El senador Paoltroni explica por qué kueider puede pedir que se impugne su expulsión.
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00:00Y usted me dice que no porque podría la defensa de Cuéider, el abogado de Cuéider,
00:05podría apelar a un supuesto vicio que ocurrió durante la sesión, que podría
00:12invalidar la sesión y anular...
00:15Hay dos vicios. Uno es el pedido de derecho a defensa, primer punto, y otro es la
00:23impugnación porque el presidente estaba de viaje. Y acá la responsabilidad cae
00:28toda en el Poder Ejecutivo. ¿Por qué? Porque el Poder Ejecutivo tiene la
00:32obligación de enviar el escribano al Senado a tomarle la firma de la
00:38vicepresidente asumiendo el poder cuando el presidente sale.
00:41Pero para que quede claro lo que algunos objetan, entre ellos la defensa de Cuéider,
00:46es que cuando fue destituido quien presidía la sesión en el Senado era
00:51Victoria Villarroel, titular del Senado, pero que como Javier Milei estaba fuera
00:56del país, ella tenía que estar ocupando el rol de presidente de la Nación y no en el Senado.
01:01Como lo explicó, por ahí quedaba un poco confuso.
01:05Explico el procedimiento. Cuando el presidente va a salir del país, sale un
01:09escribano de Casa Rosada. Se fue a Italia. El presidente, digámoslo, se fue a Italia.
01:14Exactamente. Tiene que ir el escribano de Casa Rosada a tomarle juramento a la
01:18vicepresidente en el Senado. La sesión empezó a las 11 de la mañana y
01:23recién alrededor de las 12 y pico hubo un llamado por teléfono. Se avisó desde
01:27el Senado que estaban en sesión y nadie avanzó en la toma de poder de
01:32Victoria Villarroel. Entonces, si hay alguien que tiene que pedir la impugnación
01:36de esta sesión, uno es el Poder Ejecutivo y otro seguramente puede ser
01:41la defensa de Cuéider. ¿Pero por qué deberían impugnarlo si Victoria Villarroel
01:46presidió de a ratos la sesión? En otros momentos la presidió Bartolomé Abdala,
01:52el presidente provisional del Senado. El Ejecutivo incumple la norma.
01:57Y ella no tuvo que... Está bien, pero eso es un problema del Poder Ejecutivo.
02:01Acá estamos hablando de una sesión del Senado. Ella no asume la presidencia,
02:05asume las funciones del Poder Ejecutivo ante la ausencia del titular del Poder
02:10Ejecutivo que es el presidente de la nación. Pero ella no tuvo ni que votar, porque no
02:14es senadora, no tuvo que votar cuando le corresponde que es cuando tiene que
02:19desempatar. Acá no había que desempatar ni nada. ¿Por qué se van a agarrar de ese
02:24vicio? Pero si hay un pedido puntual sobre la impugnación, es discutible.
02:30Es discutible. Veamos lo que decía la vicepresidenta de la nación, presidenta
02:35del Senado, Victoria Villarroel hoy. En un tiempo realmente récord ha sido
02:42expulsado de la Cámara por decisión de los senadores.
02:46Asimismo, yo solicité que se incluyera en el orden del día el tratamiento para
02:52la expulsión también del senador Parrilli, que está procesado por
02:58encubrimiento agravado por el asesinato de 85 argentinos en el atentado de la
03:03AMIA. Pero desgraciadamente los senadores consideraron que a esta persona hay que
03:09protegerla y que continúe en su banca. Y aquí nos encontramos con una de las
03:14tantas hipocresías del kirchnerismo, por las cuales, mientras el senador no sea de
03:20ellos o la banca le sirva a ellos, los senadores del kirchnerismo votan
03:27siguiendo la destitución y la expulsión de un senador. Ahora,
03:33cuando se habla de ellos y de hechos tan graves como los que está procesado,
03:39porque esto es importante decirlo, está procesado el senador Parrilli,
03:43directamente esto no se trata. Asimismo... La pregunta del senador Paol Troni es,
03:49¿Victoria Villarroel no tiene ninguna responsabilidad en este supuesto vicio
03:56de que el escribano general de la nación no le llegó a firmar? Ella no tiene,
04:02no puede avisar al presidente del Senado. Debe conocer el reglamento del Senado si
04:07es que se impugna desde ese punto de vista. Ella no podría haber dicho,
04:12señores, no, no, perdón, pero no presido en el momento de la votación a hablar a
04:18venir presidivos. No lo podría haber hecho. No está notificada. La responsabilidad de notificar es del
04:22Ejecutivo. El Ejecutivo es el responsable que no haya notificado, porque es el que
04:27manda el escribano a tomarle la firma a la vicepresidenta y decir, bueno, en este
04:31momento el presidente está fuera del país, usted está a cargo. Bueno, eso no lo hizo
04:35el Poder Ejecutivo y la exclusiva responsabilidad de ellos. Senador, es una
04:39pregunta de interpretación que le voy a hacer. El Ejecutivo no estaba muy
04:44interesado en que se vaya a cuida. A mí no me interesa si el Ejecutivo estaba interesado. Es su
04:52responsabilidad. Está bien. Es una maniobra del Ejecutivo para invalidar la sesión.
05:00Que sea el responsable. Que pida la impugnación desde el Ejecutivo. El
05:04Ejecutivo es su Ejecutivo, es su gobierno. ¿Se acuerda que a mí me echaron? Sí, sí, lo
05:11echaron del bloque oficialista, pero usted siempre dijo que era mileísta. Yo defiendo
05:14las ideas de la libertad. Yo nunca dije soy mileísta. Yo defiendo las ideas de la
05:19libertad con dignidad. Y ahí está la gran diferencia. Cuando vos me decís
05:25mileísta, yo nunca fui mileísta. Yo defiendo las ideas. Defiendo las ideas de
05:29la libertad, pero con dignidad. Con dignidad es hacer lo que dijimos que
05:33venimos a hacer. El hijo no. El Scioli tampoco. El fondo de la CIDE tampoco.
