El periodista Juanma Pardellas, visita el plató de Atlántico Televisión. En esta entrevista, concedida a la periodista Fátima Bravo, explica todos los avatares de una investigación que desarrolló durante 18 años y que, finalmente, se ha convertido en el libro “En este gran mar”. Narra la historia real de 48 africanos que embarcaron en un yate en Cabo Verde rumbo a Canarias. Ninguno sobrevivió. Cuatro meses después se produjo el hallazgo de 11 cadáveres momificados en el interior de la embarcación, tras ser encontrada por un pescador en el mar Caribe, cerca de la isla de Barbados.
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00:00Buenas noches y bienvenidos una vez más a Atlántico Interview.
00:17Hoy vamos a hablar de una historia terrible, muy dramática, pero al mismo tiempo fascinante.
00:25En este gran mar es el libro del periodista Juanma Pardellas. Cuenta un suceso que conmocionó al
00:33mundo entero. Tenemos hoy aquí en Atlántico Televisión a Juanma Pardellas, su autor,
00:38para hablar de esta tremenda historia. Buenas noches, Juanma. Hola, buenas noches. Gracias
00:44por invitarme. Gracias a ti por estar aquí. A mi casa. A tu casa, cierto. Estuviste aquí
00:50en el diario de avisos, cierto. Juanma, ¿qué pasó por tu cabeza cuando escuchaste en 2006 esa
00:59historia que 11 migrantes africanos momificados habían aparecido en el Caribe, en Barbados?
01:08Recuerdo que fue un flash informativo de apenas pocos segundos en el que el compañero Nicolás
01:16Castellano, en la cadena CER, había dicho que había aparecido una barca, una patera entonces,
01:21con varios cuerpos en el interior, en la isla de Barbados. Y ya está, no hubo más información sobre
01:29eso. Claro, aquí aquello me impactó. Nosotros estábamos viviendo, no sé si recordarás la
01:35primera llamada crisis de los cayucos, y entonces en aquella época que apareciera una barca al otro
01:43lado del Atlántico era bastante noticioso. Luego con el paso de los años ya hemos visto que ha sido
01:49algo desgraciadamente más frecuente. Al escuchar aquello me impactó, me dije que primero confirmar
01:57si efectivamente era así, y segundo que detrás de aquello había una historia que había que contar.
02:04La sorpresa fue, uno, que no era una barca con varios cuerpos, era un yate, tal y como lo conocemos,
02:13un yate de recreo, con 11 cuerpos, y que efectivamente lo segundo era confirmar que eran africanos,
02:20no que eran americanos que se habían perdido por el Caribe. Efectivamente, gracias a la cónsul de
02:26Guinea en Canarias, me confirmó que efectivamente eran africanos de Senegal, porque se había
02:33encontrado una carta de uno de ellos, que lo identificaba como ciudadano de Senegal. Y a
02:39partir de ahí fue... Esa fue la pista más importante, la carta de despedida. Sí, Diaus Unkar Dieme,
02:44antes de morir, escribió un texto en el que pedía perdón a su familia por haber fracasado en la
02:51aventura de emigrar. Indicaba dónde estaba el dinero, unos 1.500 euros que enrolló en una bolsa
02:59de plástico para que no se estropeara. Y que estaban en el yate. Que estaban en el yate y que se los
03:03devolvieran a su familia en la aldea de Basada. Y eso fue la clave que sirvió para poder tirar
03:14de toda la historia. Para ir tirando de vida. Conocer las familias en Senegal, irlas a ver, conocer
03:20todas las historias, etcétera. Y claro, eso ocurrió a lo largo de muchos años. Claro. No en un solo
03:26año, te lo estoy contando en tres minutos. Es una historia, claro, fascinante que lleva. Hasta dar con
03:31todas las claves, perdóname, casi 18 años. Casi 18 años. Y todo eso está concentrado en el libro.
