Notre invité de 6h20 est Thomas Baumgartner, écrivain et homme de son, passé par Arte Radio, France Culture et Radio Nova. Co-fondateur de Live Magazine, il dirige le studio Wave.Audio et publie "L'argent des gens - Tentative d'épuisement de nos porte-monnaies" (éditions du Faubourg).
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter
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00:006h22, et à votre micro, Marion Lourd, c'est un homme de radio, passé notamment par France
00:15Culturel, est aussi écrivain.
00:16Et il publie ces jours-ci l'argent des gens, tentative d'épuisement de nos porte-monnaie
00:19aux éditions du Faubourg, sujet particulièrement sensible alors que Noël approche et que les
00:24achats pèsent sur nos budgets restreints.
00:26Bonjour Thomas Baumgartner.
00:27Bonjour Marion Lourd.
00:28Combien vous gagnez ? Je me permets de vous poser la question parce que vous le dites
00:31dans les pages de votre livre.
00:32Je le dis, pourquoi je le dis dans le livre ? Parce que dans chaque chapitre qui est consacré
00:35chaque fois à une personne différente, c'est la première question que je pose, en tout
00:39cas c'est la première info que je donne.
00:41Combien ces personnes gagnent ? Combien elles me disent gagner ? Donc par honnêteté, par
00:44politesse, par éthique, en quelque sorte, je me suis dit qu'il fallait que je le dise
00:47aussi dans ce livre-là, donc j'explique que l'année dernière, j'ai gagné 2500 euros
00:52par mois en aides fiscales.
00:54Et que ce serait variable en fait ?
00:55Dans nos métiers, pardon, mais c'est vrai que ça peut varier, oui, effectivement.
00:59Et vous vous êtes fait violence pour arriver à donner ces chiffres ?
01:03Pour moi-même ? Non, pas énormément, parce que c'est le genre de choses qu'on écrit
01:08en fin d'écriture, donc honnêtement, après avoir discuté avec tous ces gens, je trouvais
01:14assez normal… Ces gens se sont confiés à moi, c'est des récits, c'est des récits
01:18de vie.
01:19Quand on leur demande de parler de leur rapport quotidien à l'argent, puisque c'est le
01:21sujet, très vite on arrive à des récits, et c'est assez passionnant, sans que je
01:26cherche d'ailleurs à ce que ce soit spectaculaire à chaque fois, il y a toujours des histoires
01:29qui se racontent.
01:30Mais c'est vrai que c'est un sujet délicat, et c'est intéressant parce que votre livre
01:33regroupe effectivement des témoignages de gens de profils très variés en fait.
01:38Est-ce que vous avez eu du mal à les faire témoigner à ce sujet ?
01:42Pas du tout, j'ai pas eu de mal, j'ai pas rencontré 50 personnes pour en garder
01:4710.
01:48Au contraire, j'étais même surpris de ça, c'est-à-dire que c'est des rencontres
01:51que j'ai faites sans non plus faire des appels à témoins, c'est un peu par capillarité.
01:55A une exception près, c'est pas des gens que je connais de grande proximité.
01:58Mais je posais des questions un peu autour de moi, parce qu'il m'arrivait de chercher
02:02un peu des profils, par exemple chercher à un moment donné quelqu'un de très dépensier
02:04et qu'il assume.
02:05Donc j'ai un peu lancé comme ça autour de moi cette question-là.
02:08Donc non, j'ai pas eu de mal.
02:10Une fois que j'ai été… bon je me présente, et une fois que mon idée est à peu près
02:15présentée, les gens étaient tout à fait disposés à me parler.
02:20Tout le monde a été à la fois d'accord pour parler et très lucide sur une question
02:24qui est pourtant très peu évoquée.
02:26Oui c'est ça, on a l'impression que c'est un sujet tabou et pourtant on n'arrête
02:29pas d'en parler.
02:30L'argent, le pouvoir d'achat, c'est même une des principales motivations du vote en
02:35général dans les élections.
02:36Oui, oui, dans une période où l'inflation a été galopante et elle est peut-être un
02:41petit peu moins là-dedans.
02:42Pendant ce moment, ça a été et c'est toujours une question cruciale.
02:45Effectivement, on en parle beaucoup quand il s'agit de millions, de milliards, de
02:51transactions industrielles, financières.
02:54Mais l'argent au quotidien, c'est pas un sujet.
02:57Dans une soirée entre amis, au café avec… c'est pas un sujet.
03:01On ne dit pas « le mois dernier j'ai gagné moins que l'année dernière ». Non.
03:05Sauf accident, qui peut être un événement, mais c'est plus des conséquences de l'accident
03:09que de la question financière en elle-même qui est le sujet.
03:11Et il y a des témoignages très variés.
03:13Il y a celui de Charlotte, par exemple, qui se considère, elle dit le mot, comme pauvre.
03:17Il y a celui d'Olivier qui est millionnaire et qui s'étonne que les gens riches soient
03:19les plus radins et les pauvres les plus pronds à contribuer, par exemple, à participer
03:24à une soirée.
