cuenta en los años 60-70,
23:52donde la gestión activa no es capaz de batirlo, pues a todo el mundo, ¿no? Al principio es verdad
23:58que estaba solo pensado para banca privada, porque dependiendo de qué mercado, sobre todo
24:03el caso español, está claro que al controlar tú los productos, bueno, digamos que evidentemente la
24:08gestión pasiva es más barata que la gestión activa, ¿no? Entonces, al final, pues cuanto mayor
24:13controles tu industria, pues no quieres que la gestión pasiva entre en tu mercado, ¿no? Como es
24:18el caso español, creo yo, ¿no? Pero ya ha tardado muchas décadas, pero desde luego ya está aquí, ¿no?
24:23Y nosotros nos alineamos mucho con Vanguard por la parte de que creemos firmemente en la gestión
24:29pasiva, es decir, los mismos datos que vanían en los años 70 son muy válidos ahora, como hemos
24:34hablado con los informes espiva, ¿no? Donde uno pudiera llegar a la conclusión de que esa evidencia
24:39empírica no está hoy en día, pero es que vemos que el 90 y pico por ciento de los fondos a nivel
24:44europeos que invierten en renta variable siguen sin batir a los índices, por lo tanto, la ruta
24:49de mercado que nos ha dado Vanguard disponible es fantástica y es muy de ahora, ¿no? Muy buena
24:55para los inversores, pero es que también resulta que tienen a los productos más eficientes, tienen
24:59unos costes muy, muy bajos, tienen verdaderos instrumentos muy, muy, muy eficientes, muy baratos
25:07y ya digo, como nosotros tenemos mucho músculo, porque al final juntamos a muchos de los inversores,
25:12pues nos dan acceso a las mejores clases, clases que si un individuo fuera ahí a comprar ese activo,
25:20pues hubiera tenido que tener pues cientos de millones de euros por tener esa posición, ¿no?
25:23Mientras que nosotros, como juntamos a todos estos inversores, pues tenemos mucho músculo que nos
25:28permite entrar en el caso de Vanguard, se llama la clase super institucional, ¿no? Que es muy barata y
25:34muy eficiente, ¿no? Y eso es un poco la historia de Vanguard. ¿De nosotros particulares podríamos
25:40acceder a ese tipo de clases dentro de un fondo? Que una clase no deja más de ser como el billete
25:45de la aerolínea, es decir, tú puedes ir en turista, en económica, en business, pues la vuestra es la ultra
25:50turista, o sea, es decir, llegas al mismo sitio, pero a un coste ínfimo. Vas a Londres, pero pagando
25:56cuatro perras. Y eso marca a largo plazo una diferencia sustancial, porque ya la gestión
26:02pasiva tiene comisiones bajas, especialmente comparado con la gestión activa, pero si encima
26:08entras una clase super institucional, las comisiones son todavía más bajas y eso es lo
26:12que explica la diferente rentabilidad a largo plazo entre unas clases y otras. Las comisiones
26:18indudablemente son un factor primordial, en nuestro caso las bajas comisiones para generar más
26:23rentabilidad, y según un estudio cuantitativo que realizamos internamente, nuestro exceso de
26:29rentabilidad, que ya se acerca a un 3% por encima de la media al año, ¿no? Comparado con la media
26:36de los fondos españoles comparables, el 50%, ese 3%, es decir, un uno y medio viene por la
26:44diferencia de comisiones, por tener comisiones más bajas, y el otro 1 o 5% al año viene por
26:49nuestra estrategia de gestión, diversificación, algoritmos de rebalanceo automático, etcétera, etcétera.
