Il y a deux ans, la Finlande était un pays non aligné et militairement neutre.
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00:30Nous sommes avec Heike Otto, députée de Lapland et chaire du Grand Comité de l'Assemblée finno-alémanne.
00:38Heike Otto, chaire du Grand Comité de Helsinki, merci de nous rejoindre pour cette conversation sur l'Europe.
00:46Je veux commencer par parler de la Finlande et des discussions qui se déroulent dans l'UE en ce moment et dans les prochains mois sur les dépenses de défense.
00:55Nous avons entendu, par exemple, Mark Rutte, le secrétaire général de la NATO, dire que l'Europe a besoin de plus d'argent.
01:01Nous savons que le message principal de Donald Trump est que l'Europe a besoin de plus d'argent.
01:06Et nous entendons que la Finlande pourrait être ouverte à l'issue des fonds de défense.
01:12Nous aiderons l'Ukraine et nous utiliserons tous les moyens nécessaires.
01:17Mais bien sûr, je voudrais tourner la discussion vers la façon dont nous faisons payer la Russie.
01:24Nous avons des centaines de milliards d'assets russes froids en Europe.
01:30Et bien sûr, nous devons trouver un cadre légal pour utiliser ceux-ci pour soutenir l'Ukraine en ce moment, pendant la guerre, mais aussi pour reconstruire le pays.
01:43Ce ne peut pas être la façon dont les Russes peuvent venir tuer, tuer, détruire des maisons, des écoles et des hôpitaux.
01:52Et puis, ils n'auront pas besoin de payer pour ce qu'ils ont fait.
01:56Bien sûr, l'Union Européenne et l'Ouest doivent trouver un cadre légal pour utiliser les assets russes froids pour payer.
02:05Mais à l'inverse, la Finlande n'a pas l'option d'aider l'Ukraine, car nous devons donner le message aux frontières que nous faisons tous les moyens nécessaires pour soutenir l'Ukraine.
02:21Parce que jusqu'ici, les lois de défense n'ont pas été acceptées, car des pays comme l'Allemagne et d'autres ne les soutiennent pas.
02:27Donc, est-ce que je peux vous demander la position finlandaise sur ce sujet ?
02:30Comme je l'ai mentionné, nous n'avons pas l'option d'aider l'Ukraine en ce moment, car notre message aux Ukrainiens qui se battent pour leur vie et pour notre liberté,
02:41c'est aussi que nous faisons tout notre possible pour les aider à gagner leur lutte contre l'evil qui menace la paix et la stabilité en Europe.
02:55En ce qui concerne ce type de question de bond, je dirais que c'est plus technique en ce moment.
03:02Parce qu'il n'y a pas de changement significatif de la politique finlandaise en ce qui concerne le dépensement extra-européen.
03:07Je suppose que c'est à cause de la nature de la menace.
03:10Tout le monde en Europe comprend que c'est vraiment un problème existentiel,
03:15pas seulement pour la Finlande et les pays qui sont voisins de la Russie, mais pour toute l'Europe et le monde libre.
03:22Vous avez une frontière particulièrement large avec la Russie, plus de 1300 kilomètres.
03:27On a entendu qu'il y a eu une guerre hybride en Russie.
03:32Il y a aussi des concernes autour de la flotte de l'ombre russe.
03:36Il y a des problèmes de GPS.
03:38Pouvez-vous nous parler de ce qui s'est passé ?
03:41La Finlande est très bien préparée.
03:44Nous avons préparé pour ces types de situations depuis des décennies.
03:49Je peux dire qu'il y a 80 ans maintenant.
03:52Mon message à d'autres Européens, c'est que cette guerre hybride qui est en cours
03:57et qui prend des formes comme des attaques cyber, mais aussi des sabotages différents
04:03et l'utilisation d'une migration irrégulière pour pressionner les gouvernements,
04:08ce n'est pas seulement destiné à la Finlande ou aux pays voisins,
04:14mais la Russie essaie de déstabiliser toute l'Europe.
04:18Donc toute l'Europe doit prendre cette guerre hybride sérieusement.
