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00:00Europe 1, 8h12, c'est l'heure d'accueillir l'invité d'Europe 1 Maintenant Week-end et à l'occasion des 80 ans de la libération des camps de concentration et d'extermination,
00:07les Naïk Monier vont recevoir l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka.
00:11Oui, le 27 juillet, demain, donc, ça marque effectivement cet anniversaire et cette découverte par les troupes soviétiques.
00:18Alors, des survivants, il en reste peu, mais il en reste encore, des chefs d'État sont attendus sur place, demain, là où plus d'un million de personnes ont été exterminées.
00:26Bonjour Joshua Zarka.
00:28Bonjour.
00:28Ambassadeur d'Israël en France, anniversaire pour ce souvenir de l'horreur de la Shoah, on l'a cité dans le journal tout à l'heure,
00:35Emmanuel Macron, le roi Charles III, Justin Trudeau seront présents, Vladimir Poutine, évidemment, pour des raisons évidentes, n'a pas été invité.
00:42Quid du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, finalement ?
00:45Le Premier ministre israélien est un peu occupé en s'occupant de la libération de nos otages, de la guerre,
00:51et de faire en sorte que les choses commencent à rentrer dans une certaine normalité en Israël.
00:57Malheureusement, il n'aurait pas pu participer.
00:59Alors, il ne faut pas en faire un événement aussi politique, c'est ce qu'ont souhaité les organisateurs de ces événements, mais bien un événement historique.
01:05C'est un événement historique, vous savez, la commémoration des 80 ans de la libération d'Auschwitz, c'est quelque chose dont nous devons tous nous rappeler,
01:14j'espère que nous continuerons à nous en rappeler dans 120 ans, parce que l'horreur de ces camps, l'horreur de la Deuxième Guerre mondiale,
01:22c'est quelque chose dont nous devons tous nous rappeler ce qu'est l'humanité, ce que doit être l'humanité.
01:27Alors effectivement, Joshua Zarca, elle raisonne cette année particulièrement, on le disait, 80 ans chiffreront encore quelques survivants.
01:34Justement, comment on entretient aujourd'hui ce devoir de mémoire ?
01:40Il y a comment on entretient et comment on devrait entretenir ?
01:42Vous savez, ce devoir de mémoire, l'entretenir est une question d'éducation.
01:47En Israël, c'est très clair, nous le faisons d'une façon régulière, il y a des cours pour cela, chacun de nos élèves doit visiter Yad Vashem.
01:56Je pense que c'est quelque chose qui se fait aussi en France, peut-être qu'il devrait peut-être se faire un peu mieux.
02:00Je sais que dans certaines écoles, certains professeurs craignent de parler de Joshua, et c'est très grave.
02:07Et on voit des résultats, on voit des résultats dans l'antisémitisme d'aujourd'hui,
02:12on voit le fait qu'une grande partie des enfants de France ne savent pas ce que c'est l'Holocauste, ne savent pas ce qui s'est passé il y a 80 ans.
02:19Et je pense que la question de l'éducation pour la mémoire de l'Holocauste est quelque chose qui doit être pour tous, pour l'humanité, quelque chose d'incontournable.
02:30Parce que vous le rappelez à juste titre, Joshua Zarka, le constat fait froid dans le dos,
02:34les pays européens enregistrent en ce moment même le plus grand nombre d'actes antisémites depuis précisément la guerre mondiale, et tout s'est accéléré un 7 octobre 2023.
02:45Ce qui est assez incroyable, c'est justement le 7 octobre, quand le jour où a eu lieu l'attaque la plus féroce, la plus terrible, la plus inhumaine,
02:53contre le peuple juif depuis l'Holocauste et contre Israël depuis sa création, les gens fêtaient dans les rues.
02:59Ils ne fêtaient pas dans les rues à cause du fait que c'était pour la cause palestinienne, ils fêtaient dans les rues parce que des juifs étaient tués.
03:05Et c'est quelque chose que nous voyons encore aujourd'hui, vous savez, la haine du juif est toujours là.
03:10La haine du juif est toujours là et elle est instrumentalisée aussi, elle est utilisée par certains partis politiques à travers l'Europe.
03:19Et c'est quelque chose d'horrible qu'il faut combattre, qu'il faut combattre par l'éducation surtout.
03:24Est-ce que nos politiques sont à la hauteur, je pense, aux propos peut-être d'Emmanuel Macron, il y a quelques jours, sur X justement, sur la fin du conflit, sur la trêve ?
03:35On m'a posé la question à ce sujet de ses propos, je l'ai dit et je le répète, je n'ai pas compris, je ne comprends pas ce poste.
03:47Mais je préfère ne pas en parler plus que cela, je l'ai dit exactement, j'ai dit ce que j'en pensais à ce qu'il devait entendre et j'espère, je crois que ça a été corrigé ensuite.
