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00:0013h, 14h, Europe 1 13h. 13h46 sur Europe 1, la suite d'Europe 1 13h, vous écoutez Céline Giraud et avec vous aujourd'hui Céline,
00:08le chroniqueur politique Olivier Dartigolle et le journaliste Yvan Rioufol.
00:12Et avec vous, chers auditeurs d'Europe 1, je voulais aussi partager cette séquence.
00:16C'était sur France 2, donc le service public, c'était samedi soir, invité dans l'émission « Quelle époque ? » présentée par Léa Salamé,
00:23l'humoriste de France Inter, Charline Vanhoenacker s'en est pris violemment à Elon Musk.
00:28On a beaucoup parlé de génie à propos d'Elon Musk, on a oublié de dire que c'était quand même un gros connard, c'est plus du bien de le dire aussi.
00:34On a trop dit, parce que là, j'adore, on a un langage très châtié, très européen, etc.
00:39Vous ne voulez pas venir avec moi sur les réseaux, qu'on se fasse ensemble ?
00:41Mais volontiers, on ne veut pas écrire avec Thierry Breton.
00:43Voilà, Thierry Breton, qui était donc aux côtés de Charline Vanhoenacker.
00:47Alors, il y a tout dans cette séquence, il y a du mépris, il y a de la vulgarité, Olivier Dartigolle.
00:52On peut, et j'en fais partie, ne pas être un admirateur de Donald Trump, ça c'est possible.
00:59Ou d'Elon Musk, voilà.
01:00C'est la liberté d'opinion de chacun, mais à condition d'argumenter.
01:04Moi, ce que j'attends d'un humoriste, c'est qu'il me fasse rire.
01:06Vous allez me dire que c'est assez...
01:08Et là, en l'occurrence, il y a l'effet Pschitt, c'est pas rigolo.
01:13Il y a bien sûr M. Breton, qui se retrouve dans une situation un peu compliquée pour différentes raisons aujourd'hui.
01:22Il y a toujours ce côté de l'entre-soi qu'on peut retrouver ailleurs aussi.
01:26Moi, je suis pour qu'on casse l'entre-soi et qu'il puisse y avoir véritablement des plateaux.
01:31Ce qu'on arrive ici à faire face à Yvan Lemoyne,
01:34où il puisse y avoir une vraie confrontation au sens latin,
01:38une disputation du terme idéologique, qu'on voit les lignes de force.
01:42C'est ça qui est simple pour la démocratie.
01:44C'est pas de se retrouver tous sur un plateau où on pense quasiment la même chose.
01:48Est-ce qu'on peut tout dire aussi sur un plateau, même quand on est humoriste,
01:51quand on voit que l'ARCOM avait condamné C8 et Cyril Hanounage à 3 millions d'euros ?
01:56On pouvait tout dire, mais c'était rigolo.
01:58Est-ce qu'il avait insulté Louis Boyard ?
02:00Vous avez dit le mot, c'est la vulgarité du propos.
02:04Mais au-delà de la vulgarité du propos, c'est la vulgarité de l'esprit.
02:08Parce que tout ce petit monde qui se co-opte, qui s'autocongratule,
02:11on le connaît depuis maintenant 20 ans.
02:13D'ailleurs, c'est pas nouveau.
02:14Rappelez-vous, en 2017, Ruquier, dans son émission de service public,
02:18avait déjà traité Trump de gros connard,
02:21et il avait même souhaité qu'il soit tué.
02:23Qu'il soit tué.
02:24C'était passé crème, comme on dit.
02:26C'était passé crème.
02:27Donc, ce n'est pas nouveau.
02:28Il y a quand même une sorte d'impunité dans le service public,
02:32de toute cette petite bande, de toute cette petite caste,
02:35de Bobolande, je ne sais pas comment on peut l'appeler,
02:37enfin, de tous ces gens qui se disent politiquement corrects
02:40et qui donnent des leçons de maintien au monde entier,
02:43et que je ne supporte, que je n'ai jamais supporté,
02:45mais que je supporte de moins en moins.
02:47On le sent bien.
02:48Mais qui, de plus, doivent quand même sentir maintenant le vent du boulet.
02:51Parce que toute cette révolution,
02:53que j'appelle conservatrice pour me faire comprendre,
02:55elle est vraiment désignée, elle les cible également.
02:58Oui, mais elle est cristallisée autour de la personnalité d'Elon Musk,
03:01parce que, je le rappelle, il possède lui-même la plateforme X,
03:05et plusieurs personnalités politiques, ça ne vous a pas échappé non plus,
03:08ont appelé à quitter ce réseau social,
03:10à l'image du vice-président Roland Lescure,
03:16de l'Assemblée Nationale,
03:17de la députée écologiste Sandrine Rousseau,
03:19ou du sénateur écologiste Yannick Jadot.
03:21Alors, ils accusent Elon Musk de pratiquer la désinformation,
03:24d'en faire un outil de propagande,
03:26de soutenir l'extrême droite.
03:28On voit toujours chez les autres ses propres défauts,
03:31la désinformation, la propagande, on vit avec ça depuis 30 ans.