26:55Un 3% es como si ya le regalas al cliente la inflación, es decir, invirtiendo con Finincense
27:00tiene ya la inflación compensada. Es un 50% más de retorno sobre la inflación target del
27:06Banco Central. Comentábamos anteriormente, tema previsiones para los mercados para este año
27:142025, en base a esa conversación, esa entrevista que tuvisteis con los gestores de Vanguard,
27:20a mí me interesa un poco si en esa conversación también profundizasteis sobre las previsiones,
27:26especialmente el mercado norteamericano, porque uno de los grandes temas de cuestión, de debate,
27:30en los últimos meses, es que el S&P 500 estaba inflado, se hablaba de burbuja, se hablaba de
27:37que llevaba muchos años obteniendo rentabilidades positivas, pero que la buena parte del crecimiento
27:44y de la subida que experimentó la bolsa norteamericana en los últimos años viene de la
27:48mano de las siete grandes tecnológicas, que el resto no están subiendo, que los PER a los que
27:53cotizan muchas de estas compañías son muy elevados y por lo tanto insostenibles, por lo que me
27:59estáis comentando, corregirme si me equivoco, las perspectivas que tiene Vanguard sobre la bolsa
28:03norteamericana, para este año al menos, siguen siendo positivas. Sí, tocamos especialmente más
28:09el crecimiento económico, no tocamos tanto el mercado bursátil, donde en un momento en el
28:14tiempo, pues bueno, puede haber correcciones, claro, puede sufrir esas correcciones y lo que
28:20nosotros ahora mismo sabemos no tiene por qué ser lo que va a terminar en febrero o en marzo,
28:25entonces es verdad que estuvimos hablando acerca de los crecimientos económicos donde pueden estar
28:29en torno al 3, lo que tú planteas es más una cuestión acerca de las posibles valuaciones o
28:35el cuestionamiento que pueda haber por la parte tecnológica, que ya veremos, pero nosotros
28:41seguimos teniendo una posición bastante pragmática al respecto, con independencia de lo
28:46que hemos hablado en otros programas, que sí que es verdad que al final los mercados pues
28:50tienden a exagerarlo todo, tanto por el lado al alza como la parte negativa, es decir, al final
28:54pues es un proceso por el cual todo el mundo está intentando evaluar qué es lo que va a ocurrir con
28:59la inteligencia artificial, en lo que hemos aprendido es que bueno, puede haber cosas que puedan
29:03llegar a cambiar, pero no nos olvidemos que eso no, que la parte de inteligencia, o sea, la parte
29:08de tecnología, aunque es una parte muy importante en Estados Unidos, no lo es todo, hay otros dos
29:13tercios en el SP500 que tienen una evaluación bastante razonable, bastante histórica y ya
29:19veremos, entonces nosotros de momento no auguramos nada más que lo que ya hemos dicho siempre, que
29:25nosotros siempre hemos visto que la diversificación es lo que hay que tener precisamente para
29:32poder tolerar este tipo de movimientos. Pero precisamente al hilo de esto que comentas, Kevin,
29:37una reflexión que yo quería hacer aquí, o dejaros encima de la mesa, yo estos días, esta semana, me
29:44acordaba mucho de vosotros, porque me acordó, me ha recordado mucho el día que presentasteis y que
29:49nos comentasteis aquí en tu dinero nunca duerme, vuestra cartera 6 cuando la sacasteis, recordemos
29:55una cartera indexada globalmente y full renta variable, 100% renta variable, el perfil, es que a mí no me
30:02gusta hablar de agresivo, porque yo soy conservador y como soy conservador tengo todo mi dinero en renta
30:07variable, que es lo que hay que hacer a largo plazo y bien diversificado, entonces cuando explicasteis un
30:13poco la composición o cuál había sido el espíritu que le habíais dado a la cartera, hablabais de una
30:17diversificación real y que habíais diseñado una cartera donde de verdad recogierais una gran
30:23diversificación y nos hablabais en aquel programa, Luigi no me dejará mentir, de la ponderación que
30:28tenían determinados índices, incluido el famoso índice global para todo, el MSCI World, a Estados
30:35Unidos y en concreto al sesgo a esas grandes tecnológicas. Claro, después del terremoto
30:40financiero de esta semana, que el lunes, siempre pasan los lunes, el lunes negro, si parecía que se
30:48acababa el mundo, todo el mundo llevándose las manos a la cabeza, yo veía más de uno que había
30:53invertido hacía poco en envidia emocionada de la vida, pasarlo mal. Llegó a muchos que se fueron de
30:58compras el lunes. Sí, sí, entonces claro, pero ahí te das cuenta, dices pues efectivamente aquí ves un
31:05elemento de debilidad, ves un índice que está demasiado ponderado a una serie de empresas y una
31:10empresa que es la que sufre en un momento determinado y arrastra a las demás consigo y
31:14entonces aparece la debilidad del indicador. ¿Creéis que, o sea, os ha reafirmado lo sucedido
31:21esta semana en esa estrategia que tomasteis diversificándolo un poco más, más allá de, o sea,
31:27teniendo evidentemente Estados Unidos, pues yo creo que hay que tenerlo además en cualquier cartera
31:31diversificada, pero esa estrategia que tomasteis, yo creo que ahí os habréis visto. Absolutamente,
31:37porque al final la inversión en el MSCI World, y esto ya lo hemos tocado más de una vez, es que es un
31:4274-75% en Estados Unidos. Si tú crees que sólo hay que tener Estados Unidos, entonces bueno...
