La Voce Di Roma - Puntata di Venerdì 31 Gennaio 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

La Voce Di Roma - Puntata di Venerdì 31 Gennaio 2025

Transcript

00:00:00Ti ricordi quando andavamo a scuola alle medie, che era così facile essere preda del bullismo?

00:00:15Ad esempio, se portavi gli occhiali… Mai portati.

00:00:19Se portavi l'apparecchio… Non ce l'ho mai avuto, verità.

00:00:24Se avevi qualche chilo di troppo… Sono sempre stato magro.

00:00:28Se ti dichiaravi gay… Mi sono sempre piaciute le ragazze.

00:00:32Uff, ma io con lui il bullo non l'ho mai potuto fare.

00:00:34Guarda che è facile fare il bullo. Quelli forti aiutano gli altri.

00:00:40Io da piccola facevo parte di una barricade. Davvero?

00:00:44Sì. Suonavamo ai sitofoni e scappavamo. Ora vi spiego il bullismo. In classe nostra

00:00:51un compagno venne bullizzato. Allora andò dal preside.

00:00:54Il preside chiamò il bullo e lo sospese. E allora il bullo?

00:00:57Rientrò in classe piangendo. La professionista difese il bullo e disse

00:01:02alla vittima. Vabbè, ma addirittura dal preside.

00:01:06Ora l'hai rovinato. Contento? E marginare qualcuno è scegliere di stare

00:01:11in compagnia degli imbecilli. Il bullismo va combattuto con l'educazione

00:01:16di base e non con l'indifferenza. Non è grande che ha bisogno di farti sentire

00:01:21piccolo. Essere violenti significa essere deboli.

00:01:24Per non parlare di chi è violento nascondendosi dietro uno schermo.

00:01:29Nessuno può farti sentire inferiore senza il tuo consenso.

00:01:34Eppure Matteo Renzi, senza essere eletto, ha governato.

00:01:39Ciò che mi spaventa non è la violenza dei cattivi, ma l'indifferenza dei buoni.

00:01:44Secondo te Bruno Vespa è buono? Sì.

00:01:48Con i politici che intervista se sono al potere?

00:01:51E' sempre dalla loro parte.

00:02:21Buonasera a tutti e a tutte.

00:02:38Consigliere Menna, Fratelli d'Italia del quattordicesimo municipio, benvenuto.

00:02:41Michele Menna. Buonasera a tutti.

00:02:43Salutiamo ovviamente Fabrizio Rossi, vice-secretario SAP di Polizia, benvenuto.

00:02:48Buonasera a tutti.

00:02:49Salutiamo Carla Fermariello, consigliere comunale del PD, ovviamente presidente della commissione scuola.

00:02:54Benvenuta Carla. Buonasera, grazie.

00:02:56Da un momento della nostra trasmissione, insomma, è la sua prima volta, quindi

00:02:58cercheremo, ascolteremo anche le sue parole, che sono molto importanti per capire a questi ragazzi

00:03:02quali sono i disaggi che vivono tutti i giorni per poi diventare

00:03:04Baby Gang, Bulli, insomma, tante altre cose che leggiamo tutti i giorni sui giornali

00:03:08e che vediamo anche di persona.

00:03:10Andiamo a salutare il senatore Andrea De Primo, di Fratelli d'Italia, benvenuto.

00:03:14Buonasera, buonasera.

00:03:16Andiamo a salutare il presidente Mario Rusconi, Ampaso, il senatore presidente di Roma.

00:03:20Grazie di essere qui da noi.

00:03:22Buonasera.

00:03:24Andiamo a salutare Roberto Maurelli, avvocato.

00:03:27Benvenuto, Roberto, alla nostra trasmissione.

00:03:30Va bene, andiamo a salutare Daniela, comitato Ponte Parione, parliamo di mala movida,

00:03:35cominciamo subito al primo argomento di questa puntata, proprio andando da Daniela,

00:03:38perché lei vuole denunciare in questa trasmissione degli atteggiamenti molesti

00:03:42da parte della Movida di Roma, insomma, ci racconti un po' qual è la sua storia,

00:03:45qual è la sua versione e poi in studio faremo parlare ovviamente la politica,

00:03:48come rispondere a questa problematica.

00:03:50Prego, Daniela.

00:03:52Buonasera a tutti, intanto.

00:03:54Buonasera a tutti, intanto.

00:03:56Qui veramente, diciamo, da cinque anni, da quando ho aperto un locale qua in Via dei Coronari,

00:04:02che non si dorme più la notte.

00:04:04Prima chiudeva verso l'una, l'una e mezza, adesso fa tutta la notte.

00:04:11Noi purtroppo chiamiamo i vigili, ma non sempre possono venire, perché ci sono anche gli incidenti.

00:04:17Purtroppo quando c'è soltanto un'autovettura per municipio, come mi hanno detto,

00:04:24è un po' difficile che intervengono da noi.

00:04:27E quando intervengono e vanno via, magari che fanno la morta,

00:04:33il locale non è che chiude, anzi, mette la musica a volume ancora più alto

00:04:39e ci riempiono di improveri, di bestemmie, di minacce che ci danno fuori dalla casa,

00:04:50vabbè, tutte queste cose qua.

00:04:52Ma chi? I proprietari del locale o gli avventori del locale?

00:04:54Chi è che vi denuncia, che vi dice queste cose, insomma, in buona sostanza?

00:04:58I ragazzi, i ragazzi, che però vengono sovvillati dal gestore del locale,

00:05:05perché lui li incita non ad abbassare la voce, come chiediamo noi residenti,

00:05:11ma li incita ad alzarla ancora di più, a fare gli schiamazzi,

00:05:17e questo dura fino alle 5 di mattina.

00:05:20Insomma, una vita difficile, ma si può trovare un compromesso, secondo lei,

00:05:24tra Movida, che poi potrebbe essere anche una cosa positiva per la città,

00:05:27un movimento commerciale, economico, e Malamo-Vida?

00:05:30C'è un passaggio nel mezzo, secondo lei?

00:05:33Secondo me, bisognerebbe che i ragazzi imparino un po' di educazione e di rispetto per i residenti.

00:05:40Certo, molto interessante questo passaggio.

00:05:43Perché sono più bella che nessuno.

00:05:45Come?

00:05:46Educazione e rispetto sono cose molto importanti,

00:05:48visto che parliamo di educazione di scuola, insomma,

00:05:50è una cosa che andrebbe un pochino rivista anche a livello sia familiare che scolastico, questo è il senso.

00:05:55Anche il rispetto per i residenti che vogliono dormire.

00:06:00Per esempio, domenica mattina, verso un quarto alle cinque, è intervenuta una macchina della Polizia di Stato.

00:06:07Se ne sono andati, e loro hanno ricominciato, ci hanno fatto dei gestacci,

00:06:13come da dire, tanto non ci hanno fatto nulla.

00:06:16Voglio tornare, benissimo, chiare le parole, però la delibera a quartieri,

00:06:20non prevede, vado subito a Fabrizio Rossi, poi andrò in riva e faccio un giro di studio,

00:06:23non prevede la chiusura di un orario specifico nei quartieri più della Movida?

00:06:28Sì, lo prevede, però c'è un problema di fondo.

00:06:32C'è anche un consigliere comunale che immagino conosca il problema abbastanza bene.

00:06:38Il problema sono le sanzioni.

00:06:39Molto spesso ai titolari dei locali, detto molto alla romana, se ne fregano,

00:06:45perché conviene pagare o avere 15 giorni di chiusura rispetto a quello che guadagnano con una sera.

00:06:50Quello che diceva la signora è effettivamente vero.

00:06:54Molto spesso noi arriviamo con una o due pattuglie,

00:06:58molto spesso vengono anche i colleghi della polizia di Roma Capitale,

00:07:02i ragazzi smettono sul momento, non possiamo fare il cosiddetto posto fisso davanti al locale.

00:07:08Certo.

00:07:09E di conseguenza...

00:07:10Anche pochi, quindi sarebbe difficile contare tutti i locali di Roma, è un po' complicato.

00:07:14Però voglio capire, quindi l'ammenda, la sanzione qual è?

00:07:17Allora, la sanzione amministrativa in quel caso, per quanto mi riguarda,

00:07:21a me non è mai successo perché mi occupavo di lavorare,

00:07:25però faccio un esempio che ho vissuto direttamente,

00:07:29nel cosiddetto triangolo d'oro a Roma Nord c'era un chiosco costantemente aperto,

00:07:34anche di notte, che oltre a somministrare alimenti e bevande, lo faceva anche a minori.

00:07:40Lui veniva costantemente chiuso per i canonici 15 giorni,

00:07:44eppure quell'unica notte che riusciva a lavorare copriva, non i 15 giorni, il mese successivo.

00:07:51Quindi non interessava nemmeno di essere chiuso per 15 giorni.

00:07:53Vado a Carla Fermariello, perché il quartiere ha cercato di metterci in mano le minimarche

00:07:57tra il problema dell'alcol e i minorenni,

00:07:59però sembra che questa soluzione ancora non abbia avuto dei risultati importanti per la città di Roma.

00:08:03Diciamo, come diceva il collega,

00:08:07il problema della certezza delle sanzioni è già un problema di per sé,

00:08:11dal punto di vista della realtà in cui viviamo,

00:08:15e soprattutto quando queste non rappresentano, poi nei fatti,

00:08:20un comportamento abbastanza forte da modificare,

00:08:24che peraltro non è ascrivibile soltanto a chi gestisce attività commerciali,

00:08:28che è certamente la sua quota di responsabilità,

00:08:32ma è anche ascrivibile al comportamento delle comunità di giovani che si incontrano.

00:08:36Spesso, purtroppo, la questione legata agli schiamazzi,

00:08:40e ormai anche a vicende molto più gravi che si stanno manifestando in città,

00:08:44i gruppi di ragazzi che si associano,

00:08:48che si muovono insieme in modo più o meno ordinato,

00:08:52avviene anche in modo svincolato

00:08:56dal fatto di sostare o di vivere un locale.

00:09:00Perché tutto sommato ci si organizza

00:09:04in modo anche libero, svincolato dal fatto di frequentare necessariamente un locale.

00:09:08Tanto è ovviamente vero che

00:09:12nei luoghi della città in cui si concentra una maggiore presenza

00:09:16di locali notturni, di luoghi di ritrovo, questo avviene con più facilità.

00:09:20Ma è anche vero che ormai, dal punto di vista dell'organizzazione sociale

00:09:24di questi gruppi, che si muovono peraltro per la città,

00:09:28spesso cambiano anche quartiere, non sono neanche più legati

00:09:32come poteva essere per noi un tempo, qualche decennio fa,

00:09:36al luogo fisso di ritrovo. Sono gruppi che migrano

00:09:40nella città. Questo è un altro fattore nuovo per quanto riguarda

00:09:44Mala Movida.

00:09:48Poi, come dicevi tu giustamente, c'è differenza tra Movida

00:09:52e Mala Movida. Per quanto possa sembrare strano, lo spostamento

00:09:56di gruppi da una parte all'altra della città può generare

00:10:00problemi. L'ultimo esempio che noi abbiamo affrontato è stato un gruppo di ragazzi

00:10:04che sembra ironico dirlo, ma in realtà è vero

00:10:08che da Roma Sud si sono spostati a Ponte Milvio e ha generato

00:10:12grossi problemi, perché per quanto nel 2025 non dovrebbe

00:10:16più succedere. Si sono scontrati Roma Sud e Roma Nord.

00:10:20Esatto, è successo tra due gruppi, effettivamente quello può succedere.

00:10:24La Movida di per sé, se regolamentata, non è assolutamente negativa.

00:10:28Nasce per una forma positiva, in realtà, per le attività da Barcellona in poi.

00:10:32Però vado con Andrea De Prima, perché lui su queste cose è sempre battuto

00:10:36in maniera molto chiara, molto onesta, però come si fa a soddividere Mala Movida

00:10:40dalla buona Movida che potrebbe portare a un incremento economico

00:10:44nella città di Roma, che vive poi di turismo e di attività di ricezione in questo senso?