03:38Encima la historia se sigue reproduciendo. Sí, digamos que desde el principio de la humanidad
03:44las personas se mueven. Lo hicimos nosotros también y ahora lo hacen otras personas que
03:51aspiran a tener unas mejores condiciones de vida. Durante todos estos años de investigación te pasó
03:58de todo. Incluso estuviste a punto de tirar la toalla. En muchas ocasiones. Porque a veces
04:03llegas a un callejón sin salida y no sabes cómo continuar. Es verdad que yo me cargué con una
04:13mochila que fue la promesa que le hice a las familias cuando los fui a ver a distintas zonas
04:18de Senegal. Especialmente Dakar y sobre todo la Casamance en el sur. Yo les prometí que esa
04:25historia sería publicada en un libro, en un trabajo que tuviera una amplia difusión. Y aquella
04:31mochila, aquella piedra que yo me metí en la mochila, la verdad es que cada año que pasaba
04:38y no lo terminaba se convertía en un peso cada vez más grande. Haber culminado aquí, en este
04:44formato, fue como también cumplir la promesa que les había hecho. Claro, por ese compromiso
04:52adquirido y sobre todo también de hacer justicia. Sí, a ver, como me dijo el padre de Malan, uno de los
04:59fallecidos, que se aplique la justicia de los hombres ya que Dios ha decidido sobre la vida
05:07de nuestros hijos. Cuando él decía que se aplique la justicia de los hombres es que la justicia, la
05:13policía, diera con el pirata que engañó a todos estos chicos, que se embolsó una importante
05:20cantidad de dinero a cambio de matarlo. Un pirata español tirando del hilo. Por cierto, felicidades
05:26por la investigación. Ha sido muy minuciosa y además una pista te llevaba a otra. También esas
05:34llamadas tan determinantes. Ha sido fascinante, la verdad, leer este libro. Tú que has estado de
05:40cerca con estas personas. ¿Cuál es el efecto llamada? ¿Cuáles son sus aspiraciones? Mira, yo he
05:47estado en lugares donde no hay electricidad o donde la electricidad es a través de un motor o de
05:54una placa fotovoltaica, con muy poca comida, con poco material para vestirse, pero sin embargo lo
06:05que nunca faltaba era una radio y una tele y una antena parabólica. Entonces tú imagínate que en
06:13todo el mundo se sabe cómo se vive en el resto del mundo. Si una persona constantemente está
06:19viendo cómo vivimos nosotros, le estamos enviando los partidos de la liga, pues nos hace mucha gracia
06:25que todo el mundo pregunte por Barça-Madrid, pero es que eso es un efecto que está en todo el mundo.
06:31Si ven nuestras series de televisión, nuestras películas y miran a su alrededor cuando salen de
06:39la pantalla y la realidad que tienen es totalmente distinta, es lógico pensar que quieran aspirar a
06:49lo que están viendo en la pantalla. Y luego hay una presión muy importante de elegir a los miembros
06:56más y mejor preparados de cada familia o de cada aldea para que sean ellos los que una vez lleguen
07:02a la tierra prometida, suministren de dinero y de bienes a sus propias familias. Se hacen como
07:10una elección entre los más... Normalmente todos tienen conciencia de lo peligroso que es la ruta,
07:18no sólo la marítima, también la terrestre, el desierto del Sáhara probablemente acumula tantos
07:23muertos como el océano atlántico y se habla mucho menos de eso. Y luego la travesía hasta llegar a
07:31Europa es muy traumática, es decir, hay todo lo que te puedas imaginar de la perversión del ser
07:39humano cuando se somete a dos o tres que mandan. Hablando precisamente de las mafias, por ejemplo,
07:52¿hasta qué punto es cierto que existen tantas mafias? En la época en la que nosotros escribimos
08:00y ocurrió esta historia, que fue en la primera crisis, en los primeros 2000, se hablaba más de
08:08pasadores, es decir, de personas como tú y como yo que se encargaban de acumular cierto dinero para
08:14pagar la gasolina, la comida y salíamos. Eso ha evolucionado a una cierta organización que
08:23efectivamente ya dota de gasolina, alimentos, pero es más como, cómo te diría, como una asociación de
08:33vecinos o como, no sé, no es tanto cuando se habla de mafia, nosotros tenemos la estructura esta de
08:40la mafia con el jerarca, con sus sicarios, en muchas ocasiones no es tanto así. Probablemente
08:49un pescador, un patrón que ya no tiene pescado suficiente para mantener a su familia consigue
08:57los motores, la gasolina, la comida y ese dinero lo aportan quienes se suben a la barca. No es tanto
09:06un sistema de enriquecimiento, como si sería una mafia en los términos en los que nosotros no lo
09:12entendemos, como un hacerse el favor entre todos, es decir, yo tengo la barca y tú me permites la
09:23gasolina, la alimentación, las mantas, etcétera, para poder llegar al final. Es verdad que también
09:30eso es lo que a mí me comentan sobre todo en la parte occidental de Senegal, pero en Mauritania
09:38y Marruecos también sí funciona de una forma mucho más organizada, más organizada en plan
09:43organizaciones perfectamente jerarquizadas y que manejan cientos de personas y saben dónde
09:51esconderlos hasta el momento que consiguen la barca y los lanzan al mar. Tiene más medios también.
