🕰️ Damos un recorrido por la historia en 'Sonora en el tiempo' con Joaquín Robles Linares, quien hoy nos habla sobre la participación de dos personajes sonorenses en la delimitación de la línea fronteriza con Estados Unidos. 🇲🇽🇺🇸
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00:0024-7 presenta, sonora en el tiempo 24-7
00:14Efectivamente, ya está en el estudio Joaquín Robles Linares, cómo estás
00:18Joaquín? Muy bien Marcelo, muy contento, iniciando el 2025. El primero del año, la
00:24primer sonora en el tiempo de este 2025. Así es, ya antes que nada, no no, antes
00:30que nada, pues muy feliz año y lo mejor para todos aquellos que nos escuchan, les
00:36deseamos que este año sea muy muy muy muy feliz y muy provechoso y que le vaya
00:42muy bien a todo el mundo. Claro, claro, totalmente. Pues fíjate Marcelo que hoy
00:46te traigo un tema prácticamente desconocido en muchos sentidos, pero no
00:53menos importante, quisiera abordarlo porque hay dos
00:59personajes sonorenses que son
01:03importantísimos en esto que te voy a relatar. Sí. Después de la guerra de
01:08Estados Unidos, México-Estados Unidos que inicia el 47,
01:12como todos sabemos, México pierde una cantidad enorme de territorio.
01:19Una tercera parte. Si, las dimensiones, tú las ves ahorita, creo que era hasta más de
01:26lo que nos quedó. Para que la gente se dé una idea hay que
01:30recordar que la bandera de los Estados Unidos se hundió en palacio nacional más
01:35de un año. Más de un año, no fue un día. No no no no no, tuvieron el control del
01:40país y no se quedaron con más porque en esa época el negociador
01:47del gobierno de Polk, Nicholas Trist, era un hombre pues que se dio cuenta del
01:54abuso de lo que estaba pasando y curiosamente este personaje del cual yo
02:01recomiendo muchísimo un libro escrito por Alejandro Sobarzo, se llama Nicholas
02:07Trist deber y conciencia, era un americano norteamericano del servicio
02:12diplomático que se viene a México, le toca esto y él en sus memorias escribe
02:17pues que se da cuenta de que es un abuso terrible lo que estaba sucediendo y él
02:23contuvo mucho las ansias expansionistas bueno en la medida de lo posible no
02:29porque pues la verdad es que también se quedaron con muchísimo terreno pero
02:33hubiera sido más incluyendo Sonora. Después de esta situación tan crítica
02:40se estableció una comisión de límites porque estamos hablando de 1949, 1850
02:49a ver decías tú bueno ok así quedó y dónde está la línea, dónde va la
02:54frontera, dónde están las mojoneras, dónde están las señalas, los
02:58señalamientos donde dividen la frontera de México y Estados Unidos o la nueva
03:02frontera después de la guerra. El gobierno mexicano pues quedó
03:06totalmente desbaratado, destruido, desmoralizado,
03:12el país entero se sumió en una pesadumbre, en un ánimo muy crítico de
03:20lo que estaba sucediendo y el gobierno de aquella época nombró a un sonorense, a
03:26dos sonorenses que se hicieran cargo de esa situación, de por dónde debía pasar
03:32la línea. El primero, el encargado de la comisión
03:37era un militar, un ingeniero militar nacido en Arispe, de una familia notable
03:43sonorense que era Pedro García Conde, Pedro García Conde era a su vez hermano
03:49de Alejo, de Rafael, de unos personajes muy importantes que habían participado
03:53desde la independencia pero también en los movimientos políticos y este
03:57personaje Pedro había estudiado en la escuela de ingeniería y minería en la
04:01Ciudad de México y había llegado a ser secretario de guerra, era un personaje de
04:06mucho nivel, pero además tenía un gran respeto como ingeniero, había
04:11tenido obra, participación. El otro sonorense que se encarga de esto, que era
04:16el que iba a medir, le llamaban en la época agrimensor, el agrimensor es lo que
04:22sería hoy un topógrafo, un ingeniero topógrafo, el que medía exactamente bien cómo
04:26quedaba el plano, era un hermosillense que se llamaba José Salazar y la
04:31reguí, hoy la reguí. Estos dos personajes junto a otros dos, tres ayudantes,