31:49Pues métete al S&P y ya está. No hay mucha más discusión. El principal problema de esa concentración,
31:56no es ya la concentración en sí, que uno evalúa pues el riesgo que quiere asumir y sus tesis de
32:02inversión en un determinado índice, que en ese caso coincide la peculiaridad ahora mismo de S&P 500,
32:08que pese a que es un índice americano, realmente está concentrado mediante un número reducido de
32:16empresas que son tecnológicas, que será el caso que tienen negocios globales, con lo cual es un
32:22poco raro. Hay una dicotomía bastante excepcional, porque sí, uno se cree que está invirtiendo en
32:28Estados Unidos, pero no está invirtiendo en Estados Unidos, está más bien invirtiendo en una exposición
32:33global a la tecnología. Si no, más bien el problema real es cuando por el desconocimiento
32:41y por muchas veces los inversores, sobre todo en el ámbito digital, si tú un poco bicheas
32:47en los foros, mucha gente se deja arrastrar por recomendaciones o por cosas que lee por ahí,
32:55cuya exhaustividad es dudosa, y si eso se junta con una inversión que en los últimos años ha sido
33:06claramente la ganadora por esa misma razón, por tener una sobreexposición al sector que
33:13ha tirado más, que es la tecnología, pues toma una decisión no meditada o no suficientemente
33:20profundizada, que como todas las decisiones en la vida, si las tomas sin pensarlo lo suficiente,
33:27te puede ir bien o te puede ir mal. O sea, acarrea un riesgo intrínseco estructural de toma de decisiones
33:32sin un análisis previo adecuado. Para mí ese es el principal riesgo, es de que muchas
33:40personas, que puede ser S&P 500 como puede ser otra cosa en la historia, que toman
33:46decisiones de inversión, muchas veces también estimulados, digamos, por una política muy agresiva,
33:52o cada día más agresiva, de determinadas tipologías de plataforma, brókeres, etcétera, que a base
34:00de marketing, marketing, marketing, pues atraen, llegan a un inversor muy lejano, muchas veces sin mucha
34:07experiencia, y lo que hace el inversor, claro, tiene su responsabilidad, se deja arrastrar, pero
34:13impulsan, pues, ese movimiento que, bueno, pues oye, como todas las decisiones en la vida, te puede salir
34:18bien o te puede salir mal. Para mí lo más importante es, que es lo que nosotros promulgamos, que es,
34:24tú tienes que estudiar, antes de una decisión, te estudias el modelo de inversión, te estudias los pros y
34:29contras de ese estilo de inversión, o de esa empresa, o de esa gestora, y tomas una decisión
34:34informada, sabiendo, pues, cuáles son el potencial, digamos, positivo, y también, pues, los riesgos
34:40asociados, y tú evalúas, y si no eres capaz de evaluarlo, pues, delegas esa evaluación a empresas como
34:45la nuestra, que te hacen un perfilado de riesgo, ya optimizado, con muchos factores, y te dice, mira, esto,
34:51este tipo de inversión, ahora mismo, es la más adecuada para ti, para tu perfil como inversor, lo que
34:56no, lo que es pernicioso, es una toma de decisiones demasiado ligera, demasiado superficial, y he
35:04mencionado, pues, por ejemplo, he mencionado el MSI World, pero la gente se cree que va a comprar el mundo,
35:09pero está más bien comprando mucho más, pues, tecnología, que el mundo, ¿no?, ahora mismo, ¿no?, que no, que puede
35:17ser bueno o malo, o sea, no, no, no, no, sin entrar en la evaluación, pero claro, si hay una desalineación
35:23entre lo que tú crees que va a ser la realidad, y lo que es, pues, claro, tienes un problema.