09:57Se habla mucho también del naufragio emocional, después del efecto llamada llegan a Europa,
10:05el sueño europeo y bueno esto no es lo que ellos esperaban. En la época en la que estábamos en
10:14la corresponsabilidad del país, escribíamos el caso de Salimata Sangare, que fue una de las
10:19náufragas que más batió récord de supervivencia en alta mar y cuando ya se recuperó, salió del
10:27hospital, digamos que se enfrentaba a una vida normal, ella me reconocía que había naufragado
10:33por segunda vez y el segundo naufragio consiste en que tú sales a la calle, ya estás en el lugar
10:40que imaginaba, donde muchos creen que el dinero es agacharse y está en el suelo
10:46y no encuentras, es muy difícil encontrar trabajo, es muy difícil legalizarte, las condiciones de
10:54vida no son las que tú creías cuando saliste. Primero te crea una frustración personal importante,
11:03pero segundo hay una presión muy sólida por parte de la familia, de los lugares de donde han partido,
11:12que han invertido mucho dinero o poco o los escasos recursos que tuvieran en que esa persona
11:18estuviera aquí y desde el minuto uno le están diciendo ya encontraste trabajo, cuando vas a
11:24enviar dinero, cuando sabremos de ti, entonces nosotros vivimos una época en la que muchas de
11:31las personas que llegaban aquí no llamaban a sus casas para no caer en esa presión y muchas familias
11:38pensaban que sus hijos habían fracasado. Porque no volvían a dar señales. Y una de las razones por
11:45las que no llamaban era para no entrar en el carrusel de la presión de las familias, ahora
11:52sin embargo con el cambio de las nuevas tecnologías y la información muchos incluso retransmiten en
11:59TikTok la llegada, las barcas, yo me he quedado realmente impresionado al ver casi retransmisiones
12:08en directo de toda la travesía en TikTok. Es que esto que me cuentas, tú que has sido corresponsal del
12:12país durante 11 años y que lleva siguiendo el fenómeno migratorio desde cuando empezó en 2006,
12:19bueno empezó antes, pero desde que tú eras corresponsal ¿cómo ha cambiado también este
12:25fenómeno a lo largo de los años? Bueno muchísimo, es decir, desde el punto de vista periodístico
12:33muchísimo, es decir, antes era muy difícil hablar con las personas que llegaban, tenías que esperar
12:38dos o tres meses hasta que salieran de los centros de retención, ahora no tienes más que irte a las
12:45raíces, barranco seco, esperar por fuera y hay cientos de personas deseando hablar contigo. Esa es
12:51una gran diferencia desde el punto de vista profesional, desde el punto de vista del fenómeno
12:57en sí, la ruta está abierta, es decir, ahora vienen tecnológicamente muy dotados, es decir,
13:05con poner un GPS, todas las tecnologías te permiten situar el GPS hacia el punto donde
13:11quieras venir y prácticamente de forma automática te trae. Si no hay olas gigantes, si no hay incidentes
13:18a bordo, tú llegas. Bueno muchos hablan que tienen que apagar el móvil durante la travesía, pero otros
13:23también mantendrán ese radar. Por ejemplo, estos chicos del libro no tuvieron esa oportunidad
13:31porque el pirata les quitó todos los aparatos. La historia hubiera sido muy diferente.