03:34Ce qu'ils reprochent à Elon Musk, c'est d'avoir libéré précisément
03:37le réseau X des censures des États,
03:40puisqu'on a su que les États avaient fait pression sur X,
03:43et des censures des fact-checkers, des modérateurs,
03:46je ne sais pas comment on appelle ça,
03:47des vérificateurs de faits,
03:49dont on s'est aperçu également de l'aveu même de Zuckerberg,
03:52qu'ils avaient des biais politiques.
03:54On le savait, ça crevait les yeux.
03:55Mark Zuckerberg qui affirme que la Maison Blanche a fait pression
03:57sur Facebook et Instagram pour censurer les contenus.
03:59Toute cette gauche qui réclame le boycott de CNews,
04:02de C8, ou même l'interdiction de C8,
04:05réclame également maintenant le boycott,
04:07voire l'interdiction de X, de Twitter,
04:11au prétexte qu'on y parle trop librement.
04:13Cette gauche veut bien parler...
04:14Pour cette gauche, la liberté d'expression, c'est une expression.
04:17Mais simplement, la liberté d'expression,
04:18quand elle en vient effectivement à confronter
04:21des opinions contradictoires,
04:22comme on le fait devant vous aujourd'hui,
04:24là, ça devient insupportable,
04:26parce que la gauche veut rester dans son entre-soi,
04:28et parce que la gauche, dans le fond, n'a pas d'argument.
04:30C'est ceci, ça fait blesser.
04:31C'est pour ça que la gauche est en train de creuser son propre cercle.
04:35Et vous avez raison de rappeler la censure,
04:37parce que Mark Zuckerberg, vous le disiez effectivement,
04:39a envoyé une lettre, le 27 août dernier,
04:41pour dire que le gouvernement américain démocrate
04:43avait exercé des pressions répétées sur ses plateformes,
04:45donc Facebook et Instagram,
04:47pour retirer des contenus liés au Covid-19
04:49pendant la pandémie 2021,
04:50y compris l'humour et la satire.
04:52On reproche aussi effectivement aux démocrates
04:54d'avoir couvert à l'excès les ingérences russes
04:57dans le scrutin de 2016,
04:58et puis de ne pas avoir couvert non plus les frasques de Hunter Biden
05:02en cachant l'état de santé de Joe Biden.
05:04Je trouve que le débat est intéressant concernant X.
05:07Je vais sur ce réseau pour m'informer,
05:10pour voir les prises de position des uns et des autres,
05:12suivre l'actualité.
05:13Je n'y vais pas pour participer à des débats.
05:15Oui, c'est une agora, c'est une agora.
05:17D'accord ?
05:18C'est une agora.
05:19Je trouve, je donne mon avis,
05:22je trouve que c'est très vite le cloac.
05:24C'est très vite,
05:26c'est-à-dire que moi j'y vais chercher l'information, Yvan,
05:29mais j'ai du mal à nourrir des échanges,
05:32parce que je trouve qu'assez rapidement...
05:34J'ai la meute de ceux qui ne m'aiment pas,
05:37qui sont derrière mes...
05:39Tout le monde a ça.
05:40Est-ce que ce n'est pas un peu facile, Yvan Riouf,
05:43au lieu d'articuler,
05:44est-ce que ce n'est pas un peu facile d'accuser Elon Musk
05:47de faire de la désinformation,
05:48alors que je le rappelle,
05:50Elon Musk n'a pas accès aux algorithmes.
05:52Il ne modifie pas les algorithmes,
05:54il n'a pas le droit de les modifier.
05:55Quand Elon Musk achète Twitter pour en faire X,
05:57le premier plan de licenciement,
05:59ça concerne les modérateurs de la plateforme.
06:02Et aujourd'hui, il y a un débat passionnant sur la liberté,
06:05ceux qu'on nomme là-bas aujourd'hui les libertariens,
06:07c'est-à-dire que la liberté totale est pour tous.
06:10Est-ce qu'il faut la liberté totale est pour tous
06:12pour les influenceurs djihadistes algériens
06:15qu'on a évoqués sur ces plateaux ?
06:18Pour les djihadistes de la haine,
06:20est-ce qu'il faut leur laisser...
06:22Est-ce qu'il faut leur laisser...
06:25Non, parce que ce que vous appelez les modérateurs,
06:28c'était des censeurs.
06:29Là aujourd'hui, vous avez une modération sur X
06:31qui est la modération de la communauté.
06:33Elle est d'ailleurs assez efficace
06:35parce que vous ne pouvez pas raconter n'importe quoi sur X,
06:37immédiatement vous avez la communauté des usagers
06:39qui vous dit que ceci était une plateforme.
06:41Il y a des prédicateurs de haine qui peuvent tous les jours
06:43être sur X sans que personne ne leur pose problème.
06:45Non, et ce n'est pas vrai.
06:47Vous ne pouvez pas, parce que là c'est sanctionnable
06:49par tout le personnel législatif.
06:51Puisqu'y compris Elon Musk dit
06:53qu'il faut la liberté pour tous, tout le temps.
06:55Non, il ne dit pas la liberté pour tous tout le temps.
06:57Il limite à cette liberté, il lui-même le dit.
06:59Ça ne viendrait à l'idée de personne
07:01que de promouvoir la pédophilie,
07:03l'appel au crime, le racisme, etc.