00:10:48Ovviamente è un lavoro impegnativo, perché

00:10:52da un lato questa distinzione

00:10:56è fondamentale, perché dobbiamo fare in modo

00:11:00che Roma acquisisca e mantenga

00:11:04e torni ad avere un appeal

00:11:08anche legato agli eventi,

00:11:12non solo alla sua naturale bellezza e quindi anche al mondo dell'intrattenimento sano

00:11:16e quello che possiamo chiamare il mondo della Movida.

00:11:20Di contro c'è da fare un grandissimo lavoro che va fatto

00:11:24a Roma, ma va fatto a livello nazionale

00:11:28e si sta facendo, ma è molto impegnativo,

00:11:32che deve essere un lavoro di rete, che deve coinvolgere per esempio le scuole.

00:11:36Lavorando per il governo Meloni si è impegnato in questo senso,

00:11:40già in precedenza ci sono stati degli interventi legislativi

00:11:44per ripristinare anche il concetto di educazione civica a scuola

00:11:48e sappiamo bene che pochi giorni fa si è celebrato il 20 gennaio,

00:11:52si è celebrata la giornata internazionale

00:11:56di rispetto, legata per quanto ci riguarda anche al ricordo

00:12:00di Willy Monteiro, quindi noi dobbiamo lavorare tantissimo

00:12:04sui comportamenti, perché purtroppo vediamo che ci sono

00:12:08dei comportamenti che potremmo definire antisociali

00:12:12di molti giovani che sono anche legati all'assenza di esempi,

00:12:16di punti di riferimento e anche alla difficoltà

00:12:20di trasmettere a questi giovani il senso, prima di tutto,

00:12:24del rispetto verso il prossimo, perché non è sbagliato

00:12:28ed è anzi più che naturale, soprattutto da giovani, ma non solo,

00:12:32è un diritto di potersi divertire, ma è anche un dovere

00:12:36quello di rispettare il prossimo, abbiamo sentito prima la signora,

00:12:40ha detto una cosa molto intelligente la signora,

00:12:44spiegare che ci deve essere rispetto dei residenti,

00:12:48se io vado in un locale, ma anche semplicemente a mangiare

00:12:52una pizza, devo sapere che se rimango lì o a chiacchierare

00:12:56con i miei amici o con i miei compagni,

00:13:00o a chiacchierare di notte, non faccio dormire qualcuno,

00:13:04quindi trasmettere il senso del rispetto verso il prossimo

00:13:08in un mondo funestato, lo sappiamo, a questo momento da guerra,

00:13:12dove abbiamo preoccupazione proprio per il concetto

00:13:16di convivenza civile, addirittura nel senso della pace,

00:13:20della mancanza di guerra, dobbiamo cominciare noi

00:13:24sul territorio, nelle nostre città, nella nostra amata

00:13:28capitale, a trasmettere questo senso del rispetto verso il prossimo,

00:13:32perché onestamente si è perso molto, approfitto per salutare

00:13:36la ex collega di Assemblea Capitolina Fermariello,

00:13:40oltre che tutti i presenti, e la trasmissione alla quale

00:13:44mi fa sempre piacere tornare.

00:13:48Andiamo da Rusconi ovviamente, perché abbiamo citato

00:13:52l'educazione civica, il comportamento dei giovani, quindi

00:13:56c'è il giovane che ha il polso a situazione, insomma siamo in queste condizioni, è così?

00:14:00Guardi, io mi definisco

00:14:04ormai con le parole dei miei studenti, io sono presidente di un liceo

00:14:08scientifico, mi definisco il preside della sfiga,

00:14:12nel senso che vengo interpellato appunto quando c'è malamovita,

00:14:16quando c'è spaccio di droga, poi magari l'opinione pubblica

00:14:20è molto poco interessata per i fatti positivi.

00:14:24Allora, cercherò di essere piuttosto sintetico e

00:14:28labidario, allora ogni mattina a scuola

00:14:32alle 8, 8 milioni di persone, studenti

00:14:36che vanno dai 6 anni fino ai 19-20 anni, entrano

00:14:40a scuola sapendo, sia i piccoli sia i grandi, che la scuola

00:14:44è un ambiente tutto sommato molto protetto, con delle regole

00:14:48ben precise, che in linea di massima vengono rispettate,

00:14:52poi certo c'è sempre il caso del ragazzo che picchia al compagno,

00:14:56del video che non va bene,

00:15:00ma sono casi sporadici rispetto al gran numero

00:15:04degli studenti frequentanti, perché sanno, ripeto, che è un luogo

00:15:08protetto con delle regole che vengono rispettate e fatte rispettare dagli adulti.

00:15:12Il problema è quando i ragazzi dai 12-13 anni in su

00:15:16vanno all'esterno della scuola, allora all'esterno della scuola

00:15:20l'ambiente esterno ha le regole? Sì, apparentemente

00:15:24ci sono, scritte sull'acqua, perché quando io sento questioni

00:15:28come la mala modità di via dei coronari, ma potrei citare

00:15:32io abito a quartiere Trieste, potrei citare luoghi dove ci sono assembramenti

00:15:36di giovani che buttano cartacce

00:15:40fanno chiasso e deridono le persone anziane e così via,

00:15:44io mi chiedo, cosa fa la società? Intendendo per società, attenzione

00:15:48non solo l'opinione pubblica, ma soprattutto i politici

00:15:52io infatti rimango sempre meravigliato quando i politici di tutte le

00:15:56coloriture, da destra a sinistra al centro, dicono

00:16:00i nostri problemi, ma i problemi noi cittadini conosciamo, ci devono

00:16:04dire come vogliono risolverli questi problemi. Allora, cosa si fa

00:16:08all'esterno per la mala modità? Da quello che stiamo vedendo, poco o nulla

00:16:12nonostante l'impegno delle forze dell'ordine, poco o nulla da parte

00:16:16delle istituzioni, che sono istituzioni di natura politica

00:16:20e non c'entra questo governo, non voglio fare una polemica, anzi

00:16:24l'attuale governo attraverso il ministro Valditara ha inasprito

00:16:28dei comportamenti nei riguardi degli studenti per quanto concerne

00:16:32la condotta, il problema è all'esterno delle scuole, all'esterno delle scuole

00:16:36la politica ci deve dire cosa vuole fare, non ci deve sciorinare i problemi

00:16:40quelli li conosciamo e li diamo anche in modo negativo

00:16:44La scuola non può fare più di quello che sta facendo oggi, questo è quello che ci sta raccontando

00:16:48quindi o si parla soltanto di una parte di giovani, quelli sbagliati

00:16:52tra virgolette e quelli buoni non se ne parla mai, insomma, di ragazzi che si comportano bene

00:16:56No, la scuola può fare sia per i ragazzi

00:17:00bravi che per i meno bravi, può fare le cose all'interno della scuola

00:17:04dando delle indicazioni, ma all'esterno della scuola, va bene?

00:17:08Io vedo queste immagini, mi dico, cosa fa il politico

00:17:12di turno, che sia comunale, provinciale, nazionale e così via

00:17:16è un problema loro quello, noi questi problemi cerchiamo

00:17:20di risolverli all'interno della scuola. Dentro la scuola, perfetto, quindi Michele Menna

00:17:24ti ha chiamato in campo, insomma sulla scuola è stato molto diretto, ce l'ha con voi, cosa fate per cambiare la città?

00:17:28Io ringrazio il Preside per l'intervento che ha fatto

00:17:32perché noi potremmo parlare per ore qui

00:17:36del tema e del problema, ma

00:17:40il politico è tenuto a dare delle risposte. Allora se mi permetti

00:17:44qualche minuto, io vorrei fare un piccolo

00:17:48ragionamento. Roma è una città complessa, però Roma

00:17:52è anche una città che ha 15 presidenti, 15 giunte

00:17:56municipali, più un sindaco e una giunta

00:18:00comunale. Abbiamo il prefetto e i vice prefetti

00:18:04abbiamo gli osservatori per la sicurezza

00:18:08si stanno riunendo questi osservatori

00:18:12i nostri presidenti dei municipi stanno coinvolgendo

00:18:16le forze dell'ordine per mezzo del prefetto affinché

00:18:20si possano coordinare tra di loro e limitare questo tema

00:18:24non lo so, per quanto mi riguarda nel mio municipio non si è fatto ancora

00:18:28niente negli ultimi tre anni. Poi volevo dire un'altra cosa

00:18:32nella mia esperienza in maggioranza avevo tra le delega anche la delega

00:18:36la sicurezza. E allora tra le altre attività

00:18:40tra le tante attività che ho cercato di mettere in piedi ho provato

00:18:44anche a fare della formazione, dell'autoformazione e sono andato in giro per l'Europa

00:18:48sono andato a vedere cosa succede di notte nelle città europee

00:18:52beh, in molte città europee la polizia locale di notte gira

00:18:56con dei nove posti e delle

00:19:00pattuglie. I facinorosi, le persone

00:19:04diciamo che di notte a una certa ora hanno un tasso alcolico un po' troppo alto

00:19:08o magari hanno fumato qualcosa di pesante, vengono semplicemente caricate

00:19:12e portate in caserma, tenute la notte

00:19:16a sbollentare, a sbollire come si dice in termini tecnici

00:19:20a sbollire un po' questa euforia e poi il giorno vengono rilasciati con una

00:19:24pesante multa. E ci sono delle città che vivono intensamente

00:19:28la notte dove ci sono centinaia di locali aperti tutta la notte

00:19:32ma non ci sono problemi. Qui sta facendo poco il ministero o sta facendo poco il sindaco?

00:19:36Qual è l'accusa che vuoi fare? Secondo me il sindaco che ha la responsabilità maggiore

00:19:40della sicurezza della città deve fare in modo che le forze

00:19:44dell'ordine si coordinino tra di loro e possano svolgere

00:19:48insieme perché c'è un altro problema che noi viviamo nel nostro

00:19:52paese. La polizia locale ha un compito

00:19:56la polizia di stato ha un altro compito, la guardia di finanza ha un altro compito, i carabinieri hanno

00:20:00un altro compito eccetera. Allora presi singolarmente nessuno

00:20:04ha le forze necessarie per svolgere a pieno il proprio ruolo

00:20:08ma se coordinate insieme qualche cosa si può fare

00:20:12anzi si può fare tanto perché ci si può alternativamente

00:20:16il ministero sta cercando di portare un po'

00:20:20le sicurezza nei quadranti più difficili della città di Roma anche per l'Italiano

00:20:24ma il ruolo politico è importante e non serve soltanto

00:20:28studiare il problema ma serve lavorare anche di notte

00:20:32perché chi è sindaco è sindaco H24, chi è presidente di un municipio

00:20:36è presidente di un municipio H24 per cinque anni e quindi

00:20:40lavorare anche di notte e presiedere il territorio in modo diretto

00:20:44perché anche i nostri agenti, i nostri funzionari di polizia

00:20:48locale hanno bisogno della vicinanza del politico

00:20:52perché si sentono rassicurati nella propria attività, perché rischiano

00:20:56perché le norme sono complesse e non sempre

00:21:00li difendono e allora sentire la parte politica dalla parte

00:21:04loro e che li rassicura con la presenza, con delle iniziative

00:21:08concrete sicuramente può dare più efficacia

00:21:12all'azione della polizia sui territori. Andiamo da Federica Festa

00:21:16vi chiedo un pochino più stringati gli interventi che siamo in tante se non riusciamo a parlare tutti

00:21:20Federica Festa a te e poi andiamo in pubblicità. Io colgo lo spunto

00:21:24del preside Rusconi per rispondergli che cosa può fare la politica

00:21:28innanzitutto solidarizzare i residenti perché

00:21:32i residenti stanno scappando dal centro, perché come dice la signora

00:21:36Daniela non dormono e non sono tutelati, qui si tratta

00:21:40di un problema di ordine pubblico in cui spesso degli esercizi

00:21:44non applicano le regole ma nessuno

00:21:48tutela accuratamente

00:21:52e continuativamente chi appunto protesta

00:21:56per il mancato riposo è un problema che

00:22:00noi vediamo diffuso in tante aree del primo municipio

00:22:04io sono consigliere del primo municipio e quindi che cosa si può fare? Sicuramente

00:22:08la istituzione che era stata promessa

00:22:12in campagna elettorale dal sindaco della task force non è stata istituita

00:22:16una task force che si dedica soprattutto a interventi

00:22:20notturni laddove sappiamo che sono

00:22:24moltiplicati con i deore, i tavolini e anche le attività all'aperto

00:22:28e le attività per esempio in Piazza Campo dei Fiori

00:22:32adesso è tutta all'aperto e i residenti stanno protestando

00:22:36hanno fatto una protesta a Campo dei Fiori, hanno fatto una protesta a Trastevere

00:22:40e il 7 febbraio ci sarà un'altra protesta proprio

00:22:44a Piazza Navona

00:22:48a San Salvatore e il Lauro perché appunto c'è un problema di

00:22:52tutela della residenzialità, non basta rompere i lucchetti

00:22:56e farsi belli davanti alla telecamera ma bisogna

00:23:00intervenire con per esempio un nuovo piano del commercio

00:23:04che limiti per esempio i deore e i tavolini

00:23:08come è stato fatto in altre città e che permetta di

00:23:12vivere chi vive in centro tranquillamente ma anche

00:23:16tutti gli esercizi e gli esercenti onesti che rispettano

00:23:20le regole vengono mortificati da figure come

00:23:24queste raccontate appunto che non promettono

00:23:28educazione rispetto degli altri come ci dice Daniela.