13:40En un capítulo del libro, que lo titulas la madre de todos los muertos, cuentas un poco cómo
13:48empezó todo. Sí, ella es Yaya Bayam, es una de las grandes viudas y es un símbolo en la que
13:58hay varias aldeas en Dakar y de ahí hacia abajo, hacia la Casa Mans, en la que prácticamente se han
14:06quedado sin jóvenes y hay varias aldeas en las que se concentran muchísimos fallecidos,
14:15muchísimos jóvenes. Entonces ella es una enorme luchadora por los derechos de los chicos, porque
14:24nosotros aquí tenemos a Elena Maleno, que hace como de enlace entre las embarcaciones. Pues no existe
14:31una Elena Maleno por cada país, no existe. Muchas familias nunca saben qué ha pasado con sus hijos
14:37y viven eternamente en una pena porque no saben. Esa figura para mí es fundamental, me llamó
14:44muchísimo la atención. Y ella es una, la cogí como símbolo, es una figura que representa toda esa
14:50angustia de centenares de familias que no saben qué ha pasado con sus chicos. ¿Cómo se puede
14:57gestionar esta tragedia? ¿Qué piensa Juanma de lo que están haciendo los políticos? Bueno, yo creo
15:07que en Canarias estamos dando muchos ejemplos de civismo y de cómo se pueden hacer las cosas
15:17de una manera tranquila, sosegada, amable, receptiva. Respecto a lo que ocurre en otros
15:24lugares del mundo, no digamos en la frontera entre Estados Unidos y México o en lugares de Asia y
15:31Oriente Medio, a veces incluso en el mismo Mediterráneo. Es verdad que se podrían hacer más
15:38cosas, ¿no? Por ejemplo, es difícil creer que en una comunidad autónoma que sabe gestionar
15:43perfectamente la llegada y salida y el tránsito de 18 millones de turistas, pues 40.000 personas
15:52sean un problema. Son fenómenos totalmente distintos, no tienen nada que ver, pero si hemos
15:59creado una infraestructura que hace capaz una cosa, también somos lo suficientemente inteligentes y
16:06tenemos los recursos adecuados para atender a los otros. La parte de los adultos se está gestionando
16:11de una manera bastante discreta y ordenada, es decir, los adultos están siendo derivados a
16:18Península de una manera efectiva y no hay una concentración ni una saturación de los centros,
16:25excepto en momentos puntuales de llegadas de 1.000 o 2.000 personas en un fin de semana.
16:30Lo que está sucediendo, hemos empezado el año con llegadas masivas. En el caso de los chicos, por ejemplo,
16:37de los menores de edad, que tienes la obligación hasta ahora, hasta que no se resuelva lo contrario,
16:43de atenderlos tú, integrarlos en el sistema educativo, darles una formación hasta que cumplan
16:48los 18 años. Sí que es lo que se está debatiendo en estos momentos con la reforma de la ley de
16:52extranjería. Hombre, lo ideal ahí hay un cuello de botella, hay un tapón que es la prueba ósea que
16:58determine si efectivamente estos chicos son menores o no y ahí puede haber entre 700-800 chicos que
17:07están ocupando plazas en centros de menores que a lo mejor podrían ser perfectamente identificados
17:12como adultos y llevarlo. Pues, desatascar eso, no sé si hay convenios con la sanidad privada, podría
17:18ayudar. Formación, yo creo que ahí se podría hacer un trabajo muy potente, formación, son chicos de
17:24entre 15 y 17 años a punto de salir al mercado laboral, pues si nosotros tenemos la obligación
17:30de educarlos, ¿por qué no los formamos en todo aquello que nosotros necesitamos? Y que ya ellos
17:36decidan si se pueden quedar trabajando aquí o prefieren seguir, ¿no? Sí, que hay muchos puestos que no son cubiertos.
17:42Claro, y luego que entre todas las personas que vienen, viene gente muy talentosa, es decir, hay de todo, como
17:49también la vaya aquí, entre nosotros, ¿no? Pues algunos somos más torpes y otros son más listos, pues entre todos
17:56los que vienen es lo mismo. Aquí vienen fontaneros, albañiles, estudiantes universitarios, licenciados,
18:04artistas. Estamos desaprovechando una enorme cantidad de talento de cientos de personas con
18:11mucho talento y mucha capacidad que nos podrían aportar y nos podrían nutrir, ¿no? Entonces...
