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00:00y debate entre la población, entre todos nosotros, miles, imagínense, miles y miles de personas
00:06que tienen esas operaciones retrasadas, que necesitan realmente una respuesta, pero bueno,
00:12por diferentes tipos de situaciones permanecen en largas listas de espera para ser entonces
00:18operados por retrasos múltiples y eso es lo que vamos a hablar ahorita, ¿ok?
00:22Y bueno, desde el año pasado el gobierno implementó un plan especial para mitigar
00:26esta problemática, prometiendo agilizar los procedimientos quirúrgicos y también
00:30reducir las largas esperas, sin embargo, la gran pregunta es, ¿realmente está funcionando
00:35este plan?
00:36Por eso tenemos un foro en el cual queremos invitarlo a todos ustedes y bienvenido tenemos
00:42a Ramón Rodríguez Lai, director de la Dirección de Prestaciones Médicas, bienvenido, que
00:48es bueno poder tenerlo y contestar esta pregunta, ¿cómo está, cómo amanece el día de hoy?
00:53Excelente, excelente.
00:54Bueno chicos, vamos a hacer el foro, usted está invitado en el Glovers, 294-6542, esperamos
01:00que usted llame, aquí está la persona indicada para contestar su respuesta.
01:04Esto es lo bueno de hacer un foro como este, que tenga una persona, una persona idónea
01:09que pueda respondernos sobre este tema.
01:10Y es la primera vez que yo veo que vienen a explicarnos y todo, así que felicidades
01:14doctor, muchísimas gracias por venir con nosotros y explicarnos realmente cuál es
01:18la problemática de la moral, parece que esto es heredado de hace muchos gobiernos, años
01:24y años, no cambia esta noticia.
01:25Claro, pero al entrar obviamente han hecho un estudio, ¿no?
01:27En nombre del director de la caja, en nombre del doctor Marcos Young, que es el director
01:33nacional de prestaciones médicas, le damos las gracias por permitirnos explicar.
01:39Este es un problema complejo que viene de arrastre, la gente que está en lista de espera
01:47en las diferentes especialidades, tiene hasta años en algunos casos esperando por una cirugía.
01:57O sea, qué es lo que nosotros le propusimos al doctor Young y al director, fue arrancar,
02:05y arrancamos en diciembre, acabamos, sé que es un mes complejo porque tú sabes que el
02:11enfoque es más festivo, etcétera, pero arrancamos en diciembre, había que convencer a médicos,
02:19primero, comprar un montón de insumos que no había, cuando nosotros entramos a la administración,
02:25nos dimos cuenta que los almacenes tenían solamente cuarenta y tantos por ciento de
02:30abastecimiento, es una situación crítica, muy tenaz, muy difícil de manejar, comprar
02:37insumos de urgencia para empezar a ya no dar más excusas, porque las excusas solamente
02:45le sirven a quien las da, no le sirven al paciente que está con una dolencia y que
02:50no la va a entender. Bueno, agrupamos, yo soy urólogo, el doctor Young también es
02:58urólogo, y empezamos por lo que era de incumbencia nuestra y de mayor círculo de influencia,
03:06convencimos a urólogos que trabajaran sábados, días libres, sábados y domingos, y convencimos
03:13a un personal, el personal está agotado, doblando, etcétera, pero conseguimos un personal
03:19que se dedicara a trabajar en sábados y domingos para resolver esto. Ahora, es lo que estamos
03:24hablando, es, o sea, imagínense esto, todas las especialidades existen, o sea, la mora
03:29dizque en urología, la mora en cardiología, la mora en neurología, o sea, esto es un
03:36tema fuerte, como dice el doctor, insumos, personal, o sea, el personal es humano, es
03:42decir, que alguien se enferma, alguien no está, algo pasa, o sea, todo, es complejo.
03:48Es que imagínate, tu carencia, tu necesidad, tu enfermedad, no puede esperar que seas diábil.
03:56No, el dolor no te dice, el dolor para.
03:58Hasta el lunes, o sea, si te tienen que operar un sábado, un domingo, tienes que hacerlo.
04:02Ahora, yo a eso me quiero pegar, uno realmente no lo entiende, ni lo debe entender, porque
04:07bueno, para eso paga un seguro social, para eso se le debite y demás de nuestras prestaciones
04:12laborales. Sin embargo, yo quisiera entenderlos a ustedes un poco más. Hay un tema de capacidad,
04:19que la necesidad sobrepasa la capacidad que tiene realmente el seguro en estos momentos,
04:24¿cuántos pacientes pueden operar mensualmente en la casa del seguro social?