00:23:32Non è da questo governo insomma di Gualtieri ma già dalla RAGI da tanto tempo

00:23:36che ne parliamo in questa trasmissione, diverse volte abbiamo affrontato questo tema, un tema che spesso

00:23:40non trovano soluzione. Però adesso i tavolini sono aumentati

00:23:44la possibilità di mettere più tavolini era per il covid

00:23:48quindi rimasta tale e Gualtieri mi sembra che non abbia cambiato molto tutto questo punto di vista

00:23:52ma adesso andiamo in pubblicità, i nostri amici della scrittura rimanete qui e aspettateci perché

00:23:56torniamo tra poco alla Voce di Roma.

00:24:00La Voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini

00:24:08La Voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini

00:24:12Bentornati su canale quattordici, ovviamente Radio Roma News,

00:24:16la Voce di Roma, la Voce dei territori e delle prossimità. Parliamo di mala movita, di buona movita

00:24:20insomma stiamo spiegando come poter risolvere il problema, ovviamente ci sono state diciamo

00:24:24delle accuse, l'aggiunta del PD, risponde Carla Fermariello

00:24:28sulle tavole rotonde non fatte, sul controllo del territorio che si può fare meglio da parte

00:24:32insomma di Michele Menna e poi risponde anche Fabriziosi su alcuni dati che ci vuole dare. Prego

00:24:36Carla Fermariello. Io penso in realtà che

00:24:40il tema che noi stiamo affrontando oggi sia un tema molto complesso

00:24:44che secondo me non è neanche come dire utile alla discussione pubblica

00:24:48Rusconi ci richiamava la responsabilità, non è neanche utile alla discussione pubblica

00:24:52il fatto che si operi per rimpallo

00:24:56o per scaricabarile. Io penso molto francamente che ogni livello istituzionale

00:25:00abbia le sue responsabilità e che ogni livello istituzionale se le debba assumere queste responsabilità

00:25:04cioè non ci sono tanti giri di parole da fare

00:25:08sono questioni come diceva il collega che

00:25:12peraltro crescono nella complessità negli anni

00:25:16e il confrontarsi con la questione di cui noi parliamo oggi, baby gang

00:25:20organizzazioni giovanili, è un argomento che fino a pochi anni fa

00:25:24non veniva trattato allo stesso modo, anzi diciamo che neanche

00:25:28rappresentava un'emergenza sociale. Peraltro il confine

00:25:32tra il comportamento fastidioso, illecito

00:25:36violento e irreato è un confine anche abbastanza netto

00:25:40e il problema vero è che frequentemente non si riesce a far

00:25:44distinguere a chi opera, ai giovani soprattutto

00:25:48in questo senso, parlo tra ciò che ha un comportamento

00:25:52inopportuno, maleducato o aggressivo e ciò che

00:25:56rappresenta un reato, perché poi spesso si sfociano i reati.

00:26:00Sicuramente, di questo sono convinta, le penne quando ci sono

00:26:04devono essere certe e severe. E applicate soprattutto.

00:26:08Certe e severe, ovviamente nella loro applicazione.

00:26:12Questo è un problema però culturale del nostro paese, non è una questione

00:26:16della giunta di destra o di sinistra, ma non perché ognuno si debba assumere

00:26:20le sue responsabilità, perché io penso che la questione della sicurezza

00:26:24sia un argomento che riguarda più di tutti la sinistra. Non ritengo

00:26:28che la sicurezza, prima lo saluto anche io perché

00:26:32più volte ci siamo confrontati in aula su questo, io non penso che la questione della sicurezza sia

00:26:36un tema che riguardi la destra, io penso invece, sono convinta

00:26:40che sia un argomento che parla di democrazia, perché

00:26:44l'educazione è democrazia e la sicurezza è democrazia

00:26:48l'insicurezza colpisce soprattutto i più fragili, quindi anche

00:26:52diciamo, tacere il fatto che chi agisce

00:26:56in modo violento, nei vari contesti in cui questa violenza si può

00:27:00manifestare, lo agisce sempre e comunque nei confronti

00:27:04dei più deboli. Fabrizio Rossi, voglio dare qualche dato, però andiamo sui dati di Fabrizio Rossi perché ha delle cose

00:27:08da dirci molto interessanti. Prego Fabrizio Rossi, sui territori e dai territori. Prego

00:27:12Fabrizio. Sui territori, scusatemi, innanzitutto

00:27:16per quanto riguarda appunto la Movida, va appunto

00:27:20coniugata la questione tra gli interessi

00:27:24del territorio, come diceva la consigliere, e gli interessi però anche degli

00:27:28imprenditori, di chi comunque sul territorio lavora, oltre che di chi

00:27:32ci vive, perché genera indotto e l'indotto genera posti di lavoro. Tutto questo

00:27:36poi va coniugato effettivamente con la sicurezza, come diceva anche il consigliere

00:27:40e quindi di conseguenza con la prefettura, quindi in quel caso

00:27:44con il prefetto. Vero che la sicurezza è argomento

00:27:48trasversale, verissimo, però poi, e ci passo dal 2017

00:27:52da quando appunto faccio sindacato puro, senza

00:27:56diciamo fare altro, è vero che nel momento in cui tu chiedi

00:28:00norme poco poco più restrittive, e quelle norme in qualche

00:28:04modo arrivano, la parola successiva che noi sentiamo

00:28:08associata a polizia di Stato, o comunque a forze dell'ordine

00:28:12e a norme restrittive, la parola successiva è fascismo. Perché

00:28:16l'essere restrittivi è assolutamente essere in qualche

00:28:20modo... Contraria a libertà, che invece bisogna libertà. Non è vero, perché poi la signora...

00:28:24La signora ci ha anche spiegato, poi quella zona la conosco bene,

00:28:28perché ci ho lavorato in quella zona, effettivamente è un delirio, lì avevamo una camionetta fissa

00:28:32del reparto mobile, Leonardo lì nel 2004, quindi non ieri,

00:28:36già questo problema si declinava nel 2004, e veniva regolarmente

00:28:40tutte le esere prese abbottigliate dai ragazzi che erano in piazza, che non

00:28:44credete, e questo è anche avvantaggio di chi ci ascolta, erano ragazzi

00:28:48della Roma Bene, diciamo, rifiniamola così, la Roma Bene

00:28:52Abbiamo parioli, quartieri importanti e ricchi, però vado ad andreare prima, perché quello che ha detto Fabrizio

00:28:56Russi è un passaggio molto importante, determinante, dice chi vuole

00:29:00regole, poi si passa subito dopo al fascismo, in realtà le regole danno libertà e

00:29:04democrazia a tutti quanti, è così senatore?

00:29:08Assolutamente, io ho sentito prima la consiglia

00:29:12Fermaiello, e so che lei è molto sincera quando fa

00:29:16quel ragionamento sulla sicurezza, purtroppo non tutta

00:29:20la sinistra la pensa così, e infatti

00:29:24noi in questi giorni stiamo discutendo

00:29:28sicuramente ne avete sentito parlare

00:29:32un disegno di legge che è il DDL Sicurezza, dove c'è

00:29:36una forte opposizione, ovviamente legittima, delle

00:29:40opposizioni tutte, soprattutto PD, 5 Stelle

00:29:44che dicono che vogliamo, lì l'accusa di fascismo grazie a Dio

00:29:48non c'è, però ci viene detto che

00:29:52comunque sono leggi che vogliono in ogni caso

00:29:56togliere la libertà, limitare la libertà o quant'altro

00:30:00io penso ovviamente, ogni provvedimento è perfettibile

00:30:04si contiene nel mezzo di tutto, però penso che

00:30:08alla luce di quello di cui stiamo parlando anche oggi, ma di quello che sentiamo tutti i giorni

00:30:12alcune regole vanno ripristinate

00:30:16va ripristinato il senso anche della

00:30:20responsabilità di quello che si fa, perché se il concetto è quello che

00:30:24tanto in galera non ci si finisce mai, tanto meno se sei

00:30:28minorenne, che comunque se ci si finisce

00:30:32si esce subito, chiaramente i comportamenti

00:30:36sbagliati si moltiplicheranno, invece sono molto d'accordo sul fatto che

00:30:40la sicurezza non dovrebbe essere

00:30:44di sinistra, perché spesso la persona

00:30:48oggetto, che subisce le conseguenze negative della

00:30:52mancanza di sicurezza, è la persona più debole, quindi è un concetto

00:30:56estremamente di valenza sociale, quello di ripristinare

00:31:00regole, di rafforzare le forze dell'ordine, è faticoso

00:31:04impegnativo, lo sappiamo, perché c'è sempre la famosa copetta

00:31:08corta che vale per il Comune di Roma, ma vale anche per l'errore nazionale

00:31:12e forse le forze dell'ordine sono un po' troppo poche sul territorio

00:31:16abbiamo parlato con Fabrizio la settimana scorsa

00:31:20abbiamo cominciato a riassumere superando il famoso blocco del 39, quindi

00:31:24riassumendo anche più di quella che erano le percentuali degli anni passati

00:31:28e anche per esempio il tema delle carceri, anche quello molto

00:31:32delicato, abbiamo ricominciato a fare cosiddette assunzioni

00:31:36straordinarie sulla polizia penitenziaria, quindi vanno fatte tante cose

00:31:40però sicuramente va ripristinato

00:31:44un senso di responsabilità nel cittadino, oltre

00:31:48che aggiungo anche un altro tema, il sostegno alle forze dell'ordine

00:31:52perché troppe volte abbiamo visto le forze dell'ordine messe alla berlina

00:31:56come se non fossero coloro, ovviamente come tutti ci può stare il comportamento

00:32:00sbagliato anche nell'esponente delle forze dell'ordine e in quel caso si deve

00:32:04assumere ovviamente la responsabilità, ma si deve tenere conto che

00:32:08la presenza di uomini in divisa è un deterrente ed è importante

00:32:12nei nostri quartieri.

