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El periodista Federico Mastrogiovanni nos presenta los relatos de Ayotzinapa a 10 años del suceso en su libro “Ayotzinapa y nuestras sombras
El periodista Federico Mastrogiovanni nos presenta los relatos de Ayotzinapa a 10 años del suceso en su libro “Ayotzinapa y nuestras sombras
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00:00y se está haciendo una
00:13entrevista.
00:21Estamos con Federico Mastro
00:24Giovanni para que nos pueda
00:25platicar sobre su obra. Una
00:27obra que puede resultar
00:28Yotsinapa de nuestras sombras y pues te agradezco mucho por la invitación y por el interés de este
00:36libro que que se coloca en los digamos relatos sobre sobre el caso de Yotsinapa 10 años del
00:47evento del 26 de septiembre de 2014. Es un libro que recopila una serie de voces diversas desde
00:56ámbitos distintos para generar un razonamiento colectivo sobre sobre lo que considero que ha
01:04sido uno de los eventos más importantes y dramáticos por supuesto de los últimos años
01:11en México y que ha definido una nueva relación una nueva narración de la desaparición forzada
01:19de personas. Bueno este este tema es muy complejo no que se tiene que dividir como un pastel en
01:25rebanadas. ¿Cómo decidiste abordarlo y qué es lo que plasmas en tu libro? Porque justamente nos
01:30quedamos con el interrogante ¿qué pasó y por qué no se hizo justicia? Justamente esta es la
01:37la primera las primeras preguntas que uno se hace y se colocan dentro de una dinámica de
01:45casi casi de true crime no de misterio por resolver. Lo planteo en varios momentos en el
01:51libro pero creo que justamente estas preguntas necesarias y estas preguntas fundamentales no
02:03son no tienen que ser las únicas y concentrarnos sólo en ellas nos desvía de otras preguntas que
02:11también son importantes que son por ejemplo ¿cuál es el contexto histórico geográfico político en
02:19el que se ha dado este evento? ¿Cuáles han sido las condiciones de posibilidad para que
02:26todas las fuerzas en campo casi la mayoría de las cuales fuerzas de seguridad del estado a sus
02:34diferentes niveles policías municipales de Iguala, de Huitzuco, policías estatales, policías de
02:40ejército han podido junto con otras fuerzas criminales en campo han podido
02:51generar un operativo tan violento tan brutal
02:58sin que se pudiera después de 10 años encontrar a la cadena de mando
03:04responsable de ese acontecimiento. Entonces hay preguntas que se tienen que hacer
03:12que digamos quedan escondidas detrás del qué pasó y detrás de dónde están que son obviamente
03:21las grandes preguntas fundamentales. Entonces este intento es un intento de acompañar otras
03:29reflexiones otras preguntas a las preguntas que estamos acostumbrados a hacernos y de ahí
03:35florecen según yo a través de los pensamientos de las reflexiones de los que participan en
03:44este libro como entrevistados florecen ideas nuevas a veces y que nos hacen entender cómo ese evento
03:53no es un evento aislado como es un evento que que se coloque en una historia muy larga de
03:59represión de los movimientos sociales de los movimientos campesinos de los movimientos
04:05estudiantiles que resisten a una idea de país que les ha traído pobreza les ha traído violencia les
04:16ha traído injusticia entonces es una larga historia de represión de contrainsurgencia
04:24en la cual se coloca esta historia de los 43 de yotzinapa por ejemplo esto es fundamental para
04:32entender dónde estamos colocados es fundamental entender cómo es posible que se haya podido operar
04:41con tanta crueldad en contra de los estudiantes cómo ha sido posible tanta organización por parte
04:53de todas estas fuerzas en conjunto porque no fue algo que se les pasó de las manos como se ha dicho
04:59en alguna situación se han ejecutado órdenes se ha llevado a cabo un operativo militar que
05:08tiene las características de otros operativos de los años anteriores tanto que fui a recuperar
05:17textos de carlos montemayor escritos en 2007 en 2006 que describían casi a la perfección
05:26el operativo del 2014 cuando ya carlos montemayor había fallecido entonces no podemos pensar en
05:34en la extraordinaria noche de iguala extraordinaria en sentido literal o sea fuera de lo ordinario
05:44sin pensar en realidad a las prácticas que en el mismo estado en los mismos lugares se han dado
05:51a lo largo de las décadas incluso en contra de otros estudiantes de yotzinapa o sea que hay un
05:57hilo conductor o sea este no es un caso aislado sino que es como el modus operandi como nuestro
06:04estado funcionando en su peor versión digamos no si de hecho pienso que y no sólo cómo operan
06:12estas fuerzas en méxico esas son prácticas que se han dado en muchos países tristemente y en
06:19muchas épocas de la historia reciente entonces no es un primato que tiene méxico de violencia
06:28sino son prácticas que son coherentes con una ideología también en contra de la cual estos
