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00:00sur www.e.leclerc
00:0213h-14h
00:04Europe 1-13h
00:0513h46 sur Europe 1, Europe 1-13h, dernière partie avec Céline Giraud
00:08et aujourd'hui le chroniqueur politique Jean-Claude Dacier
00:10et l'écrivain essayiste Paul Belin
00:12Céline hein ?
00:13Et oui, après avoir parlé beaucoup des Etats-Unis,
00:15d'avoir regardé les étoiles,
00:17d'avoir parlé d'intelligence artificielle,
00:19voilà, on va revenir
00:21à notre bonne politique française.
00:23Ça vous dit ?
00:24On va parler plus près de chez nous,
00:26ce qui se passe pas loin,
00:28l'Elysée, le Président de la République,
00:30envisage, c'est une information de nos confrères du Figaro,
00:32de multiplier les sujets à trancher
00:34en mêlant par exemple de l'institutionnel,
00:36du sociétal, de l'économique,
00:38et organiser donc des référendums,
00:40ou plutôt des référendats,
00:42comme on dit à l'Elysée par respect de la déclination du latin au pluriel.
00:44Est-ce que c'est un moyen, selon vous,
00:46pour le chef de l'Etat de reprendre la main
00:48et finalement de recréer ce lien direct
00:50avec les Français qu'il a perdus ?
00:52Oui, oui, je pense que
00:54tout ce qui va dans le sens de davantage de démocratie directe
00:56est très bon. Je pense qu'on aurait
00:58dû tirer cet enseignement plus tôt,
01:00mieux vaut tard que jamais, mais on aurait dû le tirer plus tôt,
01:02dès les gilets jaunes. C'était une des doléances des gilets jaunes,
01:04le référendum d'initiative citoyenne notamment.
01:06Le Président de la République
01:08avait organisé son grand débat, il avait essayé...
01:10On sent que le sujet de la démocratie
01:12directe ou participative... Titi,
01:14notre président depuis longtemps, il y avait pensé
01:16avec ses commissions, avec ce truc sur le climat...
01:18Bon, ça a été un peu balbutiant
01:20au début, mais en tout cas, je pense que
01:22le recours au référendum et à la multiplication
01:24des référendums, donc au référendat,
01:26est une excellente idée.
01:28Je pense que c'est ce qu'attendent les Français.
01:30Je pense qu'il ne faut pas s'interdire du sujet...
01:32Alors que Bayrou lui a annoncé le retour des cahiers de doléances.
01:34Oui, alors les cahiers de doléances, le problème, c'est qu'il faudrait
01:36déjà qu'on utilise tous les cahiers de doléances
01:38du grand débat. Il y en a eu beaucoup.
01:40Il y avait des associations qui s'étaient formées
01:42pour les ressortir, mais ils étaient
01:44claquemurés dans les départements.
01:46Est-ce que c'est sincère ? Voilà, c'est un peu ma question
01:48de la part d'Emmanuel Macron.
01:50La majorité des cahiers de doléances doivent se comporter
01:52notamment sur les retraites comme supprimés.
01:54On supprime les retraites à 64 ans !
01:56Écoutez, l'opinion
01:58publique a un...
02:00Mais redonner la parole aux Français, recréer du lien
02:02comme ils veulent faire avec ce référendum.
02:04Du fait que quand vous voudrez
02:06un référendum, comment dit-on, dé-référendat,
02:08vous me ferez la liste des sujets,
02:10vous me donnerez les dates, et si
02:12vous croyez que le président de la République
02:14va tous les perdre les uns après les autres,
02:16si vous pensez véritablement qu'il va
02:18se refaire la santé avec ça, qu'il va reprendre
02:20le dessus politiquement sur son premier ministre,
02:22avec lequel il y a, semble-t-il, quelques
02:24divergences ici ou là,
02:26vous vous faites, je pense, des illusions.
02:28L'heure n'est plus au référendat.
02:30Ce qu'il faut faire, c'est redresser
02:32ce pays, prendre des mesures qui,
02:34hélas, seront toutes impopulaires,
02:36financièrement, fiscalement,
02:38j'en passe et des meilleures. On va
02:40déjà avoir un examen de tout cela
02:42lors de la discussion budgétaire la
02:44semaine prochaine, et puis ensuite, nous
02:46verrons redresser ce pays,
02:48faire un pays moderne,
02:50dynamique, énergique.
02:52Et la concomitance des annonces...