00:32:38La verità è che è molto

00:32:52difficile per il diritto confrontarsi con i fenomeni di cattiva educazione

00:32:56è un terreno scivolosissimo perché l'educazione

00:33:00dovrebbe essere salvaguardata in altre sedi

00:33:04però quando c'è l'emergenza, e questa

00:33:08mi pare sia un'emergenza, bisogna anche apprestare dei rimedi

00:33:12di diritto, le sanzioni amministrative le abbiamo viste

00:33:16abbiamo visto anche quelle per i locali

00:33:20poi c'è una norma un po' dimenticata che è l'articolo

00:33:24659 del codice penale, che è la norma

00:33:28che puniva chi disturbava la quiete pubblica

00:33:32quella norma esiste ancora

00:33:36ed è una norma che prevede l'arresto

00:33:40fino a tre mesi o un'ammenda fino a

00:33:44309 euro, una cosa del genere, a seconda della gravità

00:33:48quindi le sanzioni ci sono e sono tutto sommato

00:33:52delle sanzioni anche abbastanza scomode per chi le riceve, perché

00:33:56a nessuno fa piacere essere arrestato o ricevere l'ammenda di 300 euro

00:34:00soprattutto se parliamo di questi ragazzi che

00:34:04stanno lì nelle piazze, nei locali, che non sono criminali

00:34:08incalliti, sono solo disturbatori della quiete pubblica

00:34:12qual è il vero problema? è che il reato dell'articolo

00:34:16659 è punibile su querella

00:34:20di parte, quindi ci vorrebbe sempre una

00:34:24denuncia da parte del privato cittadino che non dorme o che viene

00:34:28disturbato in altro modo da schiamazzi o dispositivi sonori

00:34:32ma allora una cosa che si può fare rapidamente al di là delle

00:34:36tante cose programmatiche che poi alla fine non si fanno mai

00:34:40o comunque che sono molto difficili da realizzare, ma perché non si trasforma

00:34:44la punibilità di questo reato da acquerella di parte

00:34:48ad ufficio, in maniera tale che le forze dell'ordine

00:34:52possono agire direttamente quando colgono una persona

00:34:56nella piazza e disturba la quiete pubblica

00:35:00Torno a Fabrizio Rossi, ve l'ho fatto prima da Rusconi e poi da Daniella

00:35:04per capire un po' la situazione, anche voi passiamo alle baby gang e quindi siamo già al passaggio

00:35:08insomma è un tema molto che va di pari passo insomma

00:35:12insomma Presidente Rusconi ha sentito le parole della politica, cosa ne pensa?

00:35:16insomma DDL Sicurezza sta cambiando qualcosa? dove stiamo andando?

00:35:20ma guardi io posso parlare come professionista

00:35:24in modo particolare della scuola, poi come cittadino ho molte idee

00:35:28ma in questo momento io sono rappresentante del settore scolastico

00:35:32si è parlato delle regole del senso di responsabilità

00:35:36sia Rossi, sia Fermariello, sia De Priamo hanno detto

00:35:40hanno fatto affermazioni di questo tipo, io sono pienamente d'accordo con loro

00:35:44a tal punto che quando solamente poi a Roma si

00:35:48determina un fenomeno veramente unico direi al mondo

00:35:52che sono le occupazioni delle scuole medie superiori che portano danne

00:35:56per centinaia di migliaia di euro, l'anno scorso 500.000

00:36:00due anni fa 300.000, quest'anno 2 milioni e mezzo

00:36:04tutti soldi che poi ci deve rimettere il comune di Roma e la città metropolitana

00:36:08perché gli edifici non appartengono né al ministero né alla scuola

00:36:12ma agli enti locali, in questo caso romani

00:36:16per quanto riguarda le occupazioni noi vediamo

00:36:20una diffusa indulgenza da parte dell'opinione pubblica

00:36:24anche di personaggi importanti che spesso ritengono che sia

00:36:28un momento di crescita culturale, di avvio poi alla futura

00:36:32politica e così via, se noi non cominciamo fin dalla scuola

00:36:36con i ragazzi che vanno dai 14 ai 19 anni a dire

00:36:40che occupare una scuola vuol dire interrompere un servizio pubblico

00:36:44ed è un reato ci direbbe l'avvocato, impedire lo studio

00:36:48ai propri compagni, anche questo è un reato

00:36:52fare una lezione democratica del senso delle regole della scuola

00:36:56noi da anni per esempio come presidi chiediamo

00:37:00alle forze dell'ordine, ci sono naturalmente le regole

00:37:04chiediamo e rimaniamo basiti nel non vedere applicata

00:37:08la nostra richiesta che quando si occupano le scuole

00:37:12dove avvengono ripeto milioni di euro di danni nella sola città di Roma

00:37:16che le forze dell'ordine possano entrare senza toccare neppure con un fiore

00:37:20gli studenti, almeno identificarli in maniera tale

00:37:24che poi quando avvengono i danni non paga il singolo cittadino

00:37:28cioè pantalone, perché poi i soldi del comune

00:37:32e di città metropolitana sono i nostri, ma pagano papà e mamma

00:37:36che permettono molto spesso atteggiamenti di questo tipo

00:37:40e vi assicuro che durante queste occupazioni

00:37:44l'atteggiamento dei genitori, della maggior parte dei genitori

00:37:48purtroppo senza grandi distinzioni ideologico, politico e partitico

00:37:52sono tutti molto perdonisti

00:37:56cioè il pupo ha bisogno di stare a scuola, di fare un po' di cose

00:38:00peccato ripeto che poi si incendia un liceo, due milioni di danni

00:38:04si distruggono laboratori scientifici per centinaia di migliaia di danni

00:38:08e l'opinione pubblica non dice nulla e la politica non interviene

00:38:12molto chiaro, Fabrizio Rosti si è delegittimato all'intervento, questo è quello che ha detto Rusconi

00:38:16ha fatto capire molto bene qual è la vostra situazione

00:38:20quando siete chiamati ad intervenire nelle scuole, ma anche in altre situazioni

00:38:24Fabrizio Rosti e poi andiamo da Daniela, prego

00:38:26allora, in un mondo perfetto quello che dice il preside è vero

00:38:30noi dovremmo entrare quantomeno a poter identificare i ragazzi

00:38:34è vero che tre quarti sono minori se vai in un liceo, quindi risulta un po' complesso

00:38:38c'è un'altra complessità legata all'ingresso in una scuola

00:38:42io prendo l'esempio del liceo di mia figlia che si trova a Spinaceto

00:38:46e parlo al preside in questo caso

00:38:50si stanno mettendo la co-gestione e non fanno entrare gli altri

00:38:54perché vogliono co-gestire, a che titolo non lo so

00:38:56perché ragazzini che formalmente hanno la terza media

00:38:58perché ancora non sono diplomati e vogliono co-gestire con i professori

00:39:00la vedo un po' difficoltosa

00:39:02se tu provi ad entrare, perché sono arrivati

00:39:06polizia locale Roma Capitale, polizia di Stato, se provi ad entrare

00:39:10e per caso uno di quei ragazzi scivola

00:39:12per caso, non lo tocchi come dici tu Luca

00:39:16non lo tocchi con un fiore ma scivola, diventa un problema

00:39:18quindi la cosa migliore in questi casi

00:39:20è vero, sì, esistono

00:39:22e non fare spesso e momentaneamente purtroppo

00:39:24è quello che vogliono portare a fare

00:39:26è la cosa migliore

00:39:28andiamo da Daniela, perché quelli che fanno schiamarsi sotto la sua abitazione

00:39:30sono baby gang o è solo semplicemente malamovita?

00:39:34qual è la situazione?

00:39:36racconti in maniera chiara e precisa

00:39:38come solo lei può fare in questo momento

00:39:40siamo delinquenti in erba

00:39:42perché vengono con i petardi

00:39:44è capitato più di una volta

00:39:46che hanno tirato i sacchi

00:39:48dell'immondizia contro

00:39:50le finestre dei primi piani

00:39:52c'è una signora

00:39:54che è stata aggredita

00:39:56addirittura dal gestore

00:39:58del locale

00:40:00dicendo che gli tirava l'acqua

00:40:02non è assolutamente vero

00:40:04la signora ha fatto una denuncia

00:40:06presso i carabinieri

00:40:08però qui è una situazione che si ripete

00:40:10comunque poi

00:40:12sentivo che uno

00:40:14si dà la colpa alle istituzioni

00:40:16alla società

00:40:18ma la società siamo noi

00:40:20cominciamo un po' dalle famiglie

00:40:22se il ragazzo sbaglia

00:40:24incendiano la scuola

00:40:26eccetera, mettiamolo a pulire

00:40:28la scuola

00:40:30anche ai genitori

00:40:32forse così si riesce un pochino a riprendervi

00:40:34secondo me

00:40:36può darsi pure che è un'idea sbagliata

00:40:38assolutamente

00:40:40i genitori sono molto importanti

00:40:42come la scuola, sono fondanti nell'educazione

00:40:44io dalle istituzioni

00:40:46vorrei soltanto che

00:40:48quando vengono i vigili alle tre di notte

00:40:50facessero chiudere i locali

00:40:52molto chiaro

00:40:54allora Federica Faessa voleva intervenere

00:40:56leggi chiaro

00:40:58il locale deve essere chiuso

00:41:00perché le norme non vengono rispettate

00:41:02soprattutto nel centro storico

00:41:04Federica Faessa e poi chiedo al genio di chiamarmi la psicologa

00:41:06in linea appena può

00:41:08sicuramente io volevo

00:41:10lanciare un altro

00:41:12stimolo a questo consenso

00:41:14che oggi è così

00:41:16riflessivo anche, stimolante

00:41:18per esempio a livello

00:41:20sanzionatorio

00:41:22io farei una proposta

00:41:24e lo dico a lei che è in maggioranza

00:41:26dotare la polizia urbana

00:41:28del POS

00:41:30siccome il POS viene utilizzato

00:41:32soltanto mi confermi

00:41:34per gli stranieri

00:41:36cioè quando appunto non si può

00:41:38emettere

00:41:42un bollettino

00:41:44e quindi

00:41:46applicare

00:41:48dotare quindi la polizia urbana

00:41:50la polizia municipale del POS

00:41:52per poter sanzionare contestualmente

00:41:54nel momento stesso

00:41:56in cui

00:41:58si compie l'atto

00:42:00illecito e quindi

00:42:02questo permetterebbe per esempio

00:42:04di poter intervenire contestualmente

00:42:06e darebbe

00:42:08alla polizia urbana uno strumento

00:42:10in più immediato

00:42:12e io mi immagino che

00:42:14camminare con un POS

00:42:16più che appunto

00:42:18qualunque manganello

00:42:20diventa

00:42:22uno strumento

00:42:24che gli si dà la polizia urbana

00:42:26perché con la carenza che ha di personale

00:42:28però

00:42:30avrebbe forse un effetto immediato

00:42:32e darebbe una risposta per esempio

00:42:34alla signora che appunto

00:42:36quando viene lì

00:42:38la polizia urbana

00:42:40loro abbassano per esempio in quel locale

00:42:42il volume e dopo cinque minuti riprende

00:42:44tanto la sanzione non gliel'hanno fatta

00:42:46e è finita così.

00:42:48Carla Fermariello e poi

00:42:51Allora purtroppo io

00:42:53devo dire che

00:42:55non condivido

00:42:59l'opinione ma legittimamente

00:43:01espressa ci mancherebbe dai

00:43:03colleghi

00:43:05su come si affronta

00:43:07il problema. Allora a parte che il contesto

00:43:09e non è vero il fatto che

00:43:11l'amministrazione capitolina

00:43:13nella storia

00:43:15nella sua storia e in particolare

00:43:17con il sindaco

00:43:20non abbia preso seriamente in considerazione

00:43:22e anche con un approccio

00:43:24come dire

00:43:26d'impatto il tema

00:43:28della violenza, dei disordini

00:43:30urbani e di

00:43:32come regolare al meglio la nostra città.

00:43:34Non sono d'accordo perché lo dimostrano

00:43:36sia le assunzioni fatte sulla polizia

00:43:38locale in materia

00:43:40sia lo sforzo che è stato profuso non solo

00:43:42con questa ultima ordinanza ma con una serie

00:43:44di ordinanze che l'hanno preceduta.

00:43:46Quindi se la questione

00:43:48è difficile da trattare

00:43:50è perché è una questione complessa quindi

00:43:52io non condivido proprio

00:43:54l'atteggiamento per cui si vuole ridurre

00:43:56una questione complessa a una

00:43:58discussione semplice

00:44:00altrimenti intelligenze ben

00:44:02superiori alle nostre nella storia

00:44:04di questa Repubblica avrebbero risolto

00:44:06i problemi legati

00:44:08a...

00:44:10No, no, dico semplicemente

00:44:12che...

