El head of sales de Amiral Gestion para España, Andorra y Portugal, Pablo Martínez Bernal, da los secretos del enfoque de calidad de su gestora.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a un programa especial edición solo
00:10para suscriptores de los podcast de Tu Dinero Nunca Duerme. Estos programas especiales que
00:15hacemos así, sin el corsé, sin el guión. De hecho, me gusta mucho porque me viene el
00:22técnico y me dice, Luisfer, el guión, que no me lo ha pasado, que hoy no hay guión,
00:26hoy tenemos a Domingo Soriano. ¿Cómo estás, Domingo?
00:29¿Qué tal, Luisfer?
00:30Mira, siempre decimos, este es el programa que hacemos sin corbata, más relajado. Pues
00:34me voy a quitar la corbata, porque nuestro invitado de hoy no la lleva. Así que yo hoy
00:40me voy a solidarizar con...
00:42Yo me mantengo.
00:43Don Pablo Martínez Bernal, Head of Sales de Amiral Gestión para España, Andorra, Portugal.
00:49¿Cómo estás?
00:50¿Qué tal, Luisfer? ¿Cómo estás?
00:51Bueno, pues muy bien. Mira, me has hecho hasta quitarme la corbata y aún eso te lo
00:54digo todo.
00:55Me ha gustado muchísimo el gesto, que sé que es por mí, no porque te estuviese agobiando.
01:01Y claramente Domingo es una persona contraria por naturaleza y un espíritu libre y, lógicamente,
01:05no se la va a quitar y hace bien.
01:07Domingo, ¿has aparecido algún día en televisión sin la corbata?
01:10Sí, sí.
01:11¿Ah, sí?
01:12Sí, muchas veces. De hecho, al principio hubo un...
01:15Me acaba de dejar planchado. Yo no le he visto.
01:19No, sí, porque no te acuerdas. Pero al principio la pizarra... O sea, esto fue como un debate.
01:25Nosotros dijimos, ¿no? Vamos a hacer la pizarra, por ejemplo, menos seria, más informal.
01:32Y entonces era sin corbata. Hasta que un día dije, no, si es que es al revés. O sea, ahora
01:35mismo la contracultura es llevar corbata.
01:37Sí, porque es verdad que en las gestoras os las habéis quitado. Muchos para muchas reuniones,
01:43otras no.
01:44Sí, depende. Sí que este toque justo televisión, radio, por ejemplo, aunque quede grabado,
01:49yo creo que no es necesario. Pero según que eventos muy de alfombra roja, pues sí
01:55que todavía se estila, pero cada vez se ha normalizado más el quitarla. Y de hecho,
02:00por ejemplo, en la City y también en Nueva York, ya varios bancos de inversión bastante
02:05relevantes en la política de vestimenta la han quitado. Ya no es obligatoria. Pero como
02:11bien dice Domingo, ahora lo contrarrevolucionario es llevar corbata e ir bien vestido, que hoy
02:17en día es algo que escasea.
02:19Yo el otro día, cuando la polémica esta con el anuncio de Jaguar. ¿No lo has visto?
02:25El anuncio de Jaguar ha habido una polémica porque han salido unos... Bueno, era un anuncio
02:29muy peculiar y entonces salía el responsable de Jaguar y decía, no, hemos hecho algo rompedor,
02:36algo que la gente no esperaba. Y yo digo, qué va, lo rompedor habría sido que hubiese
02:39sacado a gente con traje y corbata. Ha sacado a los que salen en los anuncios de todos los
02:43productos de los que hemos visto en los últimos 20 años. No es nada rompedor. De hecho, la
02:49polémica se ha generado porque mucha gente ha dicho, pero precisamente Jaguar es ese
02:53tipo de imagen, el tipo de consumidor al que está apelando. Y eso es lo que ha llamado
02:57la atención. Pero rompedor, en cuanto a diferente de lo que se está haciendo normalmente, no.
03:02Bueno, Joey me lo ha quitado y mira, pues así estamos a la par con Pablo. Te hemos
03:10convocado para este programa, Pablo, porque este año estamos hablando mucho de calidad.
