Category
🗞
NewsTranscription
00:007h20, Dimitri Pavlenko sur Europe 1.
00:04Bonjour Olivier Babaud.
00:05Bonjour Dimitri, bonjour Anissa, bonjour à tous.
00:07Bonjour Olivier.
00:08Olivier, ce matin vous défendez, c'est un chiffon rouge absolu concernant nos retraites,
00:12en tout cas si on écoute la plupart de nos politiques, la retraite par capitalisation.
00:15Oui Dimitri, la retraite, il faut le rappeler, c'est une cause majeure de nos déficits,
00:19de nos dettes, et elle est aussi la question politique qui déchaîne le plus les passions.
00:23On a réussi à attacher les Français au système par répartition, mais cet attachement
00:27relève plus du syndrome de Stockholm que de la raison.
00:30Le système de retraite par répartition, on le sait, s'apparente à un schéma de
00:32Ponzi ou de Madoff.
00:34Les nouveaux entrants financent les pseudo-bénéfices des anciens, et ce système entre en crise
00:39dès que la démographie se déséquilibre, et c'est le cas au combien ? Dans les années
00:4360, on avait un pensionné pour 4 cotisants, donc ça allait à peu près.
00:47Aujourd'hui, c'est 1,7 cotisant pour un retraité, la performance du système étant
00:52chute libre.
00:53Songez que pour toucher 1000 euros de pension, un retraité d'aujourd'hui a en moyenne
00:56cotisé seulement 550 euros.
00:58C'est plutôt pas mal ! Avec la dégradation de l'équilibre, un actif d'aujourd'hui
01:02devra cotiser 1200 euros pour toucher 1000 euros.
01:06De quoi nourrir un profond ressentiment.
01:09La capitalisation, c'est la seule chance de maintenir à terme le niveau de vie des
01:12retraités.
01:13Parlez-nous du système de retraite par capitalisation, comment ça marche ?
01:15C'est très simple, l'argent est placé, il n'est pas juste envoyé d'une poche
01:18à l'autre.
01:19La perspective de long terme et la diversification des placements permettent de limiter les risques.
01:23Ça a aussi le grand avantage de mobiliser l'épargne au profit de l'économie.
01:27La comparaison du rendement selon les systèmes de cotisation est cruelle.
01:32L'économiste Patrick Artus avait montré qu'un euro de cotisation en 82 produisait
01:36environ 2 euros en 2019 par la répartition.
01:39Par la capitalisation, 7 euros cotisés en 82 auraient produit près de 22 euros en 2019.
01:45Cette capitalisation existe ailleurs, ça marche comment ?
01:47De nombreux pays la pratiquent avec succès, comme le Danemark.
01:51Les Français cotisent 28% de leur salaire brut pour la vieillesse, les Danois ne cotisent
01:56eux que 13% du salaire brut, mais leur taux de remplacement, c'est-à-dire la pension
02:00par rapport au dernier salaire, est de 77%, en France c'est seulement de 72.
02:05Ah oui, ils font mieux avec deux fois moins ?
02:07Ben oui.
02:08C'est cruel.
02:09En France, la capitalisation ça n'existe pas du tout ?
02:10En fait, il y en a déjà beaucoup, c'est le cas pour certaines professions comme les
02:13pharmaciens.
02:14Plus drôle encore, compte tenu des critiques dont elle fait l'objet chez nous, en particulier
02:18venant de la gauche, les fonctionnaires bénéficient déjà d'un régime par capi
02:22obligatoire pour leurs primes et un optionnel avec l'après-fonds.
02:25Mais pourquoi nos politiques sont contre la capitalisation ?
02:27C'est un peu un mystère, mais je crois que c'est idéologique.
02:30La capitalisation n'exclut en rien la solidarité et les mécanismes de redistribution, il faut
02:34le dire.
02:35Pourtant, beaucoup de politiques fondent leur logiciel sur la lutte des classes, donc l'opposition
02:38irréductible entre patrons et employés, aligner leurs intérêts casserait leur fonds
02:42de commerce.
02:43Dommage d'avoir de tels œillères quand on sait que Jean Jaurès, lui-même, plaidait
02:46pour la capitalisation.
02:48J'ajoute qu'il est paradoxal de condamner toute la journée les actionnaires qui se
02:51gavent et dans le même temps, de ne pas reconnaître d'abord que ces actionnaires sont des fonds
02:55de pension, c'est-à-dire des retraités étrangers qui achètent nos entreprises et
02:58profitent de leurs performances.
02:59Ça aurait pu être nous.
03:00Comment on mettrait en place un tel régime, d'après vous ?
03:03C'est ça qui est compliqué.
03:04On ne peut pas faire cotiser les jeunes deux fois, une fois pour les retraités actuels
03:06et une fois pour leur capitalisation à eux.
03:08Donc ce serait trop lourd.
03:09On ne peut imaginer qu'une lente transition vers un système mixte, mi-répartition, mi-capitalisation.
03:14Je vous renvoie au récent excellent rapport de Bertrand Martineau pour la Fondapol sur
03:19la description de cette transition.
03:20Encore faut-il que nos dirigeants prennent la décision.
03:23Nous pouvons en tout cas en vouloir beaucoup à ceux d'hier de ne pas l'avoir prise.