00:44:14Ma sono d'accordissimo

00:44:16ma questa è una questione però

00:44:18se la discutiamo così la buttiamo

00:44:20in politica, facciamo populismo ma siamo bravi

00:44:22tutto, sono brava pure io, non è che non

00:44:24sono capace. La cosa che dico

00:44:26è un'altra, che noi abbiamo

00:44:28due problemi, secondo me, anzi la signora

00:44:30Daniela ha fatto a un certo punto

00:44:32e anche lei Luca

00:44:34la distinzione tra baby gang

00:44:36ma la movida, l'avvocato, il collega

00:44:38ha anche fatto una

00:44:40diciamo una distinzione molto

00:44:42sottile che io pure ho richiamato

00:44:44prima, cioè tra il comportamento

00:44:46scorretto

00:44:48o comunque sia aggressivo

00:44:50ed ineducato e poi quello che rappresenta un reato

00:44:52Io sono

00:44:54convinta che da questo punto di vista

00:44:56serve prima di tutto, come diceva anche

00:44:58De Priamo, la collaborazione interistituzionale

00:45:00parlare di sforzo

00:45:02delle forze dell'ordine

00:45:06va anche detto, cioè sottopagati

00:45:08e quindi tu non solo lavori in una condizione

00:45:10di rischio estremo ma poi ricevi

00:45:12anche uno stipendio totalmente insufficiente

00:45:14ad onorare quello che poi è

00:45:16il tuo impegno e uno mette

00:45:18il corpo sulla linea, quindi questo va detto

00:45:20però parallelamente

00:45:22a questi argomenti va affrontato

00:45:24la questione di cosa è

00:45:26la gioventù

00:45:28oggi

00:45:30da un lato

00:45:32noi parliamo sempre male dei giovani

00:45:34e su questa cosa bisogna anche

00:45:36smetterla

00:45:38e smetterla

00:45:40facendo come dire

00:45:42aggredendo il tema

00:45:44in questa modalità, allora sostanzialmente

00:45:46tutti colpevoli, nessuno è colpevole

00:45:48bisogna distinguere tra chi ha

00:45:50comportamenti che vanno sanzionati

00:45:52penalmente, amministrativamente

00:45:54nella considerazione anche

00:45:56che se affrontiamo

00:45:58realmente il problema, noi ci dobbiamo dire

00:46:00che qua parliamo di ragazzi che hanno

00:46:02tra i 13 e i 17 anni

00:46:04i 13 e i 17 anni

00:46:06come diceva

00:46:08il collega

00:46:1014-15 anni

00:46:12quindi minorenni

00:46:14ora io voglio capire

00:46:16davanti a quale tribunale amministrativo resisterebbe

00:46:18una sanzione combinata a un 13enne

00:46:20con un POS seduto a stante

00:46:22e che problema risolverebbe

00:46:24io non sono d'accordo

00:46:26allora parliamo

00:46:28di cose concrete per esempio

00:46:30il tema delle scuole, lo diceva Rusconi

00:46:32Roma Capitale ha messo più di due milioni

00:46:34di euro per tenere aperte scuole il pomeriggio

00:46:36non sarebbe neanche un onere

00:46:38tutto nostro, sono statali

00:46:40eppure rimettiamo due milioni e sette per

00:46:42questa attività affinché

00:46:44le cosiddette scuole aperte

00:46:46allora si lavori su questo, sull'eseducazione

00:46:48vogliamo parlare dei servizi territoriali di base

00:46:50vogliamo parlare del tema

00:46:52della salute mentale in età evolutiva

00:46:54allora parliamo di queste cose

00:46:56dopodiché uno si assume poi tutte le

00:46:58responsabilità rispetto a quanto va

00:47:00fatto meglio

00:47:02però

00:47:04se vuole fare l'ultima battuta sulla

00:47:06Maramovita o sulle Baby Gang

00:47:08perché poi deve intervenire un altro

00:47:10ospite

00:47:12il senatore De Priamo

00:47:14insieme a

00:47:16a firma De Priamo Lisei è stato

00:47:18fatto un emendamento al decreto

00:47:20sicurezza che permette

00:47:22lo scorrimento delle gradatorie

00:47:24lo aspettavamo, è stata

00:47:26casualmente davanti il senatore

00:47:28quindi ne approfitto per ringraziarlo

00:47:30grazie

00:47:32lo stiamo

00:47:34difendendo proprio in queste ore

00:47:36perché sappiamo che il decreto

00:47:38cosiddetto milleproio che è un decreto

00:47:40dove confluiscono tantissimi

00:47:42provvedimenti e quindi poi dobbiamo

00:47:44attendere i pari del governo

00:47:46su ognuno di essi ma questo

00:47:48ovviamente è molto atteso

00:47:50e insieme al collega Lisei

00:47:52siamo fieri di poter

00:47:54contribuire se riusciamo a andare

00:47:56in porto

00:47:58appunto a fare quello che dicevamo prima

00:48:00cioè far scorrere le gradatorie

00:48:02e quindi far aumentare di fatto il personale

00:48:04conclusivamente prima di

00:48:06salutarvi

00:48:08condivido molto

00:48:10la riflessione che faceva poco fa

00:48:12alla consiglia Fermariello

00:48:14cioè c'è un tema

00:48:16da, ci sono tantissime cose

00:48:18da fare ovviamente, c'è da lavorare

00:48:20molto

00:48:22sul tema della sicurezza, c'è da lavorare molto

00:48:24con le scuole, c'è da lavorare molto in rete

00:48:26ma bisogna lavorare molto proprio sul disagio

00:48:28giovanile che in alcuni casi è anche un disagio

00:48:30psicologico e quindi tutto il tema

00:48:32della tutela

00:48:34anche dei minori rispetto a

00:48:36l'invasione diciamo così

00:48:38dei social

00:48:40che non vanno demonizzati ma

00:48:42vanno gestiti con molta attenzione e anche

00:48:44qui con regole perché le conseguenze

00:48:46altrimenti sono molto gravi

00:48:48sui nostri ragazzi. Grazie senatore

00:48:50Andrea De Primo, ci sentiamo presto a Voce di Roma

00:48:52grazie per il partecipato e grazie per quello che state facendo

00:48:54ovviamente per le forze dell'ordine

00:48:56salutiamo Andrea De Primo e chiamiamo subito in linea

00:48:58la psicologa

00:49:00Chiara Gambino, se c'è me la chiamate

00:49:02grazie, me la mettete e poi abbiamo una telefonata in linea

00:49:04cittadino o cittadina

00:49:08sì, prego

00:49:10buonasera, benvenuto

00:49:12cittadino, grazie

00:49:14e complimenti per la vostra

00:49:16trasmissione, grazie

00:49:18solo, ecco, solo

00:49:20come dire, una piccola nota

00:49:22da parte di un cittadino

00:49:24e vorrei rivolgermi anche

00:49:26alla consigliera che parlava

00:49:28del Partito Democratico

00:49:30ecco, solo questa nota

00:49:32quindi sicuramente un aspetto formale

00:49:34degno di lode che è quello

00:49:36di aver preso delle misure

00:49:38di aver assunto anche delle nuove unità

00:49:40all'interno della Polizia Municipale

00:49:42chiedo alla consigliera se concorda

00:49:44magari che oltre al profilo

00:49:46formale, forse

00:49:48a noi cittadini, ma anche a lei

00:49:50la stessa consigliera e la cittadina

00:49:52interessano anche l'aspetto sostanziale

00:49:54cioè a dire

00:49:56oltre, faccio un esempio, a creare

00:49:58l'associazione Roma più sicura

00:50:00Roma più più sicura

00:50:02Roma tre più

00:50:04sicura, per cui si assume

00:50:06un presidente, un consigliere

00:50:08poi si assumono delle segreterie

00:50:10si assumono 25 persone

00:50:12ecco, oltre a quello fare in modo

00:50:14di fatto

00:50:16che Roma veramente

00:50:18senta di più la presenza

00:50:20dello Stato sul territorio

00:50:22quindi se io vado in piazza

00:50:24alle 11 di sera a piazzale delle Muse

00:50:26non è bello

00:50:28signora o tutti quanti

00:50:30i signori in linea, non è bello

00:50:32avere una percezione

00:50:34di una sicurezza e della presenza

00:50:36dello Stato, che non esiste

00:50:38al di là delle nuove assunzioni

00:50:40chiudo dicendo, come piccola soluzione

00:50:42parere sommesso da parte

00:50:44di un cittadino, oltre a quella che

00:50:46suggeriva l'avvocato, che potrebbe

00:50:48sicuramente essere

00:50:50una piccola indicazione

00:50:52delle forze dell'ordine

00:50:54della forza di polizia locale

00:50:56magari, tutte le persone

00:50:58che si occupano della parte amministrativa

00:51:00provare a spostarle su strada

00:51:02bene

00:51:04molto interessante

00:51:06grazie

00:51:08grazie Filippo per la sua collaborazione

00:51:10l'aspettiamo sempre, quando vuole

00:51:12chiame tranquillamente, ma adesso abbiamo

00:51:14degli obblighi di cibo, di alimentazione

00:51:16insomma, la solita palettola sul fuoco

00:51:18di pubblicità, a tra poco

00:51:22La voce di Roma, gente comune

00:51:24con Luca Bedini

00:51:28La voce di Roma

00:51:30gente comune con

00:51:32Luca Bedini

00:51:34Bentornati in studio a canale 14

00:51:36a Radio Roma News, la voce di Roma, la voce

00:51:38delle prossimità e dei territori, abbiamo subito in linea

00:51:40la psicologa

00:51:42Chiara Gambino, benvenuta

00:51:44la nostra trasmissione

00:51:46Salve, buonasera a tutti

00:51:48Stiamo parlando, insomma, entriamo nell'ambito

00:51:50delle baby gang in maniera specifica, perché so che

00:51:52lei è una specialista in questo settore, quindi

00:51:54facciamo un'analisi seria, no? Perché molte

00:51:56trasmissioni non fanno questo, noi vogliamo essere

00:51:58costruttivi e capire, andare al di dentro

00:52:00del problema per come risolverlo, ovviamente

00:52:02tramite voi, che avete la competenza

00:52:04per poterlo fare e per dare dei consigli

00:52:06adeguati alle persone

00:52:08Il primo problema della baby gang, insomma

00:52:10si parla di degrado sociale e familiare

00:52:12ma è questo, Chiara Gambino?

