Declaraciones de Víctor de Aldama y José Luis Ábalos en el Tribunal Supremo sobre el caso Koldo.
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00:00Bueno, lo conozco, digamos, personalmente o físicamente
00:05al menos en un par de visitas a Navarra
00:11en la campaña interna del partido, lo que llamamos primarias
00:16para la candidatura de Pedro Sánchez a Secretario General
00:20una vez se produjo su dimisión en el año 2016
00:24él
00:26vuelve a intentar recuperar la Secretaría General
00:29y hay una campaña interna
00:31larga
00:33de mucha movilización, yo coordiné aquella campaña
00:37con otra compañera, Adriana Lastra
00:41recorrimos todo el territorio nacional
00:44y por supuesto Navarra estaba
00:46de hecho de los primeros actos
00:48que se hicieron
00:51por España
00:53de los primeros
00:54uno fue Navarra
00:57a Aldea Nueva del Euro o algo así
01:02en fin, han salido unas fotos recientemente
01:06Santos Zerdán
01:08era Secretario de Organización
01:10del partido de Navarra
01:13pues estaba también
01:15participando de la campaña
01:18de las primarias
01:20de modo destacado en el área de organización
01:23y
01:25y allí fue en esta población
01:29la primera vez que yo vi a Coldo
01:32¿Estamos hablando de 2016?
01:34dos mil
01:36dos mil diecisiete
01:40era
01:42sí porque el primer acto
01:45lo hicimos en Chiribé y Valencia en noviembre, el segundo en Asturias era
01:49diciembre con lo cual sí
01:51ya entramos en el 17 pero sería a principios
01:55porque recuerdo además
01:57que hacía frío
01:59por lo tanto sería a principios del año 17
02:02¿Lo conoce ahí? ¿No lo conocía en una anterioridad?
02:04No, porque yo con Navarra, yo soy de Valencia
02:08mi trayectoria política siempre se desenvolvió en Valencia
02:13he sido diputado por Valencia
02:15y yo no me movía de ahí
02:18cuando yo empiezo a tener digamos algún despliegue de acción política
02:21nacional es a partir de esta campaña
02:23con Pedro Sánchez. Y luego la otra vez lo vi
02:29en otro acto también de Navarra
02:32siempre en presencia de Santos Cerdán
02:35pero de verlo en el acto, luego en otro acto finalmente lo veo
02:39en el cuartel digamos
02:41base de la campaña de las primarias porque él se hizo
02:44cargo de la custodia
02:46de los avales
02:47que habíamos ido recogiendo para la candidatura de Pedro Sánchez
02:52Ya no lo vuelvo a ver
02:54y ya hasta mucho más tiempo no lo vuelvo a ver
02:57Usted nombró a don Coldo García
03:00asesor en su ministerio
03:03del que había tomado posesión poco después
03:06en junio de 2018
03:10¿Cuál fue la razón por la que le nombró usted asesor y qué
03:13tipo de asesor era? ¿Era su asesor principal? ¿Era un asesor más?
03:17¿Entre los
03:18X que usted tuviera?
03:20Explíquenos por favor esta circunstancia
03:23Bueno, la justificación del nombramiento
03:28deriva de que estando de secretario de organización y yo en ese momento
03:32después de cómo fue el congreso había
03:34que coser al partido porque había sido un poco traumático todo el proceso
03:38la mayoría de los cargos orgánicos e institucionales habían apostado por la
03:42candidatura que perdió
03:43por lo tanto era necesario recomponer el partido tenía que mover mucho por España
03:48y entonces estaba buscando un conductor
03:51que tuviera la disponibilidad de 24 horas
03:54toda la semana porque los conductores que teníamos en la sede del partido pues
03:57tenían unas limitaciones laborales
04:00y nosotros necesitamos algo que además de trabajador tuviera un compromiso
04:03militante y desplegara esa actividad
04:05entonces
04:06se me propuso a esta persona
04:09¿Quién le propuso a esta persona? Me lo propuso Santos Zerdán, lo hemos dicho muchas veces
04:12efectivamente porque
04:14las veces que había coincidido Navarra también era a través de Santos
04:18y me lo propuso para esta dedicación
04:21Colo García se desplazó desde Navarra, desde Pamplona
04:24para hacer esta labor
04:26y en todo este tiempo él me llevaba, me traía
04:29y de alguna forma
04:31me cuidaba
04:33y cuando yo
04:35a los meses porque esto creo que fue
04:37diciembre del 17, enero, en ese tiempo
04:42yo cuando llego a ministro
04:44tengo la disponibilidad
04:47de nombrar cinco asesores, miembros del gabinete
04:52libremente
04:54y yo en agradecimiento, en reconocimiento al tiempo que había estado conmigo
04:59préstandome todo su asistencia personal
05:03pues entre esos cinco
05:05le digo que siga estando conmigo
05:08¿Entre esos cinco? ¿Como uno más entre esos cinco?