04:28Bueno.
04:29¿O diariamente?
04:30Lo que te quiero decir, lo que te quiero decir, que la, el cemento de la ciudad de
04:36salud, la estructura establecida, hay para 25 salones de operaciones nuevos. Si nosotros,
04:44lo que nos falta es personal, o sea, no hay suficientes anestesiólogos, no hay suficientes
04:48enfermeras, no hay suficientes.
04:49No se puede contratar.
04:50Sí, sí.
04:51Pero hay bastantes médicos, tengo entendido, que están tratando a estudiantes que han
04:54salido y están tratando de buscar un lugar.
04:56Es complejo, es, es, tienen que pasar un proceso. Hay gente que va a la escuela de medicina,
05:03va, aprueba sus, sus materias, se titulan, pero después tienen que pasar exámenes.
05:08Claro.
05:09Entonces muchos de los, es que, sí, porque.
05:11Entonces es complejo, es un tema complejo, y esto es, esto no se puede obviar. Hubo
05:16un movimiento una vez de un político que quería obviar los exámenes, no se puede
05:20obviar.
05:21Ah, no, no, no.
05:22Porque estamos poniendo.
05:23A la actividad humana.
05:24Claro, claro.
05:25Para entender la situación, ¿cuántas personas pueden operar al mes?
05:26Hay llamadas, sí.
05:27Y ¿cuántas personas tienen ahora que operar al mes?
05:30Eh, en diversos centros. Nosotros, eh, en, en, acuérdate que en el Seguro Social no
05:36solamente se opera aquí, en Ciudad de Salud, en el Complejo, en Susana Yon, en la 24,
05:41sino que en todo el país, en Rafael Hernández, en Agua Dulce. El número exacto, yo te voy
05:49a dar una cifra, no verás, pero, pero, eh, son miles de pacientes que se operan por mes.
05:59O sea, me comprometo a mandarte.
06:01Sí, sería interesante para tener esa data.
06:03Tenemos una llamada, yo también te iba a hacer una pregunta muy interesante.
06:05Tenemos llamada, a ver, hello.
06:07Hello.
06:08Hello, buenos días.
06:09Buenos días, ¿cómo estás?
06:11Eh, bien, me encuentro aquí en Chorrera, yo vivo aquí en Chorrera.
06:15Ajá.
06:16Esto, mire, mi problema es que yo tenía unas, varios años de estar me viendo con un doctor
06:21aquí en Chorrera. Ahorita mismo no me recuerdo el nombre porque soy una señora de 78 años
06:27y que me va a decir el nombre de la persona. Pero me iban a operar el doctor en la semana
06:33que me iba a operar y que se fue para la, para la casa de seguro social de allá de
06:39la, de la salud y me ha dejado en el aire. Después me dieron otro, me lo mandaron aquí
06:45en Chorrera, no hay otro quien atienda estas operaciones de la vista.
06:49¿De la vista?
06:50Ajá.
06:51Sí, me mandan para allá, para de nuevo, para la salud y yo no tengo facilidad de
06:57Eso.
07:08Excelente pregunta. Tienen que estar más en contacto con los médicos que le, le han
07:13generado, pero el plan de cirugía oftalmológica, catarata, que va a empezar también en enero,
07:21o sea, nosotros en diciembre ensayamos para ver cuánto era factible hacer jornadas
07:30extraordinarias con, con los médicos. Resultó que sí.
07:34Ok. Jornadas extraordinarias a sábado, domingo.
07:37Sábado, domingo están, los pacientes evolucionaron bien, paciente se opera hoy, sale mañana,
07:42se va para su casa, todo excelente. Pero con oftalmología va a ser mejor porque
07:48oftalmología, la cirugía es totalmente ambulatoria, le hacen la catarata, la institución se dotó
07:55de los insumos que faltan, hay unos lentecitos que se le ponen, te quitan la catarata y te
08:01ponen un lentecito en el ojo, eso lo teníamos que adquirir.
08:05Yo tengo una, ajá, ok.
08:06Entonces ya se adquirieron, ya está el doctor Carlos Díaz Tuñón a cargo de la organización,
08:13se va a operar en Panamá y en provincias, es un plan bien organizado, lo que pretendemos
08:20es que esta deuda con cerca de nueve mil pacientes que tienen cirugía pendiente de catarata
08:27pueda ser solventada en los próximos doce, catorce meses.
08:31Esto no se va a acabar mañana.
08:34No, claro.
08:35Porque es que son demasiadas.
08:36No, pero si ya hay por lo menos una fecha de que no es que te van a dar la cita en catorce,
08:40sino que se va a estar solucionando.