00:52:14Beh, sì

00:52:16i fattori e le cause

00:52:18sono svariate

00:52:20infatti va affrontato

00:52:22attraverso un'ottica

00:52:24multifattoriale

00:52:26e ecologica

00:52:28però sicuramente alla base di questo

00:52:30fenomeno, sempre più

00:52:32drammatico e preoccupante

00:52:34perché coinvolge gruppi di adolescenti

00:52:36tra i 12

00:52:38e i 18 anni

00:52:40per questo ci sono

00:52:42dei tessuti familiari completamente

00:52:44disgregati, un ambiente sociale

00:52:46svantaggiato

00:52:48situazioni di

00:52:50marginalità, di povertà

00:52:52di mancanti

00:52:54caratterizzata spesso da violenza

00:52:56domestica anche all'interno delle famiglie

00:52:58quindi sicuramente

00:53:00ci sono dei fattori di rischio

00:53:02che vanno rintracciati

00:53:04sia nell'ambiente

00:53:06familiare, sia nell'ambiente

00:53:08socio-culturale

00:53:10e quindi questo poi

00:53:12spinge i ragazzi

00:53:14che vivono in situazioni

00:53:16familiari e sociali

00:53:18di forte carenza

00:53:20spingono

00:53:22questi ragazzi quindi a

00:53:24compensare queste carenze

00:53:26aggregandosi tra

00:53:28di loro e quindi cercando

00:53:30di fare rete, di farsi forza

00:53:32e di recuperare

00:53:34ciò che la vita

00:53:36ha tolto loro

00:53:38quindi quest'unione

00:53:40che si esplica attraverso

00:53:42atti di vandalismo

00:53:44furti, aggressioni

00:53:46fino veramente ad attività

00:53:48criminose e molto pericolose

00:53:50la fermo qui perché poi abbiamo

00:53:52altri argomenti proprio sulla baby gang

00:53:54sulla psiche dei ragazzi che poi agiscono

00:53:56in questo modo, però vado a Michele Mennanzo

00:53:58per fare un po' anche le parole

00:54:00della politica e studio, della Fermariello

00:54:02della Festa, ma anche del senatore

00:54:04Diapriamo

00:54:06Allora io intanto faccio i complimenti

00:54:08alla consigliera di maggioranza

00:54:10perché rispecchia in pieno

00:54:12la politica, la linea politica

00:54:14di questa amministrazione

00:54:16ogni volta che i consiglieri di maggioranza

00:54:18di questo comune vengono messi

00:54:20davanti alle proprie responsabilità

00:54:22o scaricano la colpa sulla competenza

00:54:24di un altro oppure la buttano in demagogia

00:54:26allora io voglio dare dei numeri

00:54:28per non essere accusato di essere

00:54:30troppo semplice e semplicistico

00:54:32Allora, nella settimana

00:54:34tra il 23 e il 29 settembre

00:54:36dell'anno scorso, solo il primo gruppo

00:54:38del Centro Storico ha

00:54:40emesso 3610

00:54:43accertamenti, multe

00:54:45diciamo del Codice della Strada

00:54:47in totale in una settimana

00:54:49la Polizia Locale di Roma ha fatto

00:54:51oltre 25 mila verbali

00:54:53tutti i gruppi

00:54:55di tutti i municipi, gruppo centrale ecc

00:54:57il gruppo della sicurezza sociale

00:54:59urbana e il gruppo della sicurezza pubblica

00:55:01ed emergenza pubblica

00:55:03ha emesso zero

00:55:05quindi poco lavoro, non esistente

00:55:07nemmeno una multa, zero

00:55:09quindi a me piace che quando un politico

00:55:11interviene davanti al cittadino

00:55:13perché io mi metto sempre più dalla parte del cittadino

00:55:15quindi io come cittadino vorrei

00:55:17che un politico portasse dei numeri

00:55:19piuttosto che dei discorsi complessi

00:55:21e robuanti

00:55:23dal punto di vista del riempimento

00:55:25del tempo e dello spazio

00:55:27però concretamente

00:55:29i numeri

00:55:31nel mese d'ottobre

00:55:33dal mese d'ottobre scorso

00:55:35nei gruppi di Polizia Locale

00:55:37sono pagati degli straordinari

00:55:39per il servizio soste

00:55:41quindi ci sono

00:55:43si cercano dei volontari, degli agenti volontari

00:55:45che oltre all'orario

00:55:47di lavoro ordinario

00:55:49si dedichino a fare le multe

00:55:51per le doppie file, per i diventi di soste ecc

00:55:53non sono stati finanziati

00:55:55non sono stati dati straordinari

00:55:57di servizi notturni

00:55:59questi sono numeri

00:56:01allora se può fare qualcosa

00:56:03è troppo semplice, sarà pure troppo semplice

00:56:05ma magari qualche ora di straordinario

00:56:07diamolo pure a chi la notte

00:56:09magari andrà a presidiare

00:56:11questi posti

00:56:13e magari potremmo avere una pattuglia

00:56:15fissa in una piazza

00:56:17che almeno con la presenza potrebbe aiutare

00:56:19se non altro

00:56:21a segnalare dei casi gravi

00:56:23e magari chiedere l'intervento

00:56:25di altre forze dell'ordine

00:56:27perché non possiamo caricare tutto sulla polizia locale

00:56:29la polizia locale di Roma Capitale

00:56:31ha un'infinità di compiti

00:56:33che vada al commercio

00:56:35alla pubblicità, all'ambiente

00:56:37al codice della strada

00:56:39sono tartassati questi ragazzi

00:56:41però possono essere aiutati

00:56:43a presiedere il territorio

00:56:45e a chiedere la collaborazione

00:56:47delle forze preposte all'ordine pubblico

00:56:49nel momento in cui

00:56:51la situazione dovesse precipitare

00:56:53quindi qualcosa si può fare

00:56:55ma si può fare anche da subito

00:56:57se basta solo volerlo

00:56:59Carlo Alfermario può rispondere alla Michele Menda

00:57:01poi facciamo un giro di studio

00:57:03rispetto a questa questione

00:57:05io penso invece di essermi espressi in modo

00:57:07piuttosto chiaro e anche abbastanza sommesso

00:57:09devo dire la verità

00:57:11anche per carattere

00:57:13e così come ha fatto

00:57:15l'ascoltatore da casa

00:57:17rispetto al tema

00:57:19che vi ha criticato un po' in realtà

00:57:21ha fatto la critica costruttiva

00:57:23la critica ci sta

00:57:25come ci stanno pure anche

00:57:27voglio dire le repliche

00:57:29assolutamente

00:57:31quindi rispetto alla questione degli straordinari

00:57:33che il collega giustamente sollevava

00:57:35io vorrei far notare che

00:57:37gli straordinari rappresentano spesa corrente

00:57:39nei comuni, negli enti locali

00:57:41e siccome a me non mi piace di fare quella di lotta

00:57:43e di governo, perché o stai al governo

00:57:45o stai all'opposizione

00:57:47bisogna anche decidere a che parte stare

00:57:49come di su tutti i divani

00:57:51prendiamo una posizione su questo

00:57:53gli straordinari sono spesa corrente

00:57:55il governo nazionale, proprio perché io sono

00:57:57una che invece non la butta mai in politica

00:57:59ma a questo punto devo rispondere perché

00:58:01se no arrivano affermazioni che

00:58:03non stanno veramente in piedi

00:58:05ha tagliato agli enti locali

00:58:07tutto, a Roma Capitale ha tagliato

00:58:0922 milioni di euro nel 2023

00:58:11e 23 milioni di euro nel

00:58:132024 sulla spesa corrente

00:58:15la spesa corrente è

00:58:17quella con cui noi paghiamo i servizi

00:58:19gli straordinari ai vigili

00:58:21e gli straordinari a tutto il resto del

00:58:23personale su cui

00:58:25Gualtieri ha chiesto peraltro il piano

00:58:27straordinario, 3.000 unità

00:58:29settore

00:58:31educativo, settore amministrativo

00:58:33e vigili urbani, su cui noi ancora

00:58:35non abbiamo avuto risposta. Per pagare gli straordinari

00:58:37dei comuni, visto che il collega vuole numeri

00:58:39Roma Capitale ha messo di tasca

00:58:41propria, quindi di tasca nostra

00:58:43e di lotticità di 6 milioni di euro

00:58:45soltanto da luglio a settembre

00:58:47perché non interessa

00:58:49neanche il fatto che in questo momento

00:58:51noi non flotteggiamo soltanto la questione

00:58:53della sicurezza

00:58:55le doppie file, la parte

00:58:57amministrativa, la parte commerciale

00:58:59ma anche la gestione dell'ordine pubblico

00:59:01chiaramente in collaborazione

00:59:03con le forze dell'ordine rispetto a

00:59:05uno degli eventi diciamo

00:59:07più importanti, almeno per

00:59:09quello che riguarda

00:59:11la città di Roma

00:59:13in questo momento che è il giubileo

00:59:15quindi dire che

00:59:17allora è inutile

00:59:19vogliamo fare un discorso onesto

00:59:21però facciamolo fino in fondo

00:59:23vado subito dalla psicologa perché abbiamo poco tempo

00:59:25gli faccio un attimo piccolo

00:59:27passaggio insomma sul problema

00:59:29delle baby gang, l'influenza

00:59:31è fondamentale perché poi

00:59:33la cassa di risultati da noi in media

00:59:35a questi ragazzi li fanno diventare sempre più violenti

00:59:37perché poi parliamoci chiaro

00:59:39sono tantissimi bravi ragazzi italiani che sono

00:59:41ragazzi stupendi, non c'è soltanto

00:59:43baby gang, stiamo parlando di una parte

00:59:45una piccola parte dei cittadini insomma

00:59:47giovani italiani, 14-15 anni

00:59:49alcolisti, insomma usano droghe, una situazione

00:59:51abbastanza seria, molto molto seria

00:59:53quindi quanto incitano poi

00:59:55in realtà sull'atteggiamento delle baby gang

00:59:57di questo gruppo di persone che vanno a prendere a calci

00:59:59i propri compagni, vanno a coltellare, vanno a fare

01:00:01anche spesso anche rapine

01:00:03i social media? Dottoressa, a lei

01:00:05i social media

01:00:07sicuramente hanno

01:00:09un influsso significativo

01:00:11anche perché propongono

01:00:13dei modelli di relazione

01:00:15basati sulla violenza

01:00:17prevalentemente e

01:00:19questi modelli vengono

01:00:21promossi

01:00:23come modelli vincenti

01:00:25quindi

01:00:27quando siamo in presenza di

01:00:29minori che hanno delle grosse

01:00:31carenze

01:00:33nella loro personalità, quindi

01:00:35che hanno una personalità molto vulnerabile

01:00:37fragile, influenzabile

01:00:39sicuramente

01:00:41questi modelli che vengono veicolati

01:00:43nei social media fanno

01:00:45sicuramente più presa

01:00:47inoltre le baby gang

01:00:49o

01:00:51quando siamo in presenza di adolescenti

01:00:53che emettono in atto comportamenti

01:00:55a dischio, adesso c'è anche la moda

01:00:57di filmare, di mettere tutto

01:00:59sui social, quindi diventa

01:01:01un circolo vizioso che si auto

01:01:03alimenta da solo

01:01:05proprio perché c'è

01:01:07il bisogno di affermare

01:01:09la propria identità, il proprio potere

01:01:11il predominio sugli altri

01:01:13quindi i social media

01:01:15diventano un

01:01:17mezzo per amplificare

01:01:19il proprio potere

01:01:21il bisogno di schiacciare

01:01:23l'altro per sentirsi forti

01:01:27però è molto

01:01:29importante insegnare

01:01:31ai giovani fin da bambini

01:01:33a

01:01:35comprendere l'uso

01:01:37intelligente dei social media

01:01:39e soprattutto di ricevere dei no

01:01:41perché spesso questi ragazzi non sanno accettare le sconfitte

01:01:43e il no diventa un problema

01:01:45drammatico, poi vediamo i femminicidi

01:01:47che poi si

01:01:49espandono sulla violenza

01:01:51delle ragazzine o delle donne anche più adulte

01:01:53il no famoso, bisogna sempre convivere

01:01:55con queste situazioni che non tutto può essere

01:01:57sempre sì e la sconfitta va

01:01:59metabolizzata in qualche modo se si può chiamare

01:02:01sconfitta, è così dottoressa?