04:38los comisionó el gobierno mexicano para que tuvieran o delimitaran junto con la
04:45comisión norteamericana, dónde debía ser la línea, evidentemente el
04:51ánimo expansionista y prepotente en aquella época de los norteamericanos,
04:55pues no se detenía ante una comisión como la de los mexicanos, que eran cuatro
05:00personas, contra 15 de los otros, entonces la primera reunión la llegan a
05:06tener en san diego, el gobierno mexicano manda a comprar instrumentos y todo de
05:11medición para esta comisión, los instrumentos no llegan, el dinero es
05:16escaso, los pocos que llegan no servían y
05:20entonces pedro garcía conde de su bolsa. Me estás hablando de cuando estaban
05:27delimitando, cualquier parecido con la realidad actual de algún servicio que
05:33ofrece un gobierno. Así es, no funcionó, el dinero no llegó, lo que
05:41compraron no servía, los apuros por establecer esa
05:49delimitación era premiante, porque los norteamericanos ya estaban en la
05:54frontera, estaban ellos ya poniendo las mojoneras por donde debía ir y entonces
05:58pedro garcía conde y josé salazar sonorense los dos, uno de arispe y otro
06:05de hermosillo, pues se trasladan y entonces se empiezan a medir por partes
06:11primero y quiero explicar un poco, pues que no es un trabajo sencillo
06:17Marcelo, te tienes que ir a los lugares donde. Ellos personalmente tenían que ir
06:23totalmente, recorrieron toda la franja, 5 personas recorrieron toda la franja, pero
06:28además se enfrentaron a la comisión norteamericana y en los planos y en los
06:32debates que tenían, pedro garcía conde hacía valer por dónde debía ir la
06:38línea y todo, si no hubiera sido por esos dos personajes Marcelo,
06:42pues quizás se lo hubieran llevado. Mira, cualquier vecino sabe de lo que
06:49estoy hablando, cuando uno tiene una discusión de límites por una casa,
06:52cualquier vecino sabe que 10 centímetros y que 5 y que imagínate en las
06:57dimensiones de una frontera de 3 mil kilómetros, con una frontera tan
07:02compleja y diferente como es desde baja california, pasando por todo el
07:08desierto de sonora, todo lo que es la parte de la sierra, chihuahua, lo que es
07:14desde chihuahua hasta allá, pues me imagino que ayudó mucho el río. Es que ellos
07:19querían, el río grande, ellos querían la frontera, llevársela más abajo e
07:23incluso incluir los ríos dentro de su inventario. Estados unidos los quería,
07:28para ellos. No, no, pues ellos se habían ganado la guerra y nos estaban dando así
07:33como una especie de concesión, mira te voy a dar chance que la pongas, pero ya me
07:37gustó aquel cerrito, entonces vino esa confrontación
07:42y creo que es justo hacerles un reconocimiento a estos dos personajes,
07:46porque ellos pagaron de su bolsa, de su bolsa, Pedro García Conde y José
07:52Salazar y Larregui, pagaron los gastos de traslado, las mediciones, el equipo,
07:59nunca les llegó absolutamente ningún dinero del gobierno central, ellos lo
08:04hicieron básicamente por patriotismo. Este trazo entonces, estos trazos ellos
08:10lo hicieron, vemos la frontera, nos las imaginamos, la tenemos muy clara, la zona
08:15limítrofe México-Estados Unidos, recto lo que es Baja California, en línea recta, Baja
08:22Sonora también en línea recta. Como la primera reunión la tuvieron en San Diego, ellos se
08:25fueron de inmediato a esa parte y donde les dio mucho trabajo por las cuestiones
08:30climáticas, García Conde se enfermó, fue el área de Gila, si tú has sido
08:35estado ahí en esa zona del desierto de Sonora, pues las condiciones son
08:39inhóspitas, son complicadísimas, pero ellos ahí se bajaron y entonces
08:46pusieron la línea como debía de ser y por ejemplo ahí fue la primera etapa
08:52donde ellos trabajaron, estuvieron alrededor de seis o siete meses trazando
08:58toda esa línea y además evitando que los norteamericanos se metieran un poco más
09:04a esta zona, descansan después un tiempo y luego siguen con la otra parte de la
09:10línea hasta llegar al otro lado del país, fue un asunto de años, estuvieron dos