03:25Mais ce qui est intéressant aussi, quand on lit le témoignage d'un autre de vos intervenants
03:29qui gagne sa vie en jouant au poker et qui est marié à une Chinoise, c'est qu'on
03:32a l'impression qu'il y a un tabou, en tout cas un rapport très français à l'argent,
03:37que c'est différent selon les nationalités et les origines.
03:40Oui, alors ça, je ne l'ai pas questionné puisque c'était d'emblée dans les agones
03:44mon sujet.
03:45Mais il le raconte effectivement qu'il y a quelque chose de très français.
03:49On dit souvent que les Américains sont beaucoup plus à l'aise, peuvent dire combien ils
03:52gagnent et ça fait partie de la conversation quotidienne.
03:55En réalité, ça reste relativement récent cette attitude.
04:00Quand on discute avec les Américains, dans les années 70-80, jusqu'au moment un peu
04:04de la boum de la bourse, on va dire, on parlait peut-être d'abord de l'intérêt de son
04:09travail avant de dire combien on faisait, puisque c'est comme ça qu'on dit.
04:12Et ce qui est intéressant, c'est la distinction que fait Charlotte, donc celle qui dit qu'elle
04:16est pauvre, en tout cas elle l'a été, l'argent et la valeur, c'est ce qu'elle dit, ce n'est
04:21pas pareil si on la lit bien.
04:22Elle est où la différence ?
04:23Charlotte en parle, il y a aussi Céline qui est institutrice qui parle de ça.
04:28Ça revient plusieurs fois ce thème, même si ce n'est pas toujours dit avec les mêmes
04:30mots.
04:31En fait, c'est la question de la mesure.
04:33L'argent envoie une image sociale, et d'ailleurs c'est un peu craint parfois, c'est aussi
04:40quelque chose qui est assez transversal dans le livre, c'est comment je suis jugé à
04:44l'aune de ce que je pourrais dire gagné ?
04:46Comment on va me juger, moralement ou autrement, comment on va donner ma valeur en fait par
04:50rapport à ça ?
04:51Elle, elle dit qu'elle a détesté la bienveillance quand elle était pauvre.
04:54Effectivement, Charlotte raconte, quand je l'ai rencontrée, elle commençait à mieux
04:57gagner sa vie, mais elle sortait de plusieurs années de RSA, mère célibataire, deux enfants,
05:04RSA autour de 850 par mois, c'est ce qu'elle dit, et c'est ce qu'elle a gagné, et elle
05:09dit qu'effectivement, quand on est pauvre, ce qui est vraiment embêtant, c'est la bienveillance
05:14des gens.
05:15Évidemment, c'est paradoxal, mais la bienveillance au sens, on sait que t'es pauvre, le dis pas
05:18trop vraiment, je te conseille, n'en parle pas trop, pareil, toujours, le regard des
05:21autres, etc.
05:22Et elle, au contraire, préfère évidemment revendiquer ça, enfin évidemment, il n'y
05:25a pas d'évidence, mais elle le revendique aussi, quasiment politiquement, pour elle-même.
05:29Votre livre, je le disais, il s'appelle « L'argent des gens, tentative d'épuisement de nos
05:34porte-monnaies ». Pourquoi c'est important d'épuiser nos porte-monnaies ? Il y a une
05:37de vos interlocutrices qui s'appelle Catherine, qui dit qu'en France, on se focalise sur
05:41le clivage de classe, sans jamais parler d'argent, alors que c'est le nerf de la guerre.
05:45De quelle guerre on parle ?
05:46Sans doute d'une sorte de lutte des classes, clairement, même si c'est… Et puis, la
05:53guerre, c'est la guerre quotidienne en réalité.
05:54Tentative d'épuisement de nos porte-monnaies, c'est un clin d'œil à Georges Perret
05:57qui est « Tentative d'épuisement d'un lieu parisien », qui questionne la banalité
06:00autour de soi.
06:01Et donc, finalement, cette guerre, c'est celle du questionnement de ce qui nous paraît
06:06évident.
06:07Parce qu'on ne le questionne pas.
06:08Or, questionner l'argent au quotidien, ça permet quand même déjà de parler d'argent,
06:14tout simplement, au sens où se donner une connaissance de soi-même, en réalité, et
06:20par rapport aux autres, dans la société.
06:22Mais le fait d'en parler, nous donne aussi des armes pour cette guerre-là.
06:25Très rapidement, parce qu'on arrive à la fin, mais vous êtes mal placé pour en parler peut-être.
06:29Est-ce qu'il faudrait faire lire votre livre aux députés qui travaillent sur le budget aujourd'hui ?
06:33Moi, je pense que la question de fonds qui est posée, elle mérite d'être posée,
06:39au sens où parler d'argent permet encore une fois d'être quand même un peu plus
06:45pleinement dans le quotidien.
06:46Un peu de transparence par rapport à ça, ça pourrait effectivement changer le rapport
06:49des gens et être un peu plus de plein pied les uns les autres.
06:52Message reçu, Thomas Baumgartner, auteur de « L'argent des gens » en tentative
06:56d'épuisement de nos porte-monnaies, donc aux éditions du Faubourg.
06:59Merci beaucoup de nous avoir répondu ce matin sur Inter.