35:26Claro, y luego, yo esta semana he dicho mucho, he contado mucho, y he recordado mucho que, pues, en el
35:34concreto, en el S&P 500, en 2024, más del 60% de la rentabilidad la explicaban ocho compañías de
35:41500, eso quiere decir que, con que dos, tres de esas vayan mal, la rentabilidad se te puede ir al carajo,
35:47aun teniendo una diversificación muy alta, con lo cual, si tú lo que optas es por una estrategia
35:52ultradiversificada, y lo que decías tú, ¿no?, Giorgio, Kevin, voy a comprar el mundo, voy a comprar MSC
35:57de World, ya, pero, ¿qué nivel de ponderación tiene el MSC de World sobre unas muy poquitas compañías?, porque
36:03tú crees que estás ultradiversificando, abriendo tu corazón al mundo, y realmente te estás casando
36:08con una rentabilidad que sólo explican unas muy poquitas compañías, y tú lo que quieres es que
36:13tu rentabilidad esté más o menos explicada por muchas posiciones en todo el mundo, y, digamos,
36:21tener esa diversificación que te permita limitar esa volatilidad y garantizarte una buena
36:27rentabilidad a lo largo de los años. Nosotros, como venimos repitiendo, predicando ya desde hace muchos años, pues, la
36:35máxima diversificación global es, digamos, la estrategia de gestión, es un factor en la estrategia de gestión
36:42que, bueno, pues, te da, basando en datos históricos, pues, el mejor compromiso entre la rentabilidad
36:47potencial y el riesgo que vas a asumir, y, además, bueno, pues, tiene un activo psicológico también de que te
36:52evita tener que tomar decisiones, y menos un modelo como el nuestro, que te lo gestionamos todo por
36:59ti. Ahora bien, si quieres invertir o si tienes una estrategia de inversión, ¿por qué te la haces tú? o
37:07¿por qué tienes una estrategia de inversión? o ¿por qué tienes activos, un patrimonio articulado con distintos
37:12activos, y, oye, pues, cada uno tiene su situación particular, y optas también por incluir en tu
37:20estrategia de inversión o en tu capital invertido, pues, determinadas estrategias, que puede ser
37:26Estados Unidos, tecnología, China, o lo que sea, básicamente, si tienes que hacerlo, hazlo bien. Lo que
37:32no puede ser es que tomes decisiones de inversión sin haber, pues, evaluado correctamente y
37:38concretamente lo que se ha de hacer. De todas formas, quería señalar que lo que acabo de
37:43comentar, Luis Fernando, es una foto fija, bueno, lleva ya un par de años, de una realidad de mercado
37:49que está muy dominada por esas siete u ocho empresas, pero vamos, eso, por la propia dinámica del
37:54mercado y la dinámica del proceso empresarial, va a cambiar, es decir, dentro de diez años, muchas de
37:59esas empresas no estarán ahí. Dentro de diez años, dentro de dos. No, bueno, pero, a ver, imagino que Microsoft
38:05estará por ahí, Amazon también, o es muy probable, ¿no? Nvidia, no sé, bueno, o la competidora de Nvidia, es decir,
38:12que es que es una tarta que está siendo codiciada por muchas empresas que están a ver si arañan una
38:17cuota de mercado. A lo que voy a ir a que ese relevo de las primeras posiciones, por el propio proceso
38:22empresarial, cambia de nombres a lo largo de los, de plazos largos, al que va el oyente de este
38:28programa, ¿no?, de 10, 15, 20 años, con lo cual, bueno, pues, no nos dejemos tampoco llevar, no vayamos a
38:32pensar ahora que comprar un SP500 es concentrar la cartera. Bueno, en este momento, pues, a lo que...
38:40En este momento, igual, la tienes un poquito concentrada, pero tu estrategia no es ahora, cuando uno invierte en un SP500, lo hace a largo plazo.