09:16años y medio más o menos trabajando, después de esta situación tan crítica,
09:21tan complicada, tan desgastante para García Conde, porque aún así Marcelo
09:26después de lo que estaba haciendo la gente, había críticas en México, después de lo
09:30que hacía, que gastaba su dinero, no pues que García Conde allá pues está
09:35arriba de una maca, no pues no era así, tú sabes cómo le intriga ese tipo de
09:40cosas, sin embargo fue tan extenuante el trabajo, fue tan difícil, tan complicado,
09:46fue tan desmoralizante para García Conde que después de esto muere, él muere
09:53al tiempo, José Salazar y la rey, por eso lo
09:57traigo, ayer se cumplió un aniversario más de su muerte, murió en 1892, no se le
10:04reconoce absolutamente nada a José Salazar y la rey hermosillense, también
10:10compañero García Conde, porque cuando vino el primer imperio, el segundo imperio
10:16perdón, la invasión francesa, pues él abrazó la causa francesa y
10:23pues quedó proscrito, entonces nunca más se le volvió a mencionar, obviamente en
10:33su honor a los historiadores y todos lo reconocen perfectamente, un personaje
10:36importantísimo en ese sentido y como todos, Marcelo pues tuvo sus afinidades
10:41políticas y también sus errores, sin embargo creo que vale la pena destacar y
10:45recordar a estos dos honorenses, que son ellos, ellos dos y gracias a ellos y a
10:52sus esfuerzos y a su dinero y a sus recursos, que la frontera está donde está,
10:56si no, otro gallo nos cantara. Fíjate, siempre nos causa curiosidad
11:01cómo se delimitan las fronteras entre los países y entre los estados también y
11:07les conocíamos que dos honoreses habían participado, en qué año se quedó
11:12ya definida la delimitación? Para 1851 quedó la
11:19frontera, sin embargo hay que recordar algo. Está más reciente eso. No, pero
11:24estaba un poquito más arriba, por qué? Porque en 1853 vienen los tratados de la
11:31mesilla, creo que se conoce como Gansen Purchase en eeuu,
11:37Santana vendió por 10 millones de pesos que nunca llegaron a México, vendió una
11:43parte muy importante del territorio de Sonora, le quitaron 400 mil hectáreas, ya
11:46había muerto García Conde y entonces estaba más arriba, estaba más arriba, si
11:51estaba más arriba y entonces ahí Sonora perdió junto con Chihuahua, Chihuahua una
11:56porción menor, Sonora perdió muchísimo en un trato que los honoreses no
12:01participaron, se hizo en el centro del país y entonces todavía después de que
12:06nos quitaron esa cantidad enorme de terreno, todavía el 53, Sonora, Sonora es
12:12sacrificada con una porción enorme de terreno, te doy un dato, la frontera
12:15sonorense llegaba un poquito antes de la ciudad Phoenix. Si. Y entonces. Abarca
12:22Tuxon, hubieras tenido el Tuxon Mall. Si, te hubieras quedado con el Tuxon Mall.
12:28Entonces eso lo perdemos ya en 1853, los sonorenses y desde entonces, lo
12:35hicieron los americanos también por el trazo de la línea de ferrocarril que
12:41ellos estaban haciendo y desde entonces Sonora no reconoce en la
12:46constitución ningún trato que involucre su soberanía sobre su territorio, que
12:53haya, que sea hecho en el centro a espaldas de los sonorenses. Bien, Joaquín como
12:58siempre muchas gracias. No hombre muchas gracias. Por este Sonora en el tiempo, vamos a una
13:03breve, muy breve pausa y ya volvemos.
13:07Manténgase informado y en sintonía. Regresamos en un momento a Expreso 24 7.
13:19Cuánto cuesta estar realmente informado? Conoce todo el entorno político, social
13:24y económico de tu ciudad y el mundo, donde se incluye el arte, deportes,
13:29espectáculos y sociedad. Todo esto con el soporte de un grupo de profesionales de
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13:38con nuestra comunidad. Periódico Expreso, tan sólo 10 pesos el ejemplar, se parte
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13:47México. Expreso somos todos. Cuánto cuesta estar realmente informado? Conoce
13:53todo el entorno político, social y económico de tu ciudad y el mundo, donde
13:57se incluye el arte, deportes, espectáculos y sociedad.