02:54Parce que tu crois véritablement que
02:56demander... Est-ce que les entreprises
02:58françaises doivent être compétitives ?
03:00Est-ce que les entreprises françaises
03:02doivent payer quelques impôts ?
03:04Mais justement, les sujets
03:06qui sont évoqués
03:08par nos confrères du Figaro, ça pourrait
03:10être effectivement la proportionnelle,
03:12le cumul des mandats, la fin de vie,
03:14l'usage des écrans, la règle
03:16d'or budgétaire contre les déficits,
03:18c'est des sujets qu'il envisage,
03:20Emmanuel Macron, de trancher
03:22en étalant les consultations ou alors
03:24en soumettant plusieurs questions le même jour.
03:26Ce n'est pas inintéressant, regardez, c'est ce que font
03:28les Suisses et ça marche très bien.
03:30J'ajoute aussi que le référendum est un
03:32outil gaulliste.
03:33Est-ce que vous êtes prêts à payer plus d'impôts ?
03:34Et les Suisses répondent tous oui.
03:36Nous on dit aux Français,
03:38vous allez peut-être travailler...
03:40Il y a plusieurs choses.
03:42Le recours direct
03:44au peuple, que certains auraient appelé
03:46jadis le césarisme ou le plébiscite
03:48bonapartiste, était dans l'ADN
03:50de la Vème République. Du reste, on disait la même
03:52chose lorsque De Gaulle en 1962 a voulu
03:54l'élection du président au suffrage universel
03:56direct. Tout ce qui renforce
03:58la participation du peuple aux décisions
04:00politiques, et je pense, une bonne chose,
04:02renforce le pouvoir, non pas seulement
04:04du président, mais le pouvoir populaire.
04:06Et ça, c'est l'ADN de la Vème
04:08République, gaulliste aussi.
04:10Et ça a été oublié, le dernier à avoir convoqué un grand
04:12référendum, c'était Jacques Chirac, et en plus,
04:14ce référendum a été bafoué sur l'Union Européenne
04:16en 2005, sur la Constitution,
04:18et juste après, on a fait le traité de Lisbonne, et on a mis à la poubelle
04:20ce qu'avaient dit les Français.
04:22Qu'en pensez-vous de la proportionnelle ?
04:24On la met en voix des Français ?
04:26Pourquoi pas.
04:28En tout cas, il appelle ça la démocratie directe.
04:30Mais qu'il y ait
04:32une consultation des Français sur des questions
04:34institutionnelles importantes, c'est quand même pas
04:36rien du tout. Moi, je pense que c'est une bonne chose.
04:38Sur les sujets que vous avez
04:40cités, même sur l'euthanasie, etc.
04:42La fin de vie, c'est vrai que c'est un sujet
04:44très vivant.
04:46Alors, il y a eu déjà beaucoup de consultations,
04:48il y avait donc, effectivement, tout un projet sur lequel
04:50avaient travaillé
04:52les parlementaires avant la dissolution.
04:54Donc là, en fait, on ne retourne pas à la
04:56case départ, mais voilà, on repart encore
04:58à échanger.
05:00Ce sont des artifices politiques qui permettront, je l'espère,
05:02de moins l'espère-t-il, lui,
05:04de retrouver un petit peu de marge de manœuvre.
05:06L'urgence,
05:08encore une fois, je le maintiens, n'est pas là.
05:10Elle est au redressement économique de ce pays.
05:12L'économie,
05:14elle domine
05:16tout ce que nous avons à faire dans les
05:18semaines et dans les mois qui viennent. Rien d'autre.
05:20Il faut redresser ce pays.
05:22On n'a pas tous les mêmes recettes pour le redresser.
05:24C'est peut-être ça aussi.
05:26Il n'y en a qu'une recette. Il n'y en a pas cinquante.
05:28Je ne suis pas d'accord. Il y a plusieurs recettes.
05:30C'est de M. Mélenchon ?
05:32Ah non.
05:34Il n'y a pas que M. Mélenchon et Emmanuel Macron.
05:36En gros, il faut essayer
05:38d'alléger le poids de la fonction publique.
05:40Il faut essayer de simplifier ce pays.
05:42Il faut essayer de permettre aux entreprises
05:44de se développer, d'être
05:46compétitives, de créer de l'emploi
05:48et de la richesse. Il faut aussi
05:50réagir par cinq grandes recettes.
05:52Le déficit de la sécurité sociale
05:54est justement
05:56abonné au déficit à raison de 18 ou 20 milliards.