18:18Cierto, eso que dices. Además, no me gusta hablar de cifras, prefiero hablar de las historias que hay
18:24detrás de esas cifras, ¿no? De la parte también humana y de, exacto, del talento de esas personas.
18:29Yo creo que nos quedaría ese pasito. En líneas generales, se está gestionando de una manera bien,
18:35o sea, yo no me imagino qué hubiera pasado con todas estas personas en otros lugares del mundo,
18:40no me lo quiero ni imaginar, porque estaría muchísimo peor. En ese sentido, la estamos
18:45gestionando de una manera civilizada, pero podríamos hacerlo todavía un poquito mejor.
18:52Hay un abanico de opciones que todavía podemos explorar a mejor. ¿Cuáles son los mayores desafíos
19:02al escribir de un tema tan sensible como este, Juanma?
19:09A ver, lo primero de todo es...
19:15concienciar que estas personas no son números, ¿no? Tienen nombres, apellidos, una historia.
19:22Yo creo que uno de los principales retos que tenemos los medios de comunicación es darles voz,
19:27cada vez más voz. No que sea yo el que hable de ellos, sino que vengan ellos y hablen por sí mismos,
19:32y que cada vez los escuchemos más, y escuchemos por qué vienen, y no que sea yo el que explique
19:40por qué vienen, que expliquen su historia, que expliquen sus necesidades, que los podamos
19:45entender. Las historias humanas. Escucharlos, yo creo que es lo fundamental. Entonces, ha habido
19:51una suerte en este país, que en los últimos 10, 15 años, la mayor parte de los medios de
19:57comunicación ya tienen a personas formadas en migraciones, en derechos humanos, en colectivos
20:04en riesgo, y yo creo que desde el punto de vista periodístico estamos haciendo una buena labor
20:10en general. Pero tenemos que ir más allá, más al corazón. Hay que escuchar, yo creo que hay que
20:16escucharlos más, que es uno de los retos que nos quedaría. Sí, de hecho, este libro está lleno de
20:21historias fascinantes. Sobre todo de las voces de ellos, es lo que más me interesaba reflejar.
20:28Hay una parte muy interesante que es todos los mitos del hombre blanco hacia el mundo negro,
20:36pero también cómo el mundo negro percibe al hombre blanco. Entonces, toda esa dicotomía,
20:43esos dos universos que no tienen absolutamente nada que ver. Dicen que el hombre blanco tiene
20:48el reloj y ellos son los que manejan el tiempo. Sí, me hizo gracia porque hasta pegaste un susto
20:54en Dakar, creo que fue. Sí, sí, sí. Que nunca habías visto a un blanquito. Sí, sí, correcto.
21:03En varias de las aldeas a las que fui para hablar con los familiares, varios niños se asustaban.
21:09Yo creo, o sea, me gustaría pensar porque era un hombre blanco y no por lo feo, pero efectivamente
21:17hay lugares en los que ellos están acostumbrados a ver personas blancas, pero en la tele, en alguna
21:25oficina, pero no tanto en la calle. Entonces fue muy divertido eso. Está repleto de anécdotas el
21:33libro. Y luego, a mí me gustaría que muchas de las personas que nos ven quisieran experimentar
21:39qué se siente cuando son ellos la única persona blanca rodeada de personas negras. ¿Qué se siente?
21:46Pues te sientes extraño y te ayuda a entender cómo se pueden sentir esas personas cuando están
21:53aquí, cuando están en nuestro mundo y son ellos las únicas personas de un color distinto, que no
21:59sólo es un color, es un color, una cultura, un idioma, una religión. Entonces intentar tender puentes
22:07entre los dos mundos yo creo que es parte de nuestra responsabilidad. Muy importante eso
22:11también que dices. También hablas que los que no quisieron embarcar, vamos un poco a recordar,
22:18embarcaron 53, pero al final sólo hubo un error en el motor, tuvieron que volver también al muelle y
22:31después sólo embarcaron 48, pero bueno murieron todos y luego después se encontraron esos 11
22:37cadáveres momificados. A los que no quisieron embarcar de nuevo los llamaban cobardes y sin
22:45embargo salvaron su vida. Sí, es curioso porque efectivamente el resto de pasajeros del barco
22:52se burlaban de ellos diciéndolo que eran unos cobardes, que eran lo peor, porque aquí hay una
22:58historia, está sustentado que reaccionaran así y es que no es fácil gestionar el fracaso.