38:47A mí es que es un debate muy interesante, porque, además, estos últimos días ha surgido de nuevo la polémica sobre los
38:53Musk, ¿no?, el hombre más rico al mundo, propietario de Tesla, propietario de la red social X, propietario de
38:59SpaceX. Lo que no dicen los críticos de Elon Musk es que Elon Musk hace apenas seis años ni siquiera estaba
39:07entre las 40 grandes fortunas del mundo. Ahora es el número uno. Y si hablamos de Amancio Ortega, que es el
39:12hombre más rico de España, pues resulta que hace 30 años no era el hombre más rico de España. Inditex era, bueno,
39:18estaba en sus inicios. Si vemos las compañías que configuraban o que componían el SP500 hace 50 años, eran
39:26fundamentalmente energéticas e industriales, eran petroleras. Y ahora son todas tecnológicas. Entonces, lo bueno de la
39:32indexación es que, al final, siempre estás comprando las compañías más grandes, las mejores compañías dentro de los
39:38diferentes índices. Permitidme, voy a ejercer un momento de abogado del diablo. Yo ya sé que, en vuestro caso concreto, en
39:45Fininces es diferente, porque vuestras carteras son ultradiversificadas. Por lo tanto, vuestros fondos están expuestos a
39:53multitud de activos, no a un único índice, sino a multitud. Pero hay una crítica recurrente a la gestión pasiva, a la
40:04inversión indexada, que dicen, bueno, oye, cuidado, el SP500, por ejemplo, el SP500 en los últimos años ha experimentado una
40:14evolución magnífica, con crecimientos muy sostenidos, recurrente, rentabilidades muy buenas. El que hubiera invertido en el
40:21año 2008-2009, pues ha triplicado posiblemente, si hubiera mantenido su inversión durante todo este tiempo. Pero esos
40:30mismos te dicen, cuidado, porque hay épocas de travesía en el desierto. Y el SP500 hubo, creo recordar, corregíme si me
40:38equivoco, desde años 90, principios del 2000, hasta el estallido de la burbuja subprime. O sea, hay periodos de 10-15 años con
40:50rentabilidades prácticamente nulas o estables. Y aquí es donde entro a la pregunta. ¿Qué respondéis a ese tipo de críticas y qué
41:00papel juega la aportación sistemática que, por ejemplo, vosotros tenéis en vuestra gestora? Una persona que durante esos 10 años de
41:10sequía a nivel de rentabilidad hubiera invertido recurrentemente, sistemáticamente, al SP500, al final, cuidado, porque hubiera
41:19posechado una rentabilidad muy, pero que muy buena. Eso sí, a largo plazo.
41:24Ahí hay dos temas. Primero, la aportación sistemática es clave porque tú vas comprando, vas diversificando temporalmente. O sea, tu dinero
41:33entra en distintos puntos de compra. Entonces, bueno, pues tenderás a comprar la media del índice. Con la ventaja de
41:40matemáticamente, las compras cuando el mercado va para abajo, matemáticamente, pesan más, te aportan más rentabilidad al final que
41:47las de arriba. Entonces, todo ganancia. Ahora, hay un tema. Efectivamente, ha habido muchos años. El SP500, si no recuerdo mal,
41:54de hecho, nosotros tenemos en nuestra cartera global un 45% del mercado americano. ¿Por qué? Porque es innegable que las mejores
42:02empresas están en Estados Unidos y de mayor crecimiento. Y el SP500, si cogemos la rentabilidad de los últimos 15 años, creo que
42:10salía, anualizado, un 15% de media. Pero si te vas ya a 20-30 años, es decir, cogiendo dos ciclos enteros, pues estás en un 8%, que es una
42:21rentabilidad con el 6. O sea, fijaros lo que ha pasado en los últimos años, que ha hecho un 15. Y a 25 años, a cierre del 24, es un 6,2.
42:30Sí. O sea, para que entendáis la magnitud de lo que ha pasado en la post-crisis financiera. Entonces, claro, es cierto que a muy largo
42:38plazo te da una rentabilidad... En el entorno de la media de mercado. En el entorno de la media de mercado, renta variable. Pero, claro, hay que llegar, ¿no?
42:47Si te pilla justo 10 años seguidos de caída, pues ¿qué puede pasar con cualquier inversión más concentrada? Pues, claro, hay que aguantar, hay que
42:59crecer mucho. Por eso decía antes que lo fundamental a la hora de invertir es que, antes de mover un euro y meterlo en los mercados, es estudiar muy
43:09bien, tener claro cuáles son los pros y contras de la inversión. Los resultados históricos, sobre todo para la inversión indexada, que es mucho más
43:16estable, te ayudan mucho a entender el posible futuro, ¿vale? No te lo predicen, pero te ayudan mucho a entenderlo. Son bastante representativos.
43:26Entonces, hay que saber que, como cada cosa, tiene sus pros y sus contras. Como decía antes, nuestra estrategia globalmente diversificada, año por año,
43:34singularmente, pues muy probablemente jamás será la que más rentabilidad de ahora a largo plazo, a medio largo plazo. Muy posible, ¿no? Que ya no digo la
43:45primera, pero bueno, pues no se puede decir, ¿no? Pero para que nos entendamos. Y, mientras tanto, el camino te lo tiende a suavizar. Y otras estrategias de
43:55inversión, bueno, pues que tienen en diferentes ciclos, pues quizás un potencial de revalorización superior, pero también, pues dependiendo del ciclo, pues de estar
44:05más tiempo por debajo de la marca.