03:18Estamos hablando mucho de calidad. El otro día vino por aquí tu compañero Borja Aguiar
03:22y estuvo hablándonos de uno de los fondos que tenéis en cartera, que es el Sextant
03:27Quality Focus. Es verdad que tiene una, por lo que nos contaba Borja, tiene un acercamiento
03:35a la calidad muy diferente al que se entiende como el estándar de la calidad. De hecho,
03:43la gran rotación que tiene en la cartera es una de las cosas que más nos llamó la
03:47atención. ¿Verdad, Domingo? Como que en dos años habéis cambiado la cartera, el
03:52performance entero, lo habéis rotado completamente. Sí, sí, en dos años se ha rotado completamente
03:58y además con mucho éxito porque la rentabilidad acompaña. Pero casi te queríamos preguntar,
04:05Pablo, desde un punto de vista filosófico, desde un punto de vista operativo también,
04:11¿cuál es el acercamiento en general al concepto de calidad que tiene el grupo? Porque no solamente
04:16tiene el Sextant Quality Focus, sino que este acercamiento también nutre otras ideas de
04:21la compañía. Pues sí, desde Amiral Gestión entendemos la calidad como una serie de atributos
04:30que son inherentes a las compañías y básicamente es una conjunción de uno o varios de los
04:40siguientes aspectos. Uno de ellos es el de los ingresos recurrentes. Si tú piensas en
04:47los muy buenos negocios, casi sin despeinarse, van a repetir la facturación con respecto
04:54al año anterior. Google, por ejemplo, Alphabet, pues con una probabilidad en los últimos 20 años,
05:02el porcentaje de ingresos recurrentes ha sido espectacular. Otra característica son roces,
05:10que es un ratio de Return on Capital Employed, digamos un ratio que te indica cuál es el
05:21retorno sobre el capital empleado, muy altos. Al final, otra forma de ver esto similar son
05:30márgenes operativos elevados, es decir, los buenos negocios tienen un margen muy alto y los malos
05:37negocios tienen márgenes muy bajos. Si pensamos, por ejemplo, un negocio al que muchísima gente
05:43le gusta plantearse desde un punto de vista empresarial, montar un restaurante, montar una
05:49cafetería, yo creo que es el sueño de mucha gente, pues en general esos negocios por las dinámicas,
05:57pues por los precios, por los costes fijos que tienen, etcétera, tienden a tener unos
06:02márgenes muy pequeños. La gran distribución tiene unos márgenes muy bajos. Mercadona, por ejemplo,
06:08que lamentablemente es una compañía que siempre sirve sistemáticamente de chivo expiatorio para
06:13echarle la culpa de todos los males, de lo caro que está el aceite, etcétera, cuando son los bancos
06:18los que generan la inflación y los estados. Precisamente le acusan de lo contrario de lo que tú estás
06:24diciendo. Le acusan de tener unos márgenes enormes, de estar forrándose, cuando Mercadona vende al
06:30límite. Lo que hace sistemáticamente es, en la media de lo posible, bajar el precio de los productos
06:37siempre que puede. Es un sector muy aperreado, como tú dices. Sí, sí. Dos, tres, seis porcientos máximo.
06:43Entonces, en general, si tú puedes elegir, ¿qué es lo que prefieres? Pues márgenes altos.
06:50Luego, otra característica que tienen las compañías de calidad es capacidad de fijación de precios.
06:58En inglés se llama pricing power y esto es algo que sistemáticamente ha repetido Warren Buffett,
07:06también Charlie Munger, hacían mucho énfasis en este aspecto. Y si una compañía, para
07:13plantearse subir precios, tiene que hacer un comité y darle vueltas a la decisión, meditarlo
07:21mucho con la almohada, para decir vamos a subir un 2% los precios. Versus una compañía que, sin
07:28pestañear, te sube un 6, un 7% de forma estructural y sin ningún tipo de miedo a la hora de tomar la decisión
07:39y, efectivamente, sin apenas impacto, porque probablemente puedes incluso incrementar tus
07:47ingresos, tus clientes, pese a subir precios de forma sistemática. Entonces, hay algunas compañías,
07:52no son muchas, pero puedes pensar o intuir compañías del sector del lujo, por ejemplo. O sea,
08:00es que una de las gracias del lujo es que cuanto más caro, tanto mejor. Porque, como sabes, los
08:07bienes de lujo son bienes posicionales y, evidentemente, se vuelve todavía más atractivo
08:14cuanto más exclusivo es algo. No es lo mismo que... yo tengo un reloj de... no llega ni a 1000 euros.
08:22Pues claro, si llevas un reloj de 40.000, pues evidentemente es muchísimo más exclusivo.