03:57D'accord, donc il y a eu une réflexion, alors forcément, Joshua Zarka, le contexte mondial nous interpelle, on vient de l'évoquer dans ce moment de cesser le feu,
04:06cette trêve que l'on sait ô combien fragile, anti-Israël et le Hamas, est-ce que cet accord peut tenir ?
04:14Cet accord devrait tenir, nous espérons que cet accord tiendra, mais il ne faut pas en compter, nous n'avons pas affaire à des enfants de cœur, c'est une aggression terroriste inhumaine.
04:25Regardez la mise en scène qui a été faite hier, c'est une mise en scène horrible, cynique, qui me rappelait une chose,
04:33franchement, quand la Croix-Rouge visitait, on parlait justement de la locosse, quand la Croix-Rouge visitait les camps de concentration et Auschwitz,
04:40les nazis avaient demandé aux juifs de jouer, de faire semblant que tout allait bien, c'est exactement la même chose, c'est une mise en scène cynique,
04:49après un an et quatre mois de prise en otage de ces jeunes filles, on sait que certaines d'entre elles ont été malmenées de la façon la plus horrible possible,
05:00et ils essaient de les présenter comme quoi tout allait bien, et certains acteurs politiques, que ce soit en France ou d'autres,
05:05essaient de nous dire, regardez le ramasse, c'est des gens bien, c'est des monstres inhumains.
05:11Alors que les trois otages qui avaient été libérés dimanche dernier, certains ont justement commencé à parler et avaient évoqué évidemment leurs conditions de détention.
05:20Voilà, mais vous savez, ce que nous essayons de faire de notre côté, c'est vraiment de maintenir leur dignité, parce qu'elles ont souffert un cauchemar horrible jusqu'à présent,
05:32entre les mains du ramasse et dans les tunnels, et on apprend hier qu'elles étaient traitées comme des esclaves ménagères,
05:38et d'autres continueront à souffrir un cauchemar horrible parce qu'en fin de compte, elles ne vont pas oublier, ce n'est pas terminé, ça commence justement maintenant.
05:49Et ce que nous essayons de faire, c'est garder leur dignité quand même, de ne pas rentrer dans ce qui leur est arrivé, de ne pas publier.
05:56Maintenant c'est suffisant, elles sont chez elles, on va essayer de les laisser tranquilles pour qu'elles puissent guérir de ce qui leur est arrivé.
06:02Et on le voit d'ailleurs dans les premiers qui avaient été libérés, les premiers otages, quelques semaines après les attentats du 7 octobre,
06:12effectivement personne n'est sorti indemne, certains jeunes se sont suicidés après, les séquelles sont horribles.
06:20Seulement certaines des jeunes femmes qui ont été libérées commencent à parler maintenant, après plus d'un an de leur libération,
06:28elles commencent maintenant à parler, une d'entre elles, à parler plus ouvertement du fait qu'elle avait été violée, qu'elle avait été abusée.
06:35C'est horrible ce qui leur est arrivé, encore une fois, c'est une organisation terroriste inhumaine qui a tué énormément,
06:44et tous ceux qu'on peut rester en vie, ils les ont pris de leur lit, ils ont pris de la fête de Nova, ils les ont pris de partout,
06:51ils les ont amenés, ils les ont traités comme des esclaves.
06:53Franchement c'est une chose inhumaine qui leur est arrivée.
06:56Nous essayons encore une fois de garder leur dignité, de ne pas rentrer, de ne pas leur questionner,
07:01en tout cas de ne pas le faire publiquement, parce qu'éventuellement elles le feront, elles en parleront publiquement, mais c'est trop tôt.
07:08Et le travail de résilience peut prendre effectivement de très très longues années.
07:11Je me permets une dernière question, Joshua Zarka, les deux derniers bébés, les deux derniers enfants, Kfir et Ariel Bibas,
07:18qui aiment forcément l'armée israélienne, on entend la détresse de la famille, on n'a même pas envie d'imaginer ce qui puisse leur être arrivé.
07:27Le Hamas s'était filmé, annonçant au père qu'ils avaient exécuté sa famille.
07:35Alors je ne sais pas ce qui est pire, franchement, on parlait de monstres inhumains,
07:39ils se sont filmés pour le faire, pour le torturer, ou bien pour nous torturer à tous,
07:45le fait qu'ils s'y sont en vie, qu'ils ne l'ont pas libéré immédiatement.
07:50Encore une fois, ils essaient vraiment de nous faire du mal en tant que nation,
07:55de faire du mal au père, à la famille.
07:58C'est une organisation, c'est des gens qui sont prêts à tout faire pour arriver à leur but.
08:07Et en attendant, il reste encore de très nombreux otages et qui vont, souhaitons-le, être libérés dans les prochaines semaines.
08:14Merci à Joshua Zarka d'être venu ce matin sur l'antenne d'Europe 1, ambassadeur d'Israël en France.
08:19Merci à vous.