44:08La diversificación, perdona, Giorgio, para añadir lo que decías, es que sabemos que funciona. Lo que pasa es que es verdad que en los últimos 15 años, donde has tenido
44:17un mercado que lo ha dominado absolutamente todo, pues yo entiendo que haya muchos inversores que lo único que conozcan, bueno, lo único que conozcan, o que como
44:26todo el mundo habla del SP500 o habla de ese tipo de estrategias, pues que, o la MSI World, es lo que sepan, ¿no? Porque no han oído otra cosa. Porque a lo mejor en los
44:34últimos años es lo que más rentabilidad da, ¿no? Y la gente pues tiende, la gente no tiende a comprar las cosas en la mitad de la tabla, la gente tiende a comprar las cosas
44:42que están arriba de la tabla, eso siempre será así. Pero claro, nosotros, como tú bien decías, ha habido incluso el propio SP500 del 2000 a 2007, decía, no es nada
44:51lejano, 8 años consecutivos en que dio rentabilidad negativa. Entonces, tú dices, 8 años completos, seguidos, es verdad que tuvo mucho que ver con el dotcom, ¿no?
45:01En la crisis del dotcom, 2000, 2001, 2002, ¿no? O sea, 3 años de caídas. Pero claro, en el mismo momento en el que el SP500 se hizo mal, hubo muchas cosas que hicieron
45:10bien. Bonos gubernamentales hicieron bien. Emergentes hizo un 100% en el mismo periodo. Propiedad hizo más de un 100% en el mismo periodo. Europa batió a Estados Unidos.
45:21Es decir, lo raro de lo que ha ocurrido en los últimos 15 años, si puedo dejarlo claro, es la poca, o sea, que ha habido un caballo ganador que ha ganado mucho antes que los
45:33otros salieran a correr, ¿no? Y mientras que en los otros ha habido mercados razonables, Europa ha hecho un 100, o sea, ha habido mercados bastante razonables, no han estado a la altura
45:42de lo que ha sido el SP500, pero muy concentrado a un número muy pequeño de empresas, porque como hemos hablado antes, digamos que esas altas rentabilidad no se explican porque
45:56los bancos o las aseguradoras, o porque las empresas industriales americanas se han hecho muy bien, sino porque ha habido un nuevo grupo de empresas que adomina el mundo, ¿no?
46:06Ahora veremos, porque ahora como nos ha demostrado la empresa china, pues a lo mejor hay maneras más eficientes a lo mejor a priori de poder hacerlo, ¿no?
46:17O una empresa china o una nueva empresa estadounidense que cotice, que entre en el SP500, ¿no? Porque no se sabe, entonces, la receta, ¿cuánta más diversificación?
46:29Más seguridad, entre comillas, ¿no? Respecto al futuro, pero bueno, pues dentro de unos parámetros razonables, pues cada uno que sea consciente de dónde invierte y por qué, cuáles son sus pros y sus contras.
46:41Fijate que es importante lo que ha comentado Kevin, es decir, tenemos un activo que ha sido abrumadoramente, avasalladoramente vencedor, ¿no?
46:50Como es la renta variable, en este periodo casi que va ya cerca de 20 años, o sea, 15 años largos. Pero has mencionado renta fija, has mencionado inmuebles, también sé que tenéis algo de oro en las carteras de Finicense,
47:03es decir, ahí hay otros activos para los cuales aún no ha llegado el momento, porque sigue corriendo y ganando partidos el otro, pero están ahí para cuando el otro tenga que descansar, ¿o qué es que eso va a llegar?
47:15La reversión a la media es un fenómeno que, bueno, pues en la bolsa es que se ve, las cosas no suben eternamente, pero tener allí al suplente que cuando llegue el momento está listo para empezar a correr,
47:27pues es la traducción a la gestión de carteras de eso de no pongas todos los huevos en la misma cesta. Tengo huevos preparados para cuando las condiciones macroeconómicas se reviertan y sea el momento de la renta fija, o sea, el momento del oro.
47:42Por ejemplo, bueno, nuestro amigo Gustavo lleva diciendo que es el momento del oro desde hace ya varios años y no le falta razón.
47:48Sí, bueno, está consiguiendo una rentabilidad muy grande, sí.