08:27Tengo nada si lo llevas de 350.000. Bueno, pero sabes que esa correa me ha dado envidia. Entonces,
08:33esa característica, la capacidad de fijar precios y poder subirlos de forma estructural sin perjudicar
08:40tus ingresos, también es algo que todas las compañías de calidad suelen tener. Nosotros,
08:46por ejemplo, en Amiral Gestión utilizamos Salesforce como herramienta de CRM. Salesforce te
08:52sube de forma sistemática los precios. Tengo una estadística que luego diré sobre las 10 compañías
08:59más grandes del S&P 500, entre las cuales está Salesforce, pues es otra característica que
09:05tienen las compañías. Y luego, en general, barreras de entrada. Antes que hablaba de la
09:11restauración. ¿Cuál es uno de los principales problemas de un restaurante? Que casi cualquiera
09:16lo puede abrir. No tienes barreras de entrada. Apenas hay barreras de entrada. Para abrir una
09:22tienda de supermercados en España, por ejemplo, para abrir una entidad bancaria, necesitas una
09:28ficha bancaria. La barrera de entrada es gigantesca. Para que te compense pagar una ficha bancaria,
09:34tienes que tener un plan de negocio muy ambicioso para poder justificarlo. Entonces, hay infinidad
09:41de industrias en las que las barreras de entrada son altísimas y, por el contrario, hay otras
09:47muchas industrias donde las barreras de entrada son casi inexistentes. Piensa en un puesto de
09:53comida en todos aquellos países donde es legal tener puestos de comida callejeras, que es una
10:00actividad que yo creo que se podría hacer en España, pero no hay ningún tipo de ambición
10:05ni de voluntad. Pero hay, por ejemplo, eso se ve mucho en Estados Unidos, las barreras de entrada de tener tu propio
10:11negocio puestecito es bajísima. Tu carrito de perritos. Y, por el contrario, tienes otras muchas,
10:18como puede ser el caso de SpaceX, por ejemplo, pues dices oye, o le pasa un poco a Richard Branson...
10:25Y ahí la barrera de entrada puede ser legal o puede ser... Regulatoria. Sí, regulatoria, pero también pues una
10:31barrera de entrada de inversión inicial. A lo mejor no hay ninguna ley que te prohíbe montar un negocio...
10:36Sí, sí, a eso me refiero. Las barreras de entrada simplemente pueden ser económicas, no regulatorias.
10:40Simplemente es baratamente caro y dices yo me voy a meter aquí hasta que le arañe un 2% de cuota de
10:46mercado al que ya está. Tengo que hacer una inversión brutal y... Montar una empresa de coches nueva, Tesla lo ha hecho,
10:52es la única compañía creada después de la segunda guerra mundial de automoción que ha sido capaz de
10:59romper un poco el umbral hasta el cual pues no había llegado casi ninguna, digamos, a tener cierta
11:05relevancia mundial. Sí que había pequeños fabricantes. A mí me gustan algunos fabricantes como
11:11QNXE, o sea, fabricantes muy pequeñitos. Horacio Pagani es un argentino que es un auténtico genio,
11:19es una persona totalmente autodidacta, hecha a sí misma. Son compañías muy pequeñas que fabrican
11:26coches de lujo, de ediciones súper limitadas, pero Tesla ha sido capaz de romper la barrera de...
11:32Esa barrera de entrada, o sea, las barreras de entrada altas no significa que sean inalcanzables,
11:37simplemente son muy altas. Y eso, pues oye, es el concepto de mode de foso defensivo, de castillo,
11:44pues oye, que el castillo, si el castillo es muy elevado, si el muro es muy elevado, se puede saltar,
11:50pero en general tú lo que quieres es estar en compañías que tienen esas características.
11:56Y quizás por último destacar la calidad del equipo de gestión. En general se suele distinguir
12:02las funciones de los equipos directivos en dos cosas muy distintas. Una es como operadores de
12:09los negocios y otra es como asignadores de capital. En inglés se llama capital allocators.
12:14Y precisamente ese segundo punto es probablemente el que suele pasar más inadvertido. William Zonday,
12:21que en un libro espectacular, un amigo, Christian Frasier y yo estamos coordinando una edición
12:29de outsiders ibéricos que esperemos anunciar pronto, pero bueno, en ese libro este profesor
12:38de Harvard básicamente destaca ocho consejeros delegados que han sido capaces de crear muchísimo
12:45valor para los accionistas en compañías cotizadas a muy largo plazo en Estados Unidos. Y la
12:49característica común que tienen casi todos ellos, aparte de que son outsiders, es decir, que es gente
12:54que venía a esas industrias con ojos frescos, es que casi todos ellos destacan mucho en ser muy
13:01buenos asignando capital, muy eficientes. Y bueno, pues se pueden hacer grosso modo cuatro cosas con
13:07la generación de caja. Pues puedes apostar por el crecimiento orgánico, apostar por el crecimiento
13:13inorgánico. Eso es, digamos, reinvertir en tu negocio o devolver. Porque, digamos, no tienes...