08:42Yo tengo una pregunta y de verdad que no es directa, señor Ramón, al contrario, yo creo
08:48que es una pregunta que nos hacemos todos.
08:50Imaginémonos que Panamá no tiene seguro privado.
08:58Nosotros tenemos un problema, o sea, el día de mañana no existe seguro privado y todos
09:05tenemos que caer en la caja.
09:08Ya.
09:09O sea, no importa si se hace este esfuerzo, estamos listos para la foto.
09:14Entonces al final no nos damos abasto del momento cero.
09:18Esto es lo que podemos hacer para el problema que tenemos ahorita, pero no hemos notado
09:23que pasa mucho en Panamá, ¿sabes?
09:25Como que no nos podemos todos de acuerdo.
09:27El problema también es que el gobierno quiere hacer un buen trabajo, pero yo creo que es
09:31un trabajo que tenemos que hacer todos durante quince años atrás, veinte años atrás.
09:36Estamos haciendo carreteras, pero ya crecimos.
09:41Es complejo porque ¿qué pasaría?
09:43Estamos detrás del problema.
09:44Claro, o sea, estamos solucionando, pero ¿qué pasaría si la gente realmente...
09:49Vas detrás del problema, pero el problema es más rápido que tú.
09:51Voy a hacer las preguntas.
09:52Ok.
09:53¿Aquí tienes seguro social?
09:54No, yo no tengo seguro social.
09:56Bueno, hay tres que tenemos, pero imagínate que de estos tres, los tres no lo usamos.
10:04Porque yo estoy operándome...
10:05O sea, hay nueve mil moras, pero hay nueve mil o diez mil operándose en otro...
10:09Eso sería interesante conocer, porque es que yo tengo derecho, pero entonces yo estaría
10:13en una lista también.
10:14Yo...
10:15Entonces hay gente que no tiene el recurso, y por eso me encanta también lo que está
10:19pasando, que es como que tenemos que llegar, no podemos solucionarlo de una vez, porque
10:23es un estudio de todo lo que está pasando.
10:25¿Cuál realmente es el problema?
10:26¿Cuánto sería?
10:27Es grave esto.
10:28¿Cuánto con el plan que se está haciendo ahorita mismo?
10:31¿Cuánto sería el incremento de operaciones posibles versus lo que...
10:36Hacían antes.
10:37Hacíamos antes.
10:38Bueno, yo quiero explicarte algo porque has lanzado un montón de ideas juntas, y es para
10:45explicar y para que la gente comprenda.
10:47La caja del seguro social atiende al 83% de la población panameña.
10:54Es impresionante eso, porque hay gente que...
10:56El 16 pico, 17% lo ve...
11:00La privada.
11:01Minza.
11:02Minza.
11:03Minza.
11:04O sea, los dos grandes bloques de atención es esto.
11:07¿Y cuánta gente se atiende?
11:09¿Tienen esa data?
11:10Sería interesante ponerla.
11:11¿Cuánta gente se atiende en clínicas privadas?
11:13Bueno, la atención privada es otra cosa, pero el 90%, porque yo también hago medicina
11:22privada, el 90% de los pacientes que van a medicina privada son pacientes que tienen
11:27un seguro de hospitalización privada.
11:29Ajá, correcto.
11:30Exacto.
11:31Ok.
11:32Tener un seguro de hospitalización privado es básicamente, y lo tienen la gente joven
11:38porque lo puede pagar las empresas.
11:41Se los pagan a muchos empleados como un plus.
11:45Le dan algo.
11:46Se lo dan.
11:48Cuando tú llegas a los 60 años que la empresa te dice, ya no te voy a pagar más.
11:53O vale 500 dólares.
11:54Es impagable.
11:55O tú pagas de tu bolsillo 500 dólares.
11:58Por eso es que hay que proteger el seguro social.
12:01Claro.
12:02Porque el seguro social es la casa de todos.
12:06Es el último...
12:08Ahí hay que proteger los insumos, hay que no hacer juega vivo con que saco medicina
12:14para mi vecino que está hipertenso.
12:16Pónmele el nombre de Durán.
12:19Y coge dos bolitas.
12:21Eso no se puede hacer.
12:23Precisamente eso, doctor Ramón.
12:24Eso no se puede hacer.
12:25Hay que proteger la institución.
12:27Yo tengo mi seguro, pagamos el seguro aquí, el institucional y también pagamos el privado.
12:33Pero digamos que las dos, tres veces que he ido a buscar una medicina por X motivo no
12:39la tienen.