47:52El oro batió el año pasado al SP500.
47:54Gustavo tiene varias estadísticas que a más largo plazo también es el activo en las últimas dos décadas que mejor lo está haciendo, incluso por encima del SP500, porque es que está haciendo...
48:05Es que oro desde que lanzaron el primer ETF, de hecho yo creo, si ves la rentabilidad del oro pre lanzamiento del ETF, perdón, el ETF es un producto indexado de la misma manera, lo más es que es cotizado, pero ahí se ve claramente un resurgir.
48:20Sí, sí, está claro.
48:21Ahora estamos mirando cartera oro Bitcoin.
48:24Sí.
48:25Que también, casualmente, también con la aparición de ETFs de Bitcoin. Cuidado.
48:30A ver, a mí me ha gustado mucho y quería recalcarlo, decías, no poner todos los huevos en la misma cesta de activos y temporal, eso es muy, muy, muy importante.
48:39Lo digo porque hay un tipo de inversor probablemente con el que nosotros le hemos aconsejado muchas veces este tipo de inversión que puede parecer como poco sofisticada o poco compleja, que dice, pero esto es lo más sencillo del mundo.
48:52Pues sí, indexarse a una cartera diversificada aparentemente es bastante sencillo, pero es que la historia, lo que nos dice la estadística es que da unos resultados bastante buenos, esa medalla de plata que decía Luigi, de forma bastante consistente.
49:07Y ese inversor puede decir con estas dudas, no? Este es el momento. Si no, no concentres en una apuesta, porque si concentras en una sola empresa, pues te puede pasar lo que ha pasado con tantas empresas a lo largo de la historia.
49:22Tampoco concentres temporalmente. Eso yo creo que además esto nos cuesta mucho a los periodistas, también a los profesores cuando damos clase, porque cuando vas a hacer la comparativa de cómo lo han hecho los diferentes activos en un periodo de 5, 10, 15, 20 años, lo haces tomando un momento de entrada.
49:40Es más fácil a la hora de hacer los cálculos y dices si un inversor hubiera metido el dinero el día antes del crack del 29 en la bolsa americana, cuándo habría recuperado su posición? Y te sale pues 10, 15, 20 años después.
49:53Pero esa no es la forma que tiene de ahorrar de inversor medio y no debería ser la forma de ahorrar de inversor medio. Debería ser una forma en la que es más difícil plantear el modelo de qué pasaría con un inversor que hiciera su primera aportación el día antes del crack del 29 y luego siguiera aportando sus 10 dólares durante los 25 años siguientes.
50:11Claro, su rentabilidad en el año 1954 no tendría nada que ver con la del inversor que hubiese hecho esa única aportación que es como siempre aparece en los libros de historia y en mis propias clases y en casi siempre y en los medios de comunicación, porque es que es más sencillo para explicarle al alumno cómo es la rentabilidad media.
50:29Sí. De hecho, nosotros cuando publicamos datos de rentabilidad, evidentemente por simplicidad, porque no hay otra manera de hacerlo comunicable de forma sencilla, pues hay un punto de entrada que no solo lo cogemos desde el lanzamiento de nuestras carteras y agregamos datos y salen unas rentabilidades espectaculares.
50:47Claro, pero eso no tiene en cuenta de que cada inversor entra, todos los días entran inversores, todos los días nos envían dinero, pues dependiendo del punto de entrada de ese dinero puedes tener una rentabilidad igual o igual estadísticamente improbable, pero por debajo o por encima.
51:04Entonces nosotros siempre lo recomendamos es para cosechar al máximo las rentabilidades que producen nuestras carteras lo que tienes que tratar de hacer es invertir fraccionados y puede ser todos los meses de forma regular y si no puedes cada tres, pero ser lo más regular posible porque eso lo que hace es hacer que te pegues a la inversión de nuestras carteras y con el paso de los años puedas obtener un rendimiento igual o equivalente.
51:35Bueno a ver, 5 minutos quedan para que termine el programa y todavía no nos habéis dicho, habéis hablado de lo que cuenta Vanguard para la macro en este 2025, no tenemos ninguna bola de cristal, aquí no sabemos, esa dispensa ya la tenéis, pero ¿qué esperáis vosotros de este 2025?