13:22¿Doblar a la accionista vía divina? Vía divina o vía de recompra acciones. Que esa, por ejemplo, es una forma de
13:30remuneración a los accionistas que puede ser muy eficiente cuando la acción está muy barata o muy
13:36ineficiente cuando la acción está muy cara. Esto no lo sabe mucha gente, pero Steve Jobs
13:43antes de fallecer le preguntó, consultó a Buffett, obviamente es una persona a la que se le acerca
13:49muchísima gente, y le preguntó, oye, ¿tú qué harías? Y dijo, pues si tú crees que tu acción está barata,
13:57yo recompraría acciones, porque ya Apple empezaba a tener cierto excedente de caja, no como ahora,
14:03y no le hizo caso. Y ahí, pues, no recuerdo las cifras, pero podría haber creado mucho
14:12valor para los accionistas Steve Jobs simplemente recomprando las acciones de Apple con esa caja
14:19que empezaba a tener, pero no le hizo caso. Entonces, la calidad del equipo directivo es muy
14:26importante. Sí que es cierto, y esto lo decía Peter Lynch, que cuando la reputación de una industria muy
14:34mala se combina con un gestor o con un consejero delegado, un management extraordinario, es la
14:42reputación del negocio la que prevalece, es decir, que si el caballo es muy
14:48malo, por muy bueno que sea el jockey, pues al final el caballo es el caballo. Pero sí que es cierto que
14:53en según qué industrias, pues bueno, viene alguien con un estilo, no sé, Michael O'Leary,
15:01el de Ryanair, pues justo demostró que en un negocio como ese de las compañías aéreas, pues
15:09replicando el modelo de South West, South East Airlines, no recuerdo, la compañía
15:18americana de bajo coste, pues tuvo mucho éxito en Europa. Pero esas son las
15:26características que tienen las compañías de calidad para Miral, y quizás el matiz que
15:31nosotros introducimos es comprarlas a buenos precios. Eso es probablemente algo que en general, cuando se
15:37apuesta por calidad, la gente omite. Esto es, ahora que está en Madrid de moda, como sabéis, entre
15:44el mundo hispanohablante y muchas personas de alto poder adquisitivo de Hispanoamérica, pues
15:52dicen yo me compro aquí, y el precio ya es un poquito secundario. He leído entrevistas de gente
15:58comprando casas vía Zoom de 4 millones de euros, y en muchas ocasiones no negocian
16:05precio, y en muchas ocasiones no necesitan hipotecas. ¿Te va a ir mal comprando inmobiliario en Salamanca
16:15Prime? Pues depende, porque al precio equivocado, el coste-oportunidad... O sea, perder, perder a largo
16:22plazo no vas a perder. Eso es un poco el resumen de la calidad. Perder a muy largo plazo, a décadas
16:28vista, es muy difícil que lo hagas en una cartera formada por compañías de alta calidad. Ahora bien,
16:33siempre hay que pensar en términos de coste-oportunidad como inversores, que eso es probablemente uno de
16:39los conceptos económicos más importantes y que más permite maximizar el beneficio de una
16:47cartera a largo plazo, y esa es la clave. Comprar calidad a buenos precios. Esa es quizás la, digamos,
16:54la obsesión que tenemos en estos momentos en Sextant Quality Focus, que lógicamente, pues ya
16:58lo anticipaste, un poco el secreto es rotar mucho la cartera, pero nuestra obsesión por
17:06combinar calidad a buen precio, que es algo que lamentablemente, o más bien afortunadamente,
17:11no mucha gente está haciendo. Uno apunte que Pablo ha citado un libro, The Outsiders, que en español
17:21creo que no se ha traducido el título, The Outsiders, que ha sido el mismo, en Valors Editions,
17:29creo que lo sacaron. De hecho, puede que Ad Valor, o creo que era, es que no quiero decirlo,
17:37tuviese algo que ver, o bueno, colaborase en la edición en castellano. Me suena que sí. Y ahora
17:44nos dice Pablo que le está preparando uno igual, pero de excelentes gestores, excelentes directivos
17:50en España. Ibéricos, también de Portugal, pero sobre todo españoles. Lo esperamos, porque es un
17:57libro excepcional. A mí me gusta mucho, es un libro un pelín más avanzado, pero tampoco mucho. Yo creo
18:02que el lector medio, que sepa un poquito de mercados, lo puede apreciar. Excelente para saber
18:08de qué hablamos cuando estamos diciendo nos gustan los buenos equipos directivos, gente sensata que
18:13hace que su negocio vaya cada vez mejor. Efectivamente muy centrado en temas de asignación
18:17de capital. Sobre la calidad, claro, yo siempre digo que la calidad reta un poco las lecciones de
18:26economía clásicas que nosotros damos, o lo que yo por ejemplo en la universidad. ¿Por qué? Porque
18:30tú has dicho, empresas con ingresos recurrentes, roces muy altos, capacidad de fijación de precios,
18:37grandes márgenes. Entonces nosotros, cuando yo doy clases, sobre todo de micro, que estás ahí
18:42hablando de oferta, demanda, la competencia, los incentivos, lo que están buscando las empresas,
18:50pues cualquiera piensa, si tienes ingresos recurrentes, es un negocio de una calidad
18:56enorme, con grandes márgenes, tienes capacidad de fijación de precios, aquello va a atraer a decenas
19:02y cientos de personas que dicen, oye no te quedes tú solo la tarta, queremos nosotros nuestra parte
19:08de ese pastel de beneficios descomunales. Entonces tú has dicho no, pero hay empresas que tienen barreras
19:15de entrada. ¿Qué tipo de barreras de entrada? Para sobre todo para el que lo esté escuchando por
19:21primera vez, en este episodio está siendo muy didáctico, uno puede decir qué tipo de barreras
19:27de entrada va a haber, qué negocio va a haber en el cual una empresa se está forrando y no aparecen
19:33decenas de competidores a tratar de rascarle un poco y de quedarse con su con su parte.