12:41Entonces me dicen que la tengo en la JJ Ballarino.
12:43O sea, hasta allá.
12:45Pero después cuando llega te dicen que de esa nada más tengo tanto.
12:48Hay un esfuerzo que se llama tu caja digital que la lanzó menos de una semana la dirección
12:54general.
12:55Eso es bueno saberlo.
12:56A ver, ¿en qué consiste?
12:57En un teléfono.
12:58En un teléfono tú haces un aparato para esa computadora.
13:03Es un app.
13:04Tú entras y tú dices, ¿qué te gusta para la presión?
13:09Lisinopril.
13:10Sí, bueno, y ahí el app te dice.
13:13¿Dónde están?
13:14¿Dónde están?
13:15Ya tú no tienes que estar llamando ni.
13:18Eso se hizo ahorita.
13:19Eso se está haciendo.
13:20Pero eso no se sabe.
13:21No, sí se sabe.
13:22Ya, ya, ya está funcionando.
13:24Te invito a que lo experimentes.
13:26Ahí también puedes experimentar tu cuota.
13:28Pero bueno, que lo diga.
13:29Por eso es importante este tipo de entrevistas.
13:32Porque así nosotros, ¿sabes?
13:33Podemos enterarnos de muchas cosas.
13:34Hello.
13:35Hello.
13:36Hello.
13:37Se cayó el teléfono.
13:38Se cayó el teléfono.
13:39Yo quisiera rescatar dos temas que estamos hablando y que la
13:41Hello Lover nos dijo en el inicio.
13:43Ella pasa de tener una operación a no tenerla porque no hay una
13:47muy buena comunicación para ella.
13:49Ella dice, tengo dolores, soy una mujer de 60 años.
13:52Y hace un momento te estaba hablando de una experiencia
13:54personal.
13:55Más allá de que sí existe la mora quirúrgica,
13:58falta de medicamentos.
14:00Pero hay un tema que desgasta mucho no solamente al paciente,
14:03sino a los familiares que somos los que cargamos con el paciente
14:06también.
14:07Y esto te lo digo en mi plano personal.
14:09Falleció un tío que empadezca cáncer.
14:12Se le detecta el cáncer.
14:14Sin embargo, lo encontramos en una policlínica donde no se le
14:19habían hecho todos los exámenes pertinentes.
14:22Pedimos su expediente y al día de hoy,
14:25para trasladarlo al oncológico porque se tienen que poner de
14:28acuerdo todas las instituciones para que una se haga cargo con la
14:30otra.
14:31Y si te puedo ser honesto, creo que al día de hoy todavía
14:33seguimos como familia esperando el expediente.
14:36Tuvimos que agarrar y meterlo a la privada de nuestro,
14:38o sea, entre todos aportamos para poder pagar,
14:40porque sabemos que es algo costoso.
14:42Y si hay algo que hay que decir es que en el oncológico no
14:44importa la clase social, todos nos encontramos ahí.
14:46Todos vamos para allá si pasamos por esa difícil etapa.
14:50Y cuando te encontrabas con el personal que era sube, baja,
14:55decía wow, una señora que venga aquí a madrugar desde las 3 de 2
14:59de la madrugada, que formó su fila para poder conversar con esta
15:03persona, que después la pongan para allá arriba y viene
15:05desgastada psicológicamente.
15:07Por eso el presidente habló de esa distribución.
15:11Es difícil esto.
15:12Tienes razón totalmente.
15:13Yo quedé, yo te voy a ser honesto,
15:16yo quedé triste y desgastado.
15:18Y es agotador, y es agotador,
15:22y es agotador tanto para el paciente y también para quien
15:25dispensa salud.
15:27Por eso es que el director general ha insistido mucho a los
15:33mandos, o sea, traten a la gente como si fuera familia suya.
15:38Eso, eso está súper bien.
15:40Como si fuera su papá o su mamá.
15:41Sí, sí.
15:42Claro.
15:43Traten a la gente con empatía.
15:44Sí.
15:45Traten a la gente.
15:46Estás trabajando entonces en eso también, en el personal.
15:48Todo lo que estamos haciendo.
15:49OK.
15:50Estamos poniendo al paciente como el protagonista de esta
15:54escena.
15:55Perfecto.
15:56¿Para qué?
15:57Para que a través del respeto, para que a través de la
16:01dedicación, de diagnósticos oportunos.
16:05Hay veces que no todos los médicos estudian,
16:08eso es lo que, aquí tenemos que tener la suerte de encontrar
16:15gente que, esto es esto, y te hizo el diagnóstico rapidito.