01:02:03Sì, i no che aiutano a crescere

01:02:05è il titolo di un famoso libro

01:02:07però i ragazzi vanno

01:02:09guidati, bisogna

01:02:11entrare nel loro mondo

01:02:13ascoltarli, conoscere anche

01:02:15che cosa piace

01:02:17loro perché altrimenti

01:02:19solo il no

01:02:21di fronte a questa generazione non funziona

01:02:23più, i no vanno dati

01:02:25vanno date delle regole coerenti

01:02:27anche tra i genitori e tra

01:02:29la famiglia

01:02:31la scuola, le istituzioni

01:02:33quindi ci deve essere una coerenza

01:02:35educativa, però

01:02:37ci vuole anche

01:02:39la comprensione e la conoscenza

01:02:41di quello che è il mondo

01:02:43dei ragazzi, perché

01:02:45i ragazzi hanno molto bisogno di

01:02:47essere ascoltati da noi adulti

01:02:49hanno voglia e desiderio

01:02:51io vado spesso nelle scuole, loro hanno

01:02:53proprio un grande desiderio

01:02:55di raccontarsi

01:02:57perché davanti hanno un adulto

01:02:59un interlocutore interessato al loro

01:03:01mondo e quindi noi

01:03:03che siamo adulti poi dobbiamo offrire

01:03:05loro gli strumenti

01:03:07validi per

01:03:09orientarsi in questa giungla

01:03:11mediatica piena di rischi

01:03:13e di pericoli

01:03:15molto chiaro, andiamo da Roberto Maurelli

01:03:17l'avvocato, insomma questa situazione del baby gang

01:03:19come si risolve? Ovviamente stiamo facendo un'analisi

01:03:21psicologica per capire il tema, da dove proviene

01:03:23il problema, le famiglie abbiamo capito che sono

01:03:25un'assenza cronica delle famiglie, spesso

01:03:27i fumentieri, insomma i social media poi fomentano

01:03:29questi ragazzi a fare delle bravate

01:03:31molto gravi. Roberto Maurelli

01:03:37l'avvocato, non la sentiamo, non la sentiamo

01:03:39può accendere il microfono cortesemente

01:03:41se no andiamo da Rusconi

01:03:43adesso la sentiamo, prego

01:03:45perdonatemi

01:03:47anche in questo settore il diritto

01:03:49può fare qualcosa

01:03:51per aiutare

01:03:53a superare quei fattori

01:03:55di svantaggio, il primo

01:03:57quello che è stato nominato, quello del contesto

01:03:59socio-economico delle famiglie disagiate

01:04:01in fondo

01:04:03la legislazione del lavoro conosce già

01:04:05degli strumenti

01:04:07analoghi, penso a tutti gli

01:04:09incentivi che ci sono per le assunzioni

01:04:11di ragazzi

01:04:13che provengono da aree

01:04:15del mezzogiorno

01:04:17forse si potrebbe pensare

01:04:19di mutare

01:04:21per dare un po' la prospettiva

01:04:23l'area

01:04:25svantaggiata che va tutelata

01:04:27non è necessariamente quella a sud

01:04:29a nord, a est o a ovest

01:04:31ma è quella dove effettivamente c'è

01:04:33un'emergenza sociale

01:04:35e queste emergenze ci sono

01:04:37tanto al meridione quanto nel centro Italia

01:04:39quanto nel nord perché ci sono

01:04:41aree che sono

01:04:43veramente in crisi

01:04:45da questo punto di vista

01:04:47quindi si potrebbe aiutare ad esempio

01:04:49con decontribuzione

01:04:51oppure si potrebbero

01:04:53pensare degli incentivi

01:04:55per il partenariato privato pubblico

01:04:57per l'avvicinamento al mondo del lavoro

01:04:59si potrebbero creare

01:05:01dei link con

01:05:03il contratto di apprendistato

01:05:05che è uno strumento

01:05:07per esempio che questo governo

01:05:09anche da ultimo nel collegato

01:05:11lavoro e nella finanziaria

01:05:13ha mostrato di prestare molta attenzione

01:05:15a questo strumento

01:05:17si potrebbe

01:05:19incentivare ulteriormente prevedendo

01:05:21dei percorsi

01:05:23per questi ragazzi

01:05:25di favore, l'apprendistato lo sappiamo

01:05:27è quel tipo di

01:05:29contratto che consente di

01:05:31imparare formazione

01:05:33e lavoro, sono tutte opportunità

01:05:35che si possono dare a questi ragazzi

01:05:37poi ovviamente

01:05:39tocca anche coglierle ma

01:05:41questo non è un problema di cui

01:05:43può occuparsi il diritto

01:05:45quello che ci ha raccontato

01:05:47potrebbe essere un'offerta interessante

01:05:49toglierli dalla strada

01:05:51una prospettiva di lavoro

01:05:53formarli in maniera educativa

01:05:55e professionalmente

01:05:57andiamo da Rusconi

01:05:59voglio chiedere al Presidente

01:06:01se si sente minacciato

01:06:03dal Baby Gang che adesso sono

01:06:05molto aggressive

01:06:07è così Presidente?

01:06:11Se a Roma dico

01:06:13a tutti i miei studenti che io sono interista

01:06:15è chiaro che rischio molto

01:06:17noi siamo romanisti

01:06:19almeno io personalmente

01:06:21lo so bene

01:06:23io

01:06:25più che vedere il negativo

01:06:27cerco sempre di avere delle prospettive

01:06:29con i ragazzi di tipo

01:06:31tutta la mia carriera dice questo

01:06:33allora io collaboro

01:06:35da tempo infinito con tutti i

01:06:37ministeri, a me non interessa il colore

01:06:39del gatto, mi interessa come dicono i cinesi

01:06:41che prenda il topo

01:06:43sulla scia di quello che diceva la

01:06:45dottoressa Gambino, ci sono alcune

01:06:47nuove regole che sono state inserite

01:06:49in questi anni, io faccio parte

01:06:51di diverse commissioni

01:06:53sia quella dell'introduzione

01:06:55della nuova educazione civica

01:06:57che è molto interessante nelle scuole

01:06:59sia il fatto di vietare

01:07:01i telefonini nella scuola

01:07:03primaria, tenga conto che

01:07:05nel mio liceo da sette anni

01:07:07i ragazzi dai quattordici

01:07:09ai diciannove anni

01:07:11depositano in una teca al bidello

01:07:13i telefonini e vengono restituiti

01:07:15a fine giornata, non c'è

01:07:17stata una lamentela hanno capito

01:07:19è un modo di dare delle regole

01:07:21che non sono sanzionatorie, che sono delle regole

01:07:23diciamo progressive

01:07:25che servono a farti capire come ti devi

01:07:27rapportare, un'altra

01:07:29cosa interessante che abbiamo fatto in una commissione

01:07:31ministeriale per esempio le sospensioni

01:07:33sembrerebbe strano parlare di

01:07:35questo, si può sospendere uno studente

01:07:37per cose relativamente

01:07:39gravi fino a due giorni

01:07:41oltre i due giorni, prima si davano

01:07:43quindici giorni di sospendo

01:07:45da tutte le scuole del regno, disse una volta

01:07:47un mio professore che era rimasto

01:07:49attaccato ancora al

01:07:51regno di Savoia

01:07:53adesso le sospensioni oltre i due giorni

01:07:55per fatti gravi devono essere

01:07:57diciamo svolte

01:07:59in attività di recupero sociale

01:08:01interessantissimo, io l'ho

01:08:03sperimentato, un ragazzo che aveva fatto una cosa

01:08:05un po' strana, portare una testa

01:08:07d'agnello mossa durante

01:08:09una gita a Istanbul

01:08:11messa di notte sul

01:08:13cuscino del compagno

01:08:15tra l'altro il compagno più bravo della scuola

01:08:17gli abbiamo dato quindici giorni

01:08:19per andare alla Caritas a servire

01:08:21pranzo e cena

01:08:23ai derelicti e alla fine di questi

01:08:25quindici giorni il direttore della Caritas

01:08:27mi dice lo posso spendere per un altro posto?