19:39Te pongo un ejemplo que yo creo que todo el mundo entenderá, que es Alphabet, Google, es una compañía
19:46que se creó en el año 98, si mal no recuerdo cotiza desde el año 2004 y es, vamos, en los últimos 20 años
19:56creo que la media ha sido un 97% de los ingresos publicidad, es decir que por mucho que cuando
20:05pensamos en Google tiene muchas líneas de negocio, hay algunas que son un poco más desconocidas como
20:11puede ser el caso de Waymo, los vehículos de conducción autónoma, DeepMind por ejemplo es
20:18una compañía que compraron en 2014 de inteligencia artificial, que está dentro de digamos del
20:24ecosistema de Alphabet, es decir que pese a que Alphabet son muchas cosas, el 97% de los ingresos
20:30de Alphabet es única y exclusivamente la publicidad que genera el motor de búsqueda. En el caso de
20:38Alphabet la ventaja competitiva es el efecto red, el network effect, entonces cuando una compañía
20:46tiene una ventaja competitiva basada en el efecto de red, es más valiosa para los usuarios
20:57cuantos más usuarios tiene, entonces es una especie de círculo de feedback loop positivo, cuando tú
21:06estás buscando algo en internet, ahora si queréis hablamos de el posible riesgo que tiene el
21:13módulo de negocio de los motores de búsqueda con la irrupción de la inteligencia artificial, que es
21:19evidente pero por lo menos ha gozado durante 20 y pico años de una ventaja
21:27competitiva espectacular, entonces cuando tú buscas algo en internet en el 15% de las ocasiones,
21:35son cálculos actuales, es una búsqueda que nunca se ha hecho, es decir que todos los días desde
21:431998 cada día el motor de búsqueda y sobre todo las respuestas que te va dando Google
21:51ante cada una de las de las búsquedas que tú haces se va afinando y va mejorando, entonces
21:57imagínate domingo en sus investigaciones o tú cuando estás buscando información, cada vez que tú
22:05pues imagínate que encuentras lo que estabas buscando en la página 3, sabéis que lo del
22:12PageRank, eso básicamente es un algoritmo que fue la gracia que empezó todo, el ordenar las
22:19búsquedas, porque hasta que Google desarrolló esto no había una forma tan estructurada y
22:26elaborada de demostrar, de clasificar, de ordenar, sabes que dices oye que cuando estoy buscando
22:31EPIP economía española 2020 pues la primera fuente debería de ser esta, la segunda esta, la segunda esta,
22:40entonces todo esto para decir que la calidad del servicio que te está prestando el buscador
22:50mejora cuanto más se usa y cuanto más se usa más se va afinando y más usuarios atrae, porque tú
22:58de repente hay un día que dices oye voy a usar Bing y dices esto es una porquería, yo a veces por
23:03cuestiones de privacidad y también pues por explorar otras cosas dices DuckDuckGo por
23:10ejemplo es una alternativa que es más respetuoso con tu privacidad, pues tú
23:17buscas información tal y dices esto es una porquería cuando estás buscando, yo creo que hace
23:2320 años que no busco nada que no sea con Google, yo no desconocía DuckDuckGo, lo estoy brujuleando ahora
23:31no pero cuando tú quieres, lo he buscado por Google, claro pero por ejemplo Google comparte un montón de
23:36información entonces si tú quieres hacer búsquedas de lo que sea sabes pues te permite
23:43te permite que no se te traque tanto pues tú comparas la calidad de los resultados de búsqueda
23:52y se nota que es infinitamente peor porque porque no está nada nada nada nada refinado entonces
23:58en general es posible encontrar como bien decía Domingo los grandes beneficios atraen mucho la
24:06competencia pero es posible encontrar negocios que por las propiedades que tienen las características
24:13los atributos de calidad le sea difícil que no imposible erosionar esa cuota de mercado alcanzada
24:22entonces ahora si queréis podemos entrar a debatir pero quizás nos extenderíamos mucho lógicamente
24:29no hay nada inquebrantable y en estos momentos pues está en entredicho la ventaja competitiva
24:37que ha tenido históricamente Alphabet en ese negocio pues puede ser rota fruto de la
24:44inteligencia artificial como sabéis pues cada vez más estamos buscando cosas vía herramientas de
24:52IA en chat gpt de todo Gemini dentro por ejemplo en muchas ocasiones estamos buscando para comprar
25:02pues cada vez hay más gente que directamente está buscando en asistentes de Amazon o estás buscando
25:07en con lo cual sí que es cierto que está en riesgo esa ventaja competitiva y eso es algo
25:14que que siempre hay que explicar hoy en las compañías de calidad tienden a ser negocios
25:20muy rentables a largo plazo pero aquí estamos hablando de capitalismo y siempre hay ese proceso
25:26de destrucción creativa en donde pues bueno si no fuese por eso todo el mundo cuando tú
25:34empiezas a estudiar la historia de muchas compañías te das cuenta de que aquellas