05:11Bueno, sí como uno más porque realmente
05:14es para todos el mismo nombramiento y las retribuciones también
05:18y también digamos la posición en otros órganos
05:21que luego seguramente me preguntarán por ello
05:24pero cada uno lógicamente tiene unas funciones que se le asignan
05:28los hay
05:29que digamos estaba más en el ámbito de la comunicación
05:31hay otra persona que estaba más en los ámbitos
05:34de determinados actos públicos muy especializados
05:38que requerían
05:39pues la elaboración de relatos distintos más especializados
05:43en fin
05:45cada uno tenía un poco una función distinta
05:48y la función que tenía sin nada acuerdo básicamente era
05:52de asistencia personal por eso yo siempre
05:55más que asesor lo he calificado de asistente
05:58era la persona pues
05:59que cuando estamos en el ámbito
06:02de lo público con esa intensidad
06:05donde la vida privada no hay espacio para ello
06:09pues hay cosas que en el día a día
06:11uno le dedica algún tiempo o ni siquiera
06:14las considera pero le dedica tiempo
06:16en el ámbito público con las responsabilidades que yo tenía
06:19tanto en el partido como en el ministerio
06:21pues él era la persona pues que me iba a la farmacia
06:25que me suministraba
06:26hasta el tabaco
06:28en fin. ¿Se puede entonces entender que tenían ustedes un contacto personal
06:33Lo era en la medida en que como
06:35él se dedicaba a los temas de asistencia personal
06:38también
06:40digamos coordinaba con el servicio de seguridad entre otras cosas porque él
06:44profesionalmente venía de la seguridad
06:47él participaba en toda la logística en los desplazamientos
06:50en los vehículos en los alojamientos
06:53era también la persona que como acompañaba
06:57recibía todos los mensajes
06:59que se me querían trasladar
07:00o las peticiones de citas o de entrevistas
07:04porque era la persona de referencia para llegar a mí
07:07Lo que deduzco entonces, perdóneme don José Luis
07:10que como le preguntaba
07:12el contacto personal necesariamente tenía que ser muy estrecho
07:14Efectivamente lo era
07:16y tal es así porque además cuando alguien participa de tu ámbito de
07:20intimidad
07:21lógicamente la confianza es mayor
07:24Mire, además de ser asesor de usted
07:27don Coldo García era también consejero de Renfe
07:30y era también vocal del Consejo Rector de Puertos del Estado
07:37¿La decisión o el nombramiento para estos cargos
07:41tuvo algo que ver con usted
07:43o fue una circunstancia ajena?
07:46Tienen que ver conmigo, tienen que ver conmigo porque esa
07:50participación en todos los consejos de administración de las empresas
07:53dependientes
07:54del ministerio
07:56las propongo yo
07:59unas
08:00porque son en representación
08:02del ministro
08:04¿Me interesan estas?