04:23Et parce que la Russie ne peut pas nous pressionner par des attaques
04:28dans le sens de la guerre conventionnelle, car nous sommes tous des membres de la NATO,
04:32la guerre hybride est le mot qu'ils utilisent pour nous menacer.
04:37Quelle est la position de la Finlande sur l'Ukraine qui participe à la NATO
04:41en tant que partie d'une négociation où la NATO donnerait des protections
04:46au moins pour les territoires inoccupés ?
04:49Bien sûr, l'Ukraine doit avoir, et le peuple d'Ukraine doit avoir,
04:53la possibilité de choisir son propre avenir.
04:56Et s'ils sont prêts à participer à la NATO, je crois que la NATO doit vivre
05:01par ses propres standards et permettre à toutes les nations européennes libres de participer.
05:07Alors bien sûr, l'Ukraine a besoin d'avoir ce chemin,
05:11mais d'abord, la NATO et nous, en tant que pays de la NATO,
05:16devons permettre à l'Ukraine de gagner cette guerre,
05:19qu'elle puisse avoir la paix dans son propre pays,
05:22et qu'elle ait l'intégrité de son front international.
05:27Donald Tusk et Emmanuel Macron discutent potentiellement
05:30de envoyer 40 000 troupes, des troupes de paix, en Ukraine après la guerre.
05:36Est-ce quelque chose que la Finlande soutiendrait,
05:39vu comment, comme vous l'avez mentionné,
05:41les gens sont bien protégés mais aussi bien entraînés,
05:44ou les troupes et les conscripts sont là ?
05:47La Finlande a une histoire d'être presque un superpouvoir en matière de paix,
05:53et nous avons participé à presque toutes les opérations majoritaires de l'ONU.
06:01C'est intéressant de voir s'une telle opération possède un support de l'ONU,
06:06ou s'il s'agit uniquement d'une opération de l'ONU.
06:10Mais d'abord, nous devons avoir un accord.
06:13Ce que je dis à tous les Européens, c'est que nous ne pouvons closer
06:18aucune option pour permettre à l'Ukraine de gagner la guerre,
06:23de trouver la paix en termes ukrainiens,
06:26et après cela, bien sûr, nous devons soutenir la paix dans tous les moyens nécessaires.
06:32En passant à Syrie, que pensez-vous des conséquences de l'assaut d'Assad pour la Russie ?
06:38Bien sûr, c'était très humiliant pour le président Poutine.
06:41Nous savons que certains des généraux ont fait très mal,
06:46et bien sûr, nous sommes heureux que les généraux russes,
06:49qui généralement font très mal, aient été déplacés de la frontière ukrainienne en Syrie.
06:55Et maintenant, ils ont été totalement humiliés par les rebelles.
06:59Donc, bien sûr, en ce moment, nous sommes heureux pour les Syriens,
07:03qu'ils aient au moins la possibilité de commencer une nouvelle époque démocratique pour leur pays.
07:12Mais bien sûr, en même temps, nous devons être réalistes
07:15que nous avons déjà entendu certaines voix qui parlent
07:19du type de gouvernement qu'ils ont en Afghanistan,
07:23et c'est bien sûr inquiétant.
07:25Avant l'assaut d'Assad, certains pays,
07:28comme la Grèce, l'Italie, le Danemark, la Hongrie,
07:31ont considéré la normalisation de l'assaut d'Assad
07:35pour envoyer les Syriens en Syrie,
07:38même si nous savions qu'il y avait une échelle industrielle
07:41de torture, de meurtre, de massacre par Assad et son régime
07:46pendant les dernières décennies.
07:48Est-ce, je suppose, un cri d'alarme
07:51que la politique européenne sur l'assaut d'Assad
07:54est devenue trop difficile et pas assez empathique ?
07:58En ce moment, nous n'avons pas besoin de nous inquiéter
08:01parce que les rebelles ont été réussis
08:04et que l'Assad est maintenant à Moscou.
08:06Mais bien sûr, nous, comme l'Ouest, devons maintenant aider l'Ukraine,
08:12je veux dire l'Ukraine avant tout,
08:16mais aussi la Syrie, pour construire une société démocratique.
08:19Et bien sûr, les Syriens sont libres de choisir leur propre avenir.