25:39que no paran de mejorar y innovar es porque les están pisando los talones correcto te voy a hacer
25:47voy a ir a pillar me encanta porque aquí es donde a mí me gusta donde aparecen esos matices que
25:54diferencian unas estrategias de otras si yo me limito a lo que has explicado y qué calidad para
26:02mirar gestión son buenas compañías con fosos defensivos etcétera etcétera con flujos de caja
26:09recurrentes con buena asignación de capital con unos equipos directivos muy muy buenos y que
26:18digamos el sello de a mirar gestiones que además de todo eso mira el precio es decir no no no paga
26:26cualquier cosa sino que hay hay otros quality que como dicen hay que comprar sin mirar el
26:34precio porque lo importante es la calidad claro a mí me sale una estrategia más o menos vale
26:40me lo podéis comprar los dos sea una estrategia como la que podéis tener
26:45en vuestro fondo de renta variable global afín amelo diferenciarme la estrategia puramente
26:56value investing y esta estrategia en quality el universo de inversión cuando tú inviertes
27:02el value investing al final es yo creo que hemos hablado mucho de esto el value es análisis
27:10fundamental y el value es una forma de entender la inversión en renta variable que en principio
27:17hace casi todo el mundo profesional pero sí que es cierto que el horizonte de inversión
27:25el realmente ir a contracorriente etcétera pues no lo hace todo el mundo pero yo creo que el
27:33que el value no no no es la reinvención de la rueda a la hora de invertir es invertir con
27:41sensatez con un enfoque empresarial con una visión a muy largo plazo y obviando un poco el ruido de
27:51mercado el a es que mis competidores están invirtiendo en esto o mi índice es esto yo
27:59he estado en en entidades no diré el nombre en donde semanalmente se monitorizaba cuánto de
28:08alejados estábamos con respecto al índice de referencia desde un punto de vista sectorial desde
28:16un punto de vista geográfico de no estamos infra en financieras entonces claro si tú estás infra
28:21ponderado en el sector financiero y de repente el sector financiero el índice se pega un sector
28:28financiero se pega un buen empujón pues te vas a alejar del índice entonces es muy llamativo que
28:34hay mucha gente que no invierte simplemente tratando de construir una cartera de compañías
28:40que cree que están infravaloradas trata de entenderlas bien etcétera o sea que yo creo que
28:47no es no es nada exótico el value pero sí que es cierto que si empiezas a entender lo que lo que
28:55y inviertes de esa forma pues te das cuenta o por lo menos yo me he dado cuenta de que
29:04son una minoría los gestores que tienen este enfoque una de las características que necesitas
29:10para tener este enfoque es libertad de hecho en esta casa se entiende bastante bien el concepto
29:15de libertad lo llevamos por bandera en el nombre es por eso te digo entonces yo creo que es fundamental
29:20el sentirte libre el aguantar las cosas el aguantar las posiciones pues a veces hay
29:27hay inversiones que tardan más en madurar no sé si habéis visto alguna vez el típico vídeo
29:33acelerado del bambú saliendo el bambú puede estar cinco o siete años creciendo bajo tierra y de
29:42repente el bambú en dos semanas sale y puede alcanzar muchos metros entonces ópticamente
29:50parece que todo el crecimiento se ha producido en dos semanas o en un mes cuando en realidad
29:55ha sido hasta creciendo durante años bajo bajo tierra pero tarda en salir a flote entonces
30:04para nosotros el enfoque value lo tenemos en todos los fondos no somos dogmáticos e históricamente
30:12hemos invertido en compañías que crecen nos ha gustado la tecnología y hemos intentado entenderla
30:18quizás una característica que nos distingue frente a otros es el tratar de ampliar tu círculo de
30:25competencia es un concepto que siempre va afecta ha mencionado mucho y de hecho la idea no es suya
30:30la idea es de tomo watson de él creo que era el presidente de ibm que decían yo no soy inteligente
30:37yo sé cuál es mi círculo de competencia y me mantengo dentro que es básicamente cuando te
30:43preguntan sobre volcanes pues dices no yo es que de volcanes no no sé entonces el círculo de
30:48competencia es muy se lo deberían aplicar muchos tertulianos la gran mayoría bueno pero es que
30:54si eres tertuliano tienes que hablar cada día de una cosa distinta por defendernos a nos yo a mí
31:01mismo que a veces intertiran y en nuestro proceso de compañeros de profesión te preguntan muchas
31:06veces de cosas que no sabes y estás casi obligado a decir algo a decir algo sí pero también es verdad
31:12que no todos se preparan las tertulias y tú me consta que te las preparas y yo también si sabes
31:17que te va puede caer una pregunta con los exámenes de volcanes pues algo de volcanes te estudias