08:05Sí, no, no, estas pero al igual que todos los miembros de mi gabinete
08:10porque todos ellos formaban parte de todos los consejos de administración
08:14quiero decir
08:15que no era una cuestión particular de Coldo García
08:19sino que todo el resto de asesores
08:21estaban presentes en el resto de consejos de administración que eran
08:24bastantes
08:25y esto ha sido tradicional en el ministerio
08:28todos los miembros del gabinete
08:30están en algunos consejos de administración
08:32los normales uno o dos
08:34en este caso él estaba en estos dos que eran de menor cuantía respecto de otros
08:38Yo apoyaba, digamos, esa intermediación
08:41mi cometido no solamente era ser un intermedio de presentar
08:46al ministerio con soluciones sino era el trabajar
08:49digamos esos proveedores
08:50que yo también tenía
08:51soluciones
08:53consiguió también
08:55proveedores que en el día de hoy
08:57Hay proveedores que están en la Corte Suprema de París porque no han pagado
09:00Pero entonces
09:02la consecución de los proveedores y la resolución de los transportes
09:05se hacía digamos de una forma
09:07acumulativa por soluciones y por usted
09:10Consensuada por las dos partes
09:11Bueno, consensuada, pero qué quiero decir, cada uno aportaba lo que podía
09:15en ese respecto
09:15Claro, es que en ese momento no era a ver quién tenía mejores condiciones
09:20Señor, si no le estoy pidiendo en este momento explicaciones sobre eso
09:22le estoy diciendo solo que lo describa
09:24es decir, a los proveedores los buscaba usted
09:26y también soluciones
09:27y los fletes los buscaba usted y también soluciones
09:30Sí, así es
09:32O sea, que soluciones no era una mera adjudicataria formal
09:36sino que tuvo intervención real en la negociación de los compradores
09:39Totalmente real, además el administrador de la compañía
09:42se desplazaba a ver posibles proveedores
09:45y tenía reuniones con posibles compradores
09:51Muy bien
09:53Mire, su actuación en este negocio de la adjudicación de las mascarillas
09:59vamos, del contrato de mascarillas
10:01se formalizó, también si yo lo entiendo bien
10:04exclusivamente a través de dos empresas
10:07que se han denominado aquí intermediarias facilitadoras
10:11que serían Deluxe Fortunes, Sociedad Limitada
10:14y MTM 180 Capital, también Sociedad Limitada
10:19¿Es así?
10:21Sí, así es
10:22¿Estas empresas son de su propiedad?
10:24Sí
10:26¿Qué cantidad o comisión cobró usted por participar en este negocio
10:30de la adjudicación de los equipos de protección individual o mascarillas?
10:35Me parece que fueron como cinco millones y medio con impuestos incluidos
10:39Usted dijo en la declaración del Juzgado Central de Instrucción
10:41se lo recuerdo simplemente
10:43cinco millones o cinco millones y medio
10:45Sí
10:45¿No puede precisarlo?
10:48No, pero es fácil, es decir, está en la contabilidad de las compañías
10:51y en la declaración de Hacienda que hay
10:53Muchas de las cosas que le voy a preguntar
10:55son fáciles acudiendo a otra fuente
10:57pero se las estoy preguntando en este momento a usted
11:00Le diré lo mismo, entre cinco millones y medio
11:03No puede precisar más la cantidad
11:05No
11:07Mire, a usted se le intervino una hoja de Excel
11:11que había elaborado usted y que se titula mascarillas
11:14creo que no necesito darle más datos para que esté enfocado
11:17en cuál es el contexto
11:19Esta hoja Excel se halló al parecer en su ordenador
11:22o en uno de sus ordenadores
11:24Esa hoja la elaboró usted conforme resulta de este archivo
11:29el día 26 de marzo de 2020
11:31¿Puede ser?
11:32Sí, sí
11:33Fue así, el 26 de marzo
11:35Sí, sí
11:36En esta hoja de Excel
11:39hay una cifra de dos millones
11:43que usted explicó en la declaración del Juzgado Central de Instrucción
11:46que correspondían al señor Ábalos
11:49Y también hay una anotación
11:51que está señalada como Goblins Casa
11:55de 500.000 euros
11:58que usted también explicó en su declaración
12:01que era una cantidad que iba a recibir el señor García
12:04Esto dijo que era una especie de presupuesto
12:08para que sirviera para sus propios cálculos
12:10respecto de cuál iba a ser el coste
12:12de la operación en la que se disponía a intervenir
12:14Y además explicó también que incluso le había servido
12:17para hacer comprender a los demás
12:21co-investigados en esta causa
12:23que no daba beneficios suficientes al negocio
12:26para repartir esas cantidades
12:28¿Esto es así?
12:30Así es
12:31Mire, también se afirma que usted le pagó al señor García Izaguirre
12:38una cantidad fija de 10.000 euros al mes
12:43¿Esto usted recuerda cuántos meses
12:46ininterrumpidamente tuvo lugar este pago de 10.000 euros?