16:19Pero hay veces que no, que necesitan otras opiniones.
16:22Entonces tenemos que ver el paciente con humanidad y saber
16:26mi limitación.
16:27No puedo dar con el diagnóstico.
16:29Por favor, ¿tú qué opinas?
16:30Sí.
16:31Ayúdame con esto.
16:32Y lo bien que dice eso, doctor Ramón,
16:33es el tema de la humanidad.
16:34Yo sí, por experiencia de una persona muy cerca de mí,
16:37nos tocó vivir a una persona que falleció de cáncer.
16:41Y esta persona llegaba de la una a la mañana a formar la
16:44fila para que le pusieran la quimio en el pasillo,
16:47sentada ahí en un sillón que estaba básicamente roto,
16:52cayéndose.
16:53Pero las otras personas que venían del interior,
16:58que venían horas ya de una travesía para llegar,
17:02había esa empatía humana perdida entre el mismo personal que
17:08estaba atendiendo.
17:09Ojo, no estoy hablando en general.
17:10Claro, pero también también ha dicho algo,
17:12no es tema para excusar.
17:14Estaban agotados también esos seres humanos.
17:16Hay de todo un poco.
17:17Hay de todo un poco.
17:18Por eso es que, bueno, para el tema de la mora quirúrgica,
17:20entonces la información es que cirugía los fines de semana.
17:23Vamos a trabajar fines de semana,
17:26vamos a trabajar en varias especialidades.
17:30Al principio lo empezamos en urología,
17:32ya va a empezar oftalmo.
17:34Ah, qué bueno.
17:35Sí.
17:36Qué bueno.
17:37Queremos hacer algo de ortopedia también,
17:39en huesos largos, roto, dar ese servicio.
17:43Queremos hacerlo con otras especialidades que son pendientes,
17:48pues son el día a día, como cirugía general, etcétera.
17:51El manejo de las máquinas, como la endoscopía y todo esto.
17:54Porque la persona que quería llegar rapidito a ese punto,
17:58tenía que hacer eso porque le dio un sangrado masivo y tenía
18:01que hacer una endoscopía.
18:02Y fue viernes y le dijeron, la persona que maneja eso ya se fue.
18:05Tiene que esperar hasta el lunes.
18:07Y la persona murió el domingo porque no trabajaba el fin de
18:11semana.
18:12Eso es lo que queremos hacer.
18:14Acuérdate que en esto, Robin, es un tema de voluntad.
18:23Nosotros estamos apelando a los médicos y decirles,
18:27vamos a centrarnos en el paciente.
18:31Sacríficame un sábado o un domingo,
18:34o un sábado y un domingo de tu familia,
18:38regálaselo a estos pacientes que han estado pacientemente,
18:42valga la redundancia, esperando tanto tiempo.
18:45Entonces es un problema que no te puedo obligar a que tú vengas
18:50y lo hagas.
18:51Tienes que ser voluntario.
18:53Y él fue muy enfático y dijo, tienes que sacrificar,
18:57estar con tu familia.
18:58Yo lo voy a comprometer a usted.
19:00Me encanta cómo explica todo.
19:07Hay muchas cosas que decir y esto va avanzando.
19:09Oiga, usted venga acá y converse con nosotros.
19:12¿Cuántos operaron?
19:14Sé que van a haber buenas noticias.
19:18En diciembre operamos 24 pacientes de próstata.
19:24A Dios gracias, todos están bien.
19:27Que si no tuvieran demora en este año.
19:29Este fin de semana que viene,
19:32ayer estuve en conversación con la Jefa Nacional de Enfermería
19:37para que me asignara más personal para abrir otro salón.
19:41Nada más estamos trabajando dos salones.
19:43La idea mía es abrir 10 o 15 salones simultáneos,
19:49operándose gente en esos salones,
19:52o sea, en volumen, en escala.
19:55Pero para eso se necesita mucho personal
19:57y que el personal que decidió descansar haga un extra.
20:01Yo desde aquí les agradezco a todos los que han participado
20:07hasta este momento y los que van a participar,
20:11porque su esfuerzo extra es invaluable para la caja
20:16y para el paciente.
20:17Y el asegurado que es el que está sufriendo
20:20realmente es el que más está agradecido.
20:23Muchas gracias, Ramón Rodríguez Light,
20:25Dirección de Prestaciones Médicas.
20:27Lo comprometemos para que regrese.
20:29Vámonos contigo, José Manuel Arispe.
20:31¿Dónde estás?
20:35Ay, no.
20:36Listo.
20:37Gracias.
20:38No podemos.