31:22entonces nosotros en amiral intentamos ampliar nuestros círculos de competencia y por ejemplo
31:26en tecnología es un sitio donde donde nos hemos sentido cómodos y oye pues aparecen las redes
31:33sociales pues tú estudias las redes sociales siempre se dijo no pero es que facebook puede
31:38ser el siguiente myspace entonces a nada que estudias un poco y entiendes las cifras a las
31:44que ya llegó facebook dices esto ya no esto ya no lo rompes y de hecho por ejemplo pues apareció
31:51tiktok y por mucho que tiktok ha sido la red social que más rápida llega a los mil millones
31:57de usuarios meta sigue sigue dominando en redes sociales instagram le hizo daño a tiktok con el
32:08tema de los de los ríos pero que una vez que llegas a cierto umbral es muy difícil romper
32:14o sea en myspace llegó a 150 millones de usuarios y me lo recuerdo 150 no es lo mismo que 2000
32:19entonces creer que cuando una red social alcanza dos mil millones de usuarios va a llegar otra y
32:24la va a romper es bastante bastante más complicado otra de esas cuestiones que has dicho que cuestiona
32:33algunas de las cosas que en teoría sabíamos en economía o que es un correo que muchas veces los
32:39libros de texto calidad efectivamente bueno esas empresas extraordinarias tienen sus barreras de
32:46entrada y entonces llega la teoría de los mercados eficientes la teoría teoría por eso digo pero la
32:53teoría de los mercados eficientes que es esta teoría que dice que toda la información disponible
32:59en un mercado ya está reflejada en el precio y que por tanto hacer análisis muy sesudos de si la
33:05cotización está alta o está baja no tiene mucho sentido porque en realidad la cotización contiene
33:09ya toda la información disponible bien eso es falso pero ahora pero te voy a preguntar le voy
33:14a dar una pequeña vuelta a la pregunta porque en el caso de las empresas value yo creo que es
33:19más fácil ver porque es falso es decir tenemos una compañía pues yo que sé que está castigada
33:24pues está en un sector que no está de moda o porque es muy pequeña y tiene muy pocos analistas
33:28viéndola o porque ha tenido algún tipo de problema y el mercado la penalizado entonces yo creo que
33:34ahí plantear porque en un momento determinado el mercado puede tener una consideración o
33:41excesivamente optimista o excesivamente pesimista sobre una de esas compañías más digamos value o
33:47si queremos en la parte optimista de growth pues lo podemos ver en las empresas quality todavía
33:53parece que esa teoría de los mercados eficientes tiene más peso porque estamos hablando de compañías
33:59como tú has definido antes de mucha calidad líderes en su sector y ahí sí que parecería que es
34:03imposible hacer una tesis contraria a lo que estaba vistas muy muy visibles muy evidentes
34:09cómo pueden hacerse tesis que no estén ya integradas en el precio incluso en estas compañías tan
34:16conocidas como se nota que el tío sabe es una pregunta muy muy buena y es un tema muy interesante
34:22yo creo que es una incluso una reflexión filosófica con el tema de la teoría de los mercados eficientes
34:30si mal no recuerdo le dieron el novel compartido a marco y del tema y luego a fama y así en el mismo
34:40año entonces por partes yo creo que es rotunda o sea la teoría de los mercados eficientes es
34:46rotundamente falsa es una teoría no no no no case en la realidad quizás el matiz que podríamos hacer
34:54para para más o menos darle algo de validez es que a muy largo plazo los mercados son eficientes
35:01y los mercados se autorregulan y ahí está la digamos correlación a muy largo plazo entre el
35:10beneficio por acción esto lo destacaba peter lynch en su primer libro en una por vuestro y yo tradujo
35:16el segundo pero si mal no recuerdo en el primer avión gráfico que era muy evidente aunque no
35:21no era muy estético pero había un gráfico del beneficio por acción de una compañía y la cotización
35:28en bolsa a muy largo plazo y había una correlación muy grande es decir que a muy largo plazo hay
35:34un digamos una relación directa entre la capacidad que tiene una compañía de generar beneficio y su
35:42valor a largo plazo el tema de los mercados eficientes yo creo justo hoy escuchaba un podcast
35:50de adolfo contreras que estaba hablando de instituciones fallidas y mencionaba a david
35:57deustch el físico teórico y decía ojo con las teorías simples que explican cosas complejas dice
36:06en general cuando una teoría muy simple explica algo muy complejo no suele no suele ser el caso
36:12entonces claro suena como muy si tú dices quiero desarrollar una teoría y dices los mercados son
36:20eficientes y recogen eso es mentira yo creo que hay muchos ejemplos entonces contestando
36:26a la segunda parte de tu pregunta recuérdame el matiz que estabas en calidad o sea digamos que