51:57Yo personalmente, pues ya no hace falta hacer el disclaimer, lo has hecho tú, pero personalmente yo me he quedado muy positivamente sorprendido de cómo a nivel mundial hemos conseguido, no sé si hemos conseguido salir, pero estamos consiguiendo salir de la situación que se había creado, se había concentrado, había explotado con los eventos de 2022.
52:22Yo creo que muy pocas personas, hace no tanto tiempo, sólo se hubieran apostado sobre un aterrizaje, una recuperación, un aterrizaje, pues tan suavecito de esa situación y eso es, vamos a tocar madera, pero de haberse consolidado, de tenerse consolidado en el próximo año, pues es una situación para mí,
52:52pues más favorable de los pronósticos, también es cierto que 2022 ha sido bastante más desfavorable que cualquier pronóstico posible, entonces yo veo siempre una balanza de justicia entre esos dos, entre lo negativo inesperado que fue 2022 y lo positivo por encima de la media que ha sido 2024 y que ojalá sea 2025.
53:19Sí, además es muy curioso si uno coge las previsiones de todas las casas de análisis de los primeros días del año, que son estos días, nuestras semanas de enero.
53:28Y finales de año.
53:30Y cuando todas las publican, pero luego te vas a final del año de ese año, te coges aquellos papeles y dices…
53:35Esos artículos no se publican.
53:37Nadie ha hecho el balance de los valores que van a brillar en el 2025 y luego a final de año dices a ver cuánto hemos atendido.
53:45Yo siempre los repaso, lo que pasa es que no vamos a hacer la judía de nadie.
53:49Kevin.
53:51Yo creo que hay más cosas para el optimismo que para el pesimismo.
53:54Bueno, bien.
53:56Bajadas de tipos, lo cual es positivo para activos de riesgo.
53:59Trump, no estoy tan seguro en todas las políticas que va a hacer, pero desde el punto de vista geopolítico,
54:05yo sí que creo que puede, entre comillas, ya sé qué voy a decir, puede ser que alguno de los oyentes no esté de acuerdo,
54:13pero sí puede que hubiese menos conflictos o eventos geopolíticos precisamente porque Trump, bueno,
54:20es más difícil de poder tener un problema con Trump que con Biden a primera vista.
54:25Por lo tanto, desde el punto de vista del conflicto ruso y Ucrania y parece que Oriente Medio, parece que las cosas van bien,
54:32pues puede ser un año mejor del 25 que el 24.
54:37El punto de vista de la inflación parece que nos vamos acercando al 2% de tipo interés,
54:43perdón, al 2% de inflación, por lo tanto, ahí ya parece que podemos dejar atrás el año 2022.
54:51Por lo tanto, yo sí que veo, y crecimiento económico de momento, los crecimientos económicos a nivel global, eso a nivel de bloques,
54:58están estimados para que sean bastante parecidos al 2024.
55:03Es decir, el mundo va a crecer, al parecer, según Bangari, según el Fondo Monetario Internacional,
55:09dos décimas menos de lo que creció en el 24.
55:12Entonces, yo veo muchas más cosas optimistas.
55:14Si encima ya China o India se unieran y hicieran los deberes y pusieran un crecimiento por encima de lo esperado,
55:21yo creo que puede ser un buen año para los mercados.
55:25Muy optimistas.
55:27Domingo, ¿tú eres tan optimista?
55:29Bueno, a ver, yo soy optimista en general.
55:32Quedan 30 segundos, Domingo.
55:35No, porque la última vez que estuve en Conán y Modelo Ucrania me dijiste, ¿qué deseas para 2025?
55:39Y yo te dije que la bofetada de la bolsa americana no sea tan importante como yo intuyo que va a ser.
55:45Pues nos vamos a quedar con eso.
55:47Os iba a preguntar hoy a Manolo, pero nos hemos quedado sin tiempo.
55:50Eso nos lo guardamos para el Tu Dinero Nunca Duerme la semana que viene.
55:54Domingo, muchas gracias, Manolo, Luis, muchas gracias.
55:57Kevin, Giorgio, muchas gracias a los dos por estar con nosotros.
56:01Y nada, nos vemos muy prontito de vuelta aquí en Tu Dinero Nunca Duerme.
56:05Y a todos ustedes, señores oyentes, gracias por estar ahí.
56:07Una semana más.
56:09Ya ven que les traemos siempre lo mejor.
56:11Les dejo en la mejor compañía la de radio.
56:13Y aquí les espero la semana que viene con asuntos seguro de su interés.
56:16Hasta entonces, sean muy felices, amigos.