01:08:29Si sta comportando benissimo

01:08:31cioè le misure sanzionatorie nella scuola

01:08:33devono essere recuperative

01:08:35non siamo un carcere né una caserma

01:08:37però voglio dire anche un'altra cosa

01:08:39la scuola italiana per molti versi

01:08:41è troppo vecchia

01:08:43deve essere aperta tutto il giorno

01:08:45anche di pomeriggio per fare quelle attività

01:08:47film, cinema

01:08:49danza, musica, educazione

01:08:51sessuale che io ho visto in molti stati

01:08:53dalla Cina

01:08:55agli Stati Uniti, alla Russia, alla Spagna

01:08:57eccetera e che da noi invece

01:08:59non hanno un luogo

01:09:01di svolgimento

01:09:03allora essendo chiusa la scuola

01:09:05alle due del pomeriggio quasi tutte tranne le scuole primarie

01:09:07le scuole invece sono un bene

01:09:09che viene poco utilizzato

01:09:11devono essere aperte tutto il giorno

01:09:13c'era Ernesto Codignola

01:09:15uno dei più grandi pedagogisti italiani

01:09:17che diceva sarò finalmente contento e felice

01:09:19quando vedrò le luci accese

01:09:21nelle scuole anche di sera

01:09:23anche in periodo invernale

01:09:25ecco questa è una grande scommessa

01:09:27che noi dobbiamo chiedere al potere politico

01:09:29perché ci vogliono molti soldi per fare questo

01:09:31ma è l'unico modo

01:09:33perché la sola repressione

01:09:35non basta a reprimere

01:09:37dei fenomeni così gravi

01:09:39senza istruzioni e cultura non si va da nessuna parte

01:09:41però vado a Fabrizio Rossi

01:09:43perché insomma la Gambina ha toccato un argomento

01:09:45molto interessante dicendo che le famiglie esegiate

01:09:47creano poi questi ragazzi che vanno a fare

01:09:49bullismo ma la tua esperienza sul campo

01:09:51o la vostra esperienza sul campo della polizia

01:09:53ci dice tutt'altro

01:09:55allora mi dice che

01:09:57non necessariamente anzi

01:09:59in realtà sono la maggior parte

01:10:01dei gruppi

01:10:03di bulli

01:10:05in realtà vengono da famiglie bene

01:10:07io le chiamo sempre la violenza della prepotenza

01:10:09io almeno la definisco così

01:10:11in chiusura permettimi soltanto

01:10:13uno spunto

01:10:15per tentare anche nel nostro piccolo

01:10:17una soluzione

01:10:19in Italia abbiamo circa

01:10:2156.284 incidenti

01:10:23con lesioni

01:10:25di essere anche mortali

01:10:274.979

01:10:29derivati da persone che guidano

01:10:31ubriache, comunque non lucide

01:10:331.676

01:10:35stupefacenti e sono solo dai poliziai

01:10:37di stato, mancano il 17%

01:10:39dei vigi urbani e carabinieri

01:10:41sono l'8,8%

01:10:43è grave

01:10:45perché possono generare potenzialmente

01:10:47altre morti oltre a quelle 5.000

01:10:49che provocano perché possono

01:10:51generare incidenti che creano altro

01:10:53il problema della malamovita

01:10:55comunque

01:10:57sicuramente è il problema dello schiamazzo

01:10:59della malamovita ma è legato a doppio filo

01:11:01anche al problema

01:11:03dell'alcolismo e della droga

01:11:05e dello stupefacente

01:11:07si potrebbe risolvere in Italia

01:11:09qui parlo al consigliere comunale

01:11:11che magari un giorno, adesso me la trovo qui

01:11:13o comunque anche lei consigliere municipale, vi trovo qui

01:11:15un giorno sarete magari al governo, io non lo so, però intanto lo dico

01:11:17la soluzione potrebbe essere

01:11:19la soluzione svizzera o la soluzione

01:11:21per esempio denese o la soluzione inglese

01:11:23in Svizzera hanno aumentato

01:11:25le accise sugli alcolici

01:11:27del 74%

01:11:29un pacchetto di sigarette costa quasi 18€

01:11:31quindi

01:11:33forse il maggior incentivo

01:11:35a non bere

01:11:37potrebbe aumentare il prezzo

01:11:39a dismisura, ma non soltanto lì

01:11:41paesi civili, cito la Svizzera

01:11:43cito l'Islanda che l'ha aumentata del 56%

01:11:45la Gran Bretagna del 30%, la Danimarca

01:11:47che all'epoca era la Cristiania

01:11:49non eravamo piccoli, adesso ha cambiato completamente

01:11:51rotta e l'ha aumentata del 43%

01:11:53e infine

01:11:55in chiusura, e qui veramente poi vi saluto

01:11:57noi siamo passati

01:11:59da una concezione delle forze

01:12:01di polizia che sono forze di polizia

01:12:03di prossimità e di vicinanza

01:12:05a forze di polizia che in realtà

01:12:07sono il nemico, noi siamo passati da Don Matteo

01:12:09a Agab, Suburra

01:12:11che c'erano da Morra, Romanzo Criminale

01:12:13dove la gente

01:12:15tifava per il cattivo

01:12:17il cattivo ero io

01:12:19che cercavo di fermare il cattivo

01:12:21io vi racconto un episodio molto semplice

01:12:23un'intervista delle mie trasmissioni passate

01:12:25ho intervistato uno che faceva una comparsa

01:12:27di Romanzo Criminale, faceva la polizia penitenziaria

01:12:29che arrestava e portava in carcere

01:12:31Sherdou, non vuoi capire

01:12:33quante volte mi hanno fermato per strada e mi hanno quasi minacciato

01:12:35pensando che io fossi veramente

01:12:37quello che aveva messo dentro le ali libanese

01:12:39sono un attore, faccio questo, ma per farglielo capire

01:12:41hanno molti giovani, è stato difficile, lui si è trovato in difficoltà

01:12:43in alcuni momenti, poi è passata la moda

01:12:45lui ha avuto un sacco di difficoltà

01:12:47da questo punto di vista per capire quanto può influenzare

01:12:49un film su una memoria di una persona, sulla cultura

01:12:51andiamo proprio dalla Gambino

01:12:53perché la cultura della strada, visto che abbiamo toccato

01:12:55Romanzo Criminale, Suburra e questi film

01:12:57che parlano del prepotente che vince su tutti

01:12:59poi ci troviamo questi giovani

01:13:01che si creano queste baby gang

01:13:03prego Chiara Gambino

01:13:05sì, volevo spiegare

01:13:07prima sono d'accordo con il

01:13:09dottor Rossi che effettivamente

01:13:11non solo le famiglie

01:13:13in stato di marginalità

01:13:15o di povertà

01:13:17insomma sono

01:13:19una fucina di

01:13:21figli violenti

01:13:23ma anche famiglie, tra virgolette

01:13:25bene, possono

01:13:27in qualche modo favorire

01:13:29una sorta di violenza

01:13:31ma quello che va discriminato all'interno

01:13:33di queste famiglie

01:13:35che in qualche modo sono il grande

01:13:37contenitore da cui poi

01:13:39nascono questi figli che diventano

01:13:41poi si aggregano tra di loro

01:13:43e mettono in atto comportamenti a rischio

01:13:45comportamenti violenti

01:13:47è che in queste famiglie

01:13:49manca proprio

01:13:51un'educazione ai sentimenti

01:13:53un'educazione affettiva

01:13:55quindi sono ragazzi che crescono

01:13:57con

01:13:59una mancanza totale

01:14:01di empatia

01:14:03non sono in grado di sentire

01:14:05quello che può sentire

01:14:07un'altra persona

01:14:09sono proprio deprivati

01:14:11dalla capacità di

01:14:13entrare in sintonizzazione

01:14:15con i propri simili

01:14:17per cui questa mancanza

01:14:19di sentimento

01:14:21permette loro anche di agire

01:14:23delle violenze

01:14:25che sono veramente

01:14:27avverranti

01:14:29ma anche poi l'uso

01:14:31di droghe, alcol

01:14:33stupefacenti

01:14:35sono sempre la conseguenza

01:14:37di un comportamento

01:14:39di un disagio

01:14:41che il più delle volte nasce

01:14:43all'interno di famiglie

01:14:45e di contesti sociali

01:14:47quindi noi dobbiamo sempre

01:14:49vedere la fonte

01:14:51perché quando un ragazzo cresce

01:14:53in un contesto

01:14:55ambientale, familiare

01:14:57dove in qualche modo viene aiutato

01:14:59a riconoscere le proprie emozioni

01:15:01viene aiutato a

01:15:03sviluppare il senso

01:15:05anche della relazione

01:15:07a comprendere

01:15:09che non esiste solo lui

01:15:11ma che le sue azioni

01:15:13hanno delle conseguenze

01:15:15e quindi ci vuole rispetto

01:15:17la cooperazione

01:15:19il sentimento è un dato

01:15:21molto importante, il sentimento è mancante

01:15:23di questi ragazzi, purtroppo è l'educazione attuale

01:15:25faccio un giro di studio perché siamo alla conclusione di questa

01:15:27trasmissione, andiamo velocemente

01:15:29ermetici, festa, menna, Fermariello

01:15:31ha già detto tutto quindi poi andiamo sui collegamenti

01:15:33diciamo che

01:15:35mi ricollego al

01:15:37dottor Rossi, sicuramente

01:15:39i modelli che vengono

01:15:41dai social soprattutto

01:15:43possono essere deleteri ma qui

01:15:45siamo responsabili noi genitori

01:15:47perché sappiamo che sotto i quattordici anni

01:15:49i ragazzi non dovrebbero

01:15:51avere accesso ai social

01:15:53come succede per esempio in Australia dove è stato

01:15:55proprio vietato, è venuta la polizia

01:15:57di stato nella scuola

01:15:59di mio figlio e ha chiesto ai bambini in classe

01:16:01e ai ragazzi in classe delle medie

01:16:03chi è che non avesse il cellulare, è solo un

01:16:05bimbo alzato la mano, tutti hanno

01:16:07il cellulare e tutti hanno i social

01:16:09è chiaro che questo diventa

01:16:11deprivante di

01:16:13proposte altre rispetto a quelle

01:16:15che vengono dai social e che

01:16:17quindi non possono essere del tutto controllate

01:16:19quindi i modelli e la scuola deve essere

01:16:21un presidio e in questo siamo contenti

01:16:23che si prosegue il progetto

01:16:25scuole aperte e che

01:16:27sia avviato anche

01:16:29dalla sindaca Raggi

01:16:31si continua, è vero che però

01:16:33e questo Giova ricordarlo

01:16:35con qualche numero che le scuole

01:16:37dal

01:16:39dalla consigliatura precedente

01:16:41hanno diminuito i posti

01:16:43e quindi per esempio nel

01:16:45primo municipio sono diminuiti del 25%

01:16:47a fronte di una stessa

01:16:49richiesta, quindi le scuole devono

01:16:51mantenere la loro

01:16:53centralità di presidi culturali e le

01:16:55biblioteche come per esempio la centrale ragazzi

01:16:57una biblioteca che è

01:16:59un esempio, un unicum a Roma

01:17:01adesso è aperta solo

01:17:03due giorni a settimana quando

01:17:054-5 anni fa era aperta tutti i giorni

01:17:07quindi

01:17:09è importante che

01:17:11la cultura e la scuola

01:17:13mantengano la loro centralità come presidio

01:17:15culturale e alternativa a quei

01:17:17modelli da cui dobbiamo rifuggere

01:17:19Michele Menna

01:17:21io non voglio cadere nella

01:17:23polemica politica

01:17:25voglio dare

01:17:27dei suggerimenti al mio sindaco

01:17:29possiamo fare già qualcosa

01:17:31possiamo fare già qualcosa

01:17:33se c'è la volontà

01:17:35di intervenire e di aumentare

01:17:37il presidio sul territorio

01:17:39si può fare

01:17:41abbiamo i numeri che ci possono

01:17:43che ci danno ragione

01:17:45possiamo togliere qualche

01:17:47ora di straordinario per fare

01:17:49le multe alle doppie file, tanto la doppia fila

01:17:51a Roma non si sconfiggirà

01:17:53mai e ci sarà sempre

01:17:55e possiamo dare qualche ora in più di straordinario

01:17:57alla nostra polizia locale per

01:17:59presiderare il territorio

01:18:01nelle ore notturne e soprattutto nelle zone

01:18:03calde, dei piccoli segnali si possono

01:18:05fare, mi riallaccio anche al tema che

01:18:07diceva la collega sulle biblioteche

01:18:09le biblioteche di Roma stanno

01:18:11chiudendo, ci dicono per ristrutturazione

01:18:13però molte biblioteche di Roma

01:18:15stanno chiudendo, mancanza di fondi?

01:18:17non lo so, io mi auguro che

01:18:19mi auguro che riapriranno presto

01:18:21bene, bene, bene, adesso diamo la ferma

01:18:23perché siamo proprio sul limite della conclusione

01:18:25voglio rassicurare che non stanno chiudendo

01:18:27le biblioteche di Roma, stanno facendo la ristrutturazione

01:18:29con i fondi PNRR perché anzi

01:18:31sono state ampliate anche nelle loro

01:18:33funzioni, no, io penso che lo

01:18:35sforzo comune bisogna farlo

01:18:37la volontà c'è e

01:18:39penso anche che però la scuola

01:18:41abbia un po' smesso di occuparsi

01:18:43d'educazione

01:18:45e si stia forse troppo occupando

01:18:47negli ultimi 10-15 anni di

01:18:49professionalizzare i nostri ragazzi

01:18:51questo genera

01:18:53atteggiamenti altamente competitivi

01:18:55all'interno delle nostre classi, altamente

01:18:57disfunzionali e anche

01:18:59altamente diciamo

01:19:01generatori di grande

01:19:03ansia e di grande stress, l'abbandono

01:19:05scolastico sta toccando dei picchi

01:19:07molto importanti

01:19:09i suicidi si sono abbassati

01:19:11a 10 anni di età, i bambini

01:19:13oggi si uccidono a 10 anni

01:19:15perché vivono in una condizione

01:19:17di estremo stress rispetto proprio

01:19:19all'istituzione, all'istituzione scolastica

01:19:21in generale e troppa competizione

01:19:23troppa competizione, la scuola

01:19:25deve tornare a occuparsi di educazione

01:19:27e non creare

01:19:29e di sentimenti, anche su questo

01:19:31tra l'altro Roma Capitale sta per uscire un bando

01:19:33su questo, molto interessante

01:19:35però io l'ultimo saluto lo voglio far fare

01:19:37a Daniela la cittadina, se vuole fare

01:19:39un appello alla politica se c'è ancora, se no vado ai saluti

01:19:41Daniela prego

01:19:43alla politica

01:19:45che devono far rispettare

01:19:47le leggi, tutto là

01:19:49e poi per esempio

01:19:51per quanto riguarda il comune

01:19:53una regolamentazione

01:19:55per quanto riguarda il rilascio

01:19:57delle licenze per questi locali

01:19:59molto bene, molto chiara

01:20:01grazie di aver partecipato, speriamo di darle una mano

01:20:03di spingere, insomma di farla

01:20:05dormire tranquillamente a casa sua, ce la mettiamo tutta

01:20:07con la Voce di Roma, con gli esponenti

01:20:09della Polizia, del Comune, insomma tutte le istituzioni

01:20:11che possono rappresentare

01:20:13risolvere un problema. Grazie Daniela

01:20:15grazie infinite. Andiamo a salutare

01:20:17Federica Fessa, consigliera municipale del MoVimento Cinque Stelle

01:20:19e Primo Municipio. Grazie Luca, un saluto

01:20:21a tutti. Consigliere Quattordicesimo, presidente d'Italia

01:20:23Michele Menna. Di nuovo grazie

01:20:25un saluto a tutti delle spettatrice.

01:20:27Carlo Fermariello, consigliere comunale del PD e

01:20:29Presidente Commissione Scuola. Grazie

01:20:31grazie mille. Fabrizio Rossi, SAP

01:20:33Polizia, Vicesecretario, grazie per il partecipato

01:20:35Buonanotte a tutti. Andiamo a salutare

01:20:37il presidente Rusconi, grazie Mario Rusconi per

01:20:39il partecipato alla nostra trasmissione

01:20:41Buonasera, grazie

01:20:43Andiamo a salutare la psicologa Chiara Gambino

01:20:45grazie di aver partecipato, aver dato

01:20:47insomma spiegazioni come poter risolvere un grande

01:20:49problema che sono la violenza

01:20:51giovanile e le baby gang. Grazie alla

01:20:53psicologa Chiara Gambino. Grazie

01:20:55grazie a voi e auguriamoci

01:20:57veramente di costruire un mondo

01:20:59migliore a partire da noi stessi

01:21:01Buonanotte. Assolutamente, grazie

01:21:03a questo bel sorriso e per questa

01:21:05illuminazione di cambio di passo

01:21:07e di risentimenti dentro e

01:21:09all'interno delle famiglie. Andiamo a salutare l'avvocato

01:21:11Roberto Maurelli, l'avvocato di fiducia

01:21:13della Voce di Roma.

01:21:15Buonasera a tutti. Grazie.

01:21:17Grazie per il partecipato e soprattutto grazie

01:21:19cittadini ci ascoltano in tantissimi. Abbiamo

01:21:21fatto un record degli ascolti a Radio Roma News

01:21:23proprio alla Voce di Roma. Vi ringraziamo di cuore.

01:21:25Noi siamo sempre sul pezzo, non mancheremo mai

01:21:27di stare al vostro fianco. A venerdì

01:21:29prossimo.

01:21:33La Voce di Roma. Gente comune.

01:21:35Luca Bedini.

La Voce Di Roma - Puntata di Venerdì 31 Gennaio 2025

Categoria

Trascrizione

Consigliato