36:34es fácil ver que una compañía value que está muy castigada por el mercado que es el ejemplo
36:38típico vale no es evidente en calidad y parece que cómo va a haber oportunidades en apel el
36:44el problema de por qué la gente mira por encima sin recaer sin sin caer en lo valioso que es la
36:52calidad yo creo que es el efecto de la bola el efecto bola de nieve es decir tengo más o menos
36:59las cifras en la cabeza lo real si la compraste al doble del precio al que cotizaba en los años 70
37:08si mal no recuerdo aún así le ganabas dinero a 30 años comparado con el cac 40 es decir con
37:14el su índice de referencia porque es una compañía francesa esto que significa que las compañías de
37:20muchísima calidad que son capaces de reinvertir en su negocio que tienen unos márgenes altísimos
37:26que suben precios sistemáticamente que no paran de crecer que son muchas características incluso
37:31pagando mucho vas a ganar mucho dinero que igual es un poco contraintuitivo o no se entiende con
37:40lo que digo yo de ojo con sobre pagar no no el ojo con sobre pagar es si tú quieres maximizar y
37:46arbitrar entre las compañías de calidad que en cada momento están muy baratas etcétera pero si
37:52tú simplemente quieres hacer un vallanjol incluso pagando en barrio salamanca a 20.000 y hay cosas
37:58a 20.000 el metro cuadrado incluso pagando 20.000 metro cuadrado dentro de 30 años vas a ganar
38:04dinero con ese con ese activo porque porque es un activo un activo único entonces porque se puede
38:12ganar dinero con calidad o porque la gente obvia ese aspecto por el efecto bola de nieve porque
38:20incluso compañías que está muy vistas que todo el mundo conoce y tal cual no dejan de sorprender en
38:27los últimos años envidia quizás ha sido un ejemplo de una compañía que siempre parece que está cara
38:31pero no para no para de hacer delivery no para de crecer más no para de ganar más dinero en las
38:37compañías de lujo los últimos años también ha sido un ejemplo entonces los buenos negocios no
38:42dejan de sorprenderte siempre para para bien y el efecto bola de nieve es no estamos diseñados
38:50para para para entender bien los crecimientos exponenciales versus los crecimientos lineales y
38:56yo creo que a eso a todo el mundo le sorprende y somos malos haciendo estimaciones somos más de
39:03shiller y de fama que que compartió es curioso es uno de los primeros noveles más curioso porque
39:10básicamente se lo dieron a dos expertos que decían cosas contrarias otro día hablamos de los de los
39:19novios de los pocos merecidos el de jayek en el 74 si mal no recuerdo podríamos hacer un programa
39:26especial de premios nobel pablo nos quedamos sin tiempo qué gusto da verdad domingo cuando viene
39:31un invitado que se explica también como lo hace pablo martín es un gusto y no te rías porque es
39:37verdad es para entenderme yo y son una cosa que nos hemos preguntado que sí que nos lo dijo su
39:43compañero pero que la renta el fondo porque toda esta teoría toda esta teoría en la práctica a
39:48ver la teoría lo que dice es que la calidad paga y de momento en nuestra estrategia sexta en
39:55quality focus hemos obtenido más de un 50 por ciento de rentabilidad desde el lanzamiento hace
39:59dos años aproximadamente hemos generado una rentabilidad por encima de índices o alfa de
40:06en torno al 20 por ciento está mal no nos podemos quedar madre mía madre mía bueno calidad eso es
40:15calidad eso lo pasa es que eso es calidad barata pero eso es un luego eso deja el listón muy alto
40:21bueno lo primero que decimos es que ha sido un periodo excepcionalmente exitoso y lógicamente
40:27es difícil hacer un 25 la rentabilidad anualizada del fondo está como en el 24 por ciento es muy
40:33difícil hacer un 24 por ciento de rentabilidad anualizada de forma estructural pero sí que creemos
40:38que rotando cartera dentro del universo de calidad rotando mucho la cartera y siendo muy
40:43dinámicos y muy ágiles para buscar las compañías baratas dentro del universo de calidad se puede
40:48generar alfa con con cierta consistencia bueno pues aquí queda el mensaje pablo muchas gracias
40:57mucha suerte con esas estrategias y espero verte muy prontito aquí de vuelta o bien en tu dinero
41:02nunca duerme o bien en estas ediciones especiales o los podcast a lo que me invites luis fernando
41:07aquí estaremos domingo gracias por estar aquí el segundo día de programa especial que a manu le
41:13echamos de menos ya le diremos algo manu siempre está en mi sitio no le digas eso que se disgusta
41:18el pobre bueno señores oyentes y a ustedes gracias por estar ahí también en estos programas
41:23especiales y ya ven que les traemos de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo requete mejor voy a decir
41:28lo superior nos vemos hasta la próxima