06:37grupos sociales luchan y entonces como ejemplo de esto tenemos la represión en toda américa latina
06:49pero también los movimientos sociales en europa o sea no es digamos es una lucha citando a montemayor
06:59casi es una lucha recurrente que es necesario aplastar y aniquilar para que no se vuelva un
07:06ejemplo para que no se vuelva un ejemplo para el resto de la sociedad que dice efectivamente
07:11si podemos oponernos a un sistema que nos aniquila que nos aplasta si podemos levantar la cabeza
07:18porque mira el ejemplo de estos muchachos que es lo que hacen pero si se aniquila el ejemplo
07:24entonces el resto de la sociedad también va a seguir sumiso y aceptando esta esta modalidad
07:36de sociedad que es una modalidad rapaz del turbo capitalismo en el que estamos es una
07:42modalidad ultra extractivista entonces aceptar que en los territorios donde vivimos se pueda
07:52extraer cualquier tipo de recursos recurso natural y que toda esa además esa destrucción genere
07:59riqueza para otros lugares a un saqueo que no está en beneficio de las poblaciones de esos
08:09territorios entonces sería natural que las poblaciones decidan oponerse pero si se genera
08:17un clima de terror y de violencia va a ser mucho más difícil oponerse a organizarse luchar en
08:25contra de esa desexplotación por ejemplo entonces ese tipo de reflexiones son las que van saliendo
08:32de estos encuentros de estas discusiones en este libro y es un ejercicio entre los muchos que se
08:39puedan hacer o sea esta es mi forma de aportar a este tema y de y de contribuir con pensamiento
08:47que no es sólo mío o sea por esto quise interpelar muchas voces y muchas no quedaron por espacio por
08:54cuestiones de si no se iba a publicar una enciclopedia pero creo que esto es lo que nos
09:01corresponde también o sea generar espacios de debate espacios de discusión y para que el tema
09:07siga siendo presente en nuestras conversaciones y en nuestra acción política porque es repolitizar
09:14el discurso entiendo que hablabas o te preocupaba un poco que se convirtiera en un mito porque eso
09:22no ayuda a generar una conciencia ciudadana digamos a qué te refieres si el mito por sus
09:31características simplifica la realidad fagocita la historia entonces elimina el contexto se hace
09:38atemporal y reduce las dimensiones normalmente a dos bueno y malo entonces el mito sirve de
09:48esta manera cuando yo hablo de mitificación aquí estoy hablando de las versiones de los
09:54hechos que reducen simplifican entonces por supuesto que la digamos la más conocida
10:00mitificación en este caso es la de la versión del estado que conocemos como la verdad histórica
10:06de la de la famosa rueda de prensa de jesús murillo garam el ex fiscal bueno el ex este
10:18hay como era el cargo antes de fiscal procurador perdona procurador general de la república pero
10:24también hay una mitificación en positivo que reduce la complejidad por parte de cierto progresía
10:31paternalista de los muchachos entonces describirlos como exclusivamente como inocentes
10:39estudiantes que querían estudiar para una vida mejor eso despolitiza su lucha entonces elimina
10:48la agencia que tienen y la fuerza también porque son estudiantes sí que quieren estudiar para
10:56volver a sus comunidades y campesinos pobres sí pero también son luchadores sociales también son
11:02rebeldes también están organizados también son capaces de forcejear desde su organización
11:10política ciertas estructuras sociales incluso llegando a actos violentos porque la lucha lo
11:20requiere entonces si yo despolitizo la lucha de los normalistas les estoy quitando dimensiones
11:28que son las que me explican cuál es su lugar cuál es su visión del mundo que es una visión también
11:36revolucionaria entonces yo no puedo como periodista pensando que estoy haciendo el bien reducir las
11:44dimensiones de la lucha de los normales de la lucha de los movimientos sociales campesinos
11:49indígenas porque no estoy haciendo un favor a nadie estoy eliminando dimensiones que están
11:56presentes y son las que justifican toda esa violencia en contra de ellos toda esa hazaña
12:01toda esa crueldad porque por el otro lado son vistos como como amenazas para el para esta
12:09versión del estado ahora creo que se tienen que recuperar las dimensiones y desmitificar para
12:17volver a dar complejidad que es la que nos ayuda a entender excelente básicamente es no eliminar esta
12:26lucha porque justamente los luchadores sociales son los que los que tienen más riesgo de morir en
12:33este país no están los luchadores ambientales los luchadores sociales y este es un caso no
12:37entonces nos quedamos con esto no no eliminar esta parte muy importante que es la lucha que
12:43significó para este grupo de personas que todavía no se sabe qué pasó muchísimas gracias
12:49muchísimas gracias a ti y pues espero que les guste este trabajo muchas gracias