23:07Las personas que vienen aquí y son devueltas a su país o regresan sin nada, regresan con un peso
23:16muy importante, es decir, no están bien vistas en su entorno, en su familia. Interesante esto.
23:24Porque en teoría se invirtieron muchos recursos para que vinieran aquí y ellos nutrieran a la
23:31economía familiar, entonces pasados en esa cultura era por lo que se burlaron de los cinco que
23:37saltaron a bordo, que curiosamente son los que permitieron a la policía, tanto de Cabo Verde como
23:43de Senegal, ir identificando quiénes fueron los enlaces del pirata español que le permitieron
23:50embarcar a estos chicos. Bueno, fueron claves en la investigación. Algo también que me llamó
23:57mucho la atención es que los enterraron embarbados bajo dos fes, la musulmana y la cristiana.
24:05Exacto. Hubo un momento donde no se sabía exactamente de dónde procedían, excepto las cartas de
24:13Thiago Zancar, pero había muchos más cuerpos y no se sabía si todos eran de Senegal, de Mali, de Gambia, de Gana.
24:21Y entonces se organizó una, por primera vez en la historia de la isla, una ceremonia conjunta
24:28católica musulmana. Y fue como un llamamiento a la unidad y fue muy emotivo y con intervenciones
24:39del parroco de Brixton, que es la parroquia, o sea el condado donde fueron enterrados, y del líder
24:52musulmán, del imam, de Barbados. Juanma, fuiste atando todos los cabos, llegaste a conocer al
25:00pescador que descubrió el yate y también llegaste a fotografiar el Bonnie and Clyde. Sí, sí, correcto.
25:08Bonnie and Clyde, que curiosamente era el yate en el que murieron todos estos chicos, propiedad
25:15del pirata español. El pescador Reuben Moore en Barbados tiene su propia historia, porque para él
25:24el día más trágico de su vida fue haber encontrado el yate con los 11 cadáveres, pero no porque eran
25:3211 cadáveres y era un yate y era una tragedia humana, sino porque a él supuso, para él le supuso
25:38el fin de su carrera y de su subsistencia económica como pescador, porque le confiscaron su yate,
25:46que se llamaba La Tanya, su huacro pesquero, que era un barquito de seis metros de eslora, no le
25:53dejaron pescar nunca más y él pidió que al menos el dinero de Diaoz Uncardieme fuera para él,
26:03para que pudiera vivir y también le dijeron que no, entonces la última vez que yo lo vi
26:10efectivamente estaba hundido en la miseria, intentando que cualquier otro patrón de
26:15Oinstin, que es el pueblo pesquero, lo intentara contratar para poder salir a pescar.
26:21Vamos, estaba en paro en ese momento. Sí, bueno, en realidad lo estaba pasando bastante mal, por eso
26:29para él fue una tragedia haber encontrado el yate, él actuó de una manera civilizada y honesta,
26:35avisando a las autoridades, pero a partir de ahí su vida cambió a peor. Eso es una de la magia
26:42que tiene el libro, las historias de todos los protagonistas de esta historia. Sí, la verdad
26:50es que me permitió conocer personas maravillosas a ambos lados del Atlántico, el libro no es más que
26:57la suma de todas las personas que me ayudaron a terminarlo, por eso hay un capítulo de agradecimiento
27:03tan enorme, porque no hubiera sido posible sin la colaboración de, pues no te niego,
27:11casi 100 personas, que de una manera o de otra fueron empujando hasta que termináramos el libro.
27:18Juanma, tenemos que terminar, ha sido un placer tenerte aquí, es una historia fascinante que
27:26todos tienen que leer, les recomiendo a todos que lean en este Gran Mal de Juan Manuel Pardilla.
27:32Muchísimas gracias, yo espero que inspire a las personas que lo lean a entender el mundo de otra
27:40manera. Por supuesto que sí, muchísimas gracias de nuevo. Gracias a ustedes. Y a todos ustedes,
27:44muchísimas gracias por acompañarnos como siempre. Muy buenas noches.