08:24Le Finlande a arrêté de procéder à l'assaut d'Assad pour les Syriens
08:28pour le moment, mais est-ce que vous pensez qu'il devrait
08:31y avoir maintenant un soutien pour envoyer les Syriens en Syrie,
08:35ou est-ce que c'est trop tôt pour le dire,
08:37vu que vous avez mentionné l'affaire d'Afghanistan
08:40et le type de règlement en Syrie ?
08:42Je dirais que c'est trop tôt pour dire ce qui s'est passé.
08:45Nous, comme l'UE et l'Ouest, devons aider le gouvernement interne en Syrie
08:53pour pouvoir construire une société démocratique
08:57et des règlements basés sur les règles de la loi
09:00et les droits et libertés humains basés sur les droits des gens.
09:05Et je crois qu'après cela, il y aura bien sûr des Syriens
09:09qui reviendront chez eux, mais j'espère que la Syrie
09:14deviendra une société où les Syriens auront, dans le futur,
09:18la liberté de se déplacer en Europe si ils le choisissent.
09:22J'espère vraiment que cela pourrait être un point de retour
09:27pour le Moyen-Orient pour commencer à construire
09:31plus de sociétés démocratiques là-bas.
09:34Que dites-vous aux pays comme l'Irlande, l'Australie et le Malta
09:37qui ne sont pas membres de la NATO, qui s'appellent neutrales
09:40et qui ne donnent pas de soutien en matière de sécurité
09:44de l'Union Européenne ou de l'UE en général ?
09:47La première priorité, bien sûr, c'est de s'occuper
09:52de la défense de chacun.
09:55Après cela, la deuxième priorité la plus importante,
09:59c'est de soutenir l'Ukraine.
10:01Je crois que tous les pays que vous avez mentionnés
10:03ont soutenu l'Ukraine dans des manières impossibles pour eux.
10:08Si ils ne pouvaient qu'intensifier leur soutien,
10:12je crois que l'Ouest, ensemble, va réussir à aider l'Ukraine
10:17à gagner cette guerre horrible.
10:19Qu'en pensez-vous des pays comme la Hongrie et la Slovaquie
10:21qui sont activement hostiles à la soutenance de l'Ukraine ?
10:25C'est une pitié.
10:27Je crois que les pays qui ont eu des problèmes
10:32avec la Russie et l'Union Soviétique dans le passé
10:35doivent tous se souvenir de ce que les Russes et les Soviétiques
10:38ont été capables de faire
10:40et d'entendre que nous ne voulons pas que cela se passe à n'importe qui.
10:44Nous pouvons voir avec nos propres yeux
10:46ce qui se passe en ce moment à l'Ukraine.
10:49Une dernière question, car vous êtes la députée de Lapland,
10:51ce qui est le temps le plus occupant de l'année pour vous.
10:54Santa est en train de partir de Lapland pour voyager dans le monde.
10:58Mais c'est aussi un endroit qui a soutenu
11:00le plus grand exercice d'artillerie de l'ONU,
11:03et c'est à la fin de l'année que la Finlande va rejoindre l'ONU.
11:06C'est un signe des temps.
11:08C'est comme ça.
11:10Comme je l'ai déjà mentionné,
11:12si nous souhaitons la paix, nous devons nous préparer à la guerre.
11:16C'est la situation que nous vivons en ce moment
11:19dans ma ville, à Rovaniemi, dans l'arc-en-ciel.
11:22Il y a des milliers et des milliers de gens
11:25qui viennent rencontrer Santa Claus.
11:27Je peux voir dans les yeux brillants des enfants
11:30combien ils sont heureux de rencontrer Santa
11:32et en même temps, nous avons des milliers de personnes militaires
11:35venant de partout en Europe et aussi de l'Amérique du Nord
11:39pour faire l'exercice pour construire un avenir paixful.
11:43OK. Haïka Otto,
11:45président du Grand Comité au Parlement en Helsinki, en Finlande,
11:49merci beaucoup de nous avoir rejoints pour cette conversation sur l'Europe.
11:52Et Joyeux Noël à vous.
11:53Merci et Joyeux Noël à tous.