12:50Pues bastantes meses
12:52Yo diría que casi año o año y pico
12:55Mire, le voy a dar unas fechas referenciales
12:59Si usted no lo recuerda exactamente
13:01pues lo dice así
13:03pero solo para ver si es compatible
13:05con lo que usted cree
13:07Es posible que estos pagos empezaran en octubre de 2019
13:11y continuaran ininterrumpidamente hasta después de julio del 21
13:15que es la fecha en que cesó el señor Aguirre
13:17Sí, muy posible
13:19Yo diría que antes del 2019, de octubre de 2019
13:23Yo diría que antes de octubre de 2019
13:30Mire, esta fecha
13:33Octubre de 2019
13:35Evidentemente es anterior, bastante anterior
13:38al contrato de mascarillas, a la adjudicación de las mascarillas
13:41¿A qué obedecían entonces estos pagos mensuales
13:45de 10.000 euros al señor García
13:47si no había existido todavía ningún contrato
13:50ni era siquiera previsible?
13:52Porque en octubre de 2019
13:54no parece que fuera previsible
13:56Bueno, pues en cambio a lo que le acabo de decir
13:59que desarrollo un poco más profundamente
14:01la pregunta que usted me ha hecho
14:03sobre las posibles adjudicaciones futuras
14:06del tema de las constructoras
14:08Claro, pero lo que no entiendo muy bien es
14:11sobre las posibles adjudicaciones futuras
14:13porque usted no sabía en ese momento
14:15cuáles eran las adjudicaciones futuras
14:17ni tampoco lo sabrían ellos
14:19cuáles iban finalmente a concretarse
14:21Entonces, ¿cómo podían calcular
14:23el dinero que usted ofrecía
14:25y el dinero que los demás
14:27investigados querían recibir
14:29sobre algo futuro?
14:31Sobre algo que no estaba concretado
14:33o si lo estaba
14:35Señoría, se lo voy a explicar muy fácil
14:37para que lo entienda
14:39Yo soy empresario
14:41Ellos ya tenían muy claro
14:43cómo iban a hacer, digamos
14:45esas proyecciones
14:47esas proyecciones o esas adjudicaciones
14:50y es muy sencillo
14:52Al final, dar 10.000 euros mensuales
14:54a una persona que te está diciendo
14:57que te va a conseguir contratos públicos
15:00es risorio cuando estamos hablando
15:02de millones de euros en contratos públicos
15:04Es decir, era como una especie
15:06de buena fe por mi parte
15:08el entregar eso para un beneficio futuro
15:10Como cualquier empresario de este país
15:12cuando tú inicias una empresa
15:14o inicias una sociedad
15:16puede ir bien o mal, era mi riesgo
15:18Yo me estaba arriesgando
15:20a un negocio empresarial
15:22Es decir, que no era la entrega
15:24de esos 10.000 euros
15:26una contraprestación por un negocio concreto
15:28sino por la promesa
15:30de que llegaran a realizarse
15:32negocios que para usted serían beneficiosos
15:34Lo que usted nos trata de explicar
15:36entonces es que usted arriesgaba
15:38esas cantidades porque confiaba
15:40en que finalmente sería beneficioso
15:42para usted porque obtendría
15:44un lucro de esos negocios futuros
15:46Hombre, no me lo estaba pidiendo cualquiera
15:48me lo estaba pidiendo el asesor del ministro de transportes
15:50Era el señor García quien se lo pedía
15:52era el señor Ábalos
15:54eran ambos
15:56Ahí hay matizaciones
15:58Al inicio era el señor García quien me lo pedía
16:00Luego hubo momentos en el que
16:02el señor Ábalos estaba presente
16:04y luego hubo momentos en el que al señor Ábalos
16:06tanto en su domicilio
16:08de El Viso, que es la casa
16:10en la que le pone el ministerio de transportes
16:12y en el propio despacho del ministerio
16:14se le entregó dinero
16:16También hablaremos de ello
16:18Pero lo que le digo es, cuando ustedes comienzan
16:20esta relación
16:22económica, cuando usted empieza a entregar
16:24periódicamente, según sus propias
16:26manifestaciones, 10.000 euros al señor García
16:30Antes de hacerlo, lógicamente, lo hablaría usted con alguien
16:32con el señor García
16:34cuando menos, que se recibía
16:36Con el señor García
16:38Con el señor Ábalos no, en ese momento