05:38Entonces a mí me vas a encontrar ahí. Perdón, en el caso de que la sesión sea
05:42impugnada por esta situación de Villaruel, ¿ustedes se pueden volver a reunir y
05:46volver a expulsar a Cuéllar? Por supuesto. Porque mucha gente puede pensar, bueno, si
05:51esto prospera, yo no creo que vaya a prosperar de todas formas,
05:55alguien puede decir, bueno, Cuéllar vuelve al Senado, vuelve a ser senador. No, ustedes
05:59podrían insistir en la expulsión. Tenés la expulsión, tenés la suspensión, tenés el
06:04desafuero o aceptarle la licencia sin goce de haberes por un año, que
06:10recordemos que vence el día de diciembre, el año que viene. Ahí se va Cuéllar.
06:15O sea, tenés cuatro opciones. Yo creo que de ninguna manera Cuéllar puede volver a
06:19ocupar su banca. De ninguna forma. Creo que había que hacer el mismo trato para
06:25Parrilli. En eso sí, yo soy crítico de estos personajes que quieren sacar
06:31provecho y sacarle una banca más a esta mayoría que se había armado. Martín,
06:35contábamos al comienzo del programa que parecía todo dado, supuestamente, para que
06:40Cuéllar no fuera removido, sino que se le aceptara la licencia o que se lo
06:45suspendiera. Pero pasó algo, que se llama Sandra Arroyo Salgado, hoy a la mañana.
06:51¿Qué pasó? La jueza federal de San Isidro, que tiene una de las dos causas en las
06:56que Cuéllar está siendo investigado en la Argentina. Una causa en la que Cuéllar
06:59está imputado por el presunto cobro de Coimas cuando estaba al frente de la
07:06empresa de energía pública de la provincia de Entre Ríos. Hoy a la mañana
07:13la jueza Arroyo Salgado le notificó a la vicepresidenta Victoria Villarroel que
07:19requería el desafuero de Cuéllar para pedir su extradición desde Paraguay y
07:26que esté detenido en la Argentina por esta causa de presuntos cobros de Coimas.
07:33Vos antes contabas que esa paridad que había entre expulsar a Cuéllar o
07:39suspenderlo, paridad que llevaba a que no ocurra ninguna de las dos cosas, terminó
07:44inclinando la balanza. Hay muchos senadores que te cuentan que esto
07:47también terminó inclinando la balanza. Que frente a un pedido de la justicia
07:53para detener a un senador, algunos se veían en una disyuntiva de no votar eso,
08:00de no desaforar a Cuéllar por algo que se podía ver como un entorpecimiento de
08:07la justicia. Muchos también, y esto hay que decirlo, se preguntaron justo unas
08:13horas antes de que empiece a sesionar el Senado llega este pedido de la jueza
08:19Rojo Salgado, muchos también se hacían esa pregunta. Le fajaron el despacho.
08:24Bueno, porque no sólo la jueza pidió el desafuero, sino que también ordenó una
08:28serie de allanamientos en distintos lugares del país y en el Senado se tomó
08:32la decisión de fajarle el despacho a Cuéllar. Bueno, despacho que ya no es más de
08:37Cuéllar. No, claramente. Y además le dieron varios días para que pudieran
08:42ordenar el despacho, limpiarlo, pasarle la franela, ver la cómputa, las cosas,
08:50¿no? Exacto. Porque el personal de él sigue trabajando. Sí, sí, sí, absolutamente.
08:56De hecho, la madre de la secretaria que fue nombrada por Cuéllar para trabajar
09:02en el Senado, más allá de que dicen que no va al Senado. De hecho, Sandra Rojo
09:05Salgado, si no me equivoco, también pidió la captura internacional de la
09:10secretaria de Cuéllar, que está con él allá en Asunción, detenida. Es todo lo
09:15que pidió hoy la jueza. El desafuero de Cuéllar, ¿para qué? Para pedirle a
09:20Paraguay la extradición y que Cuéllar venga detenido a la Argentina.
09:23También pidió la detención de la secretaria de Cuéllar, Yara Guinzel
09:29Costa, detenida con él en Paraguay, para que también quede detenida en la
09:34Argentina. Y la jueza ordenó una serie de allanamientos, una docena de
09:38allanamientos en distintos lugares del país, principalmente en Entre Ríos, en
09:43busca de información sobre la acusación que tiene Cuéllar en la justicia federal.
09:49La mira muy puesta en Betial Sociedad Anónima, que es la empresa de la que
09:54Cuéllar reconoce que es dueño, en el 50%, una empresa que compró tres
10:02departamentos y dos cocheras en Paraná y que, muchos dicen, es la manera en que
10:08Cuéllar escondió ser el dueño de estas propiedades.
10:14Cuéllar hoy ya no es más senador, por lo tanto ya no tiene fueros. Ahora la jueza
10:18va a poder avanzar para que Cuéllar venga detenido a la Argentina. Eso es un
10:22trámite. Aunque lo puede hacer, aunque Cuéllar esté detenido como una suerte
10:28de prisión preventiva domiciliaria en Asunción, ¿lo puede acceder la justicia
10:33paraguaya a ese pedido? Bueno, la jueza argentina lo pide. Hay que ver qué
10:37contesta la justicia paraguaya. Primero, una extradición es un trámite que
10:42depende cómo se dé, puede ser muy rápido, puede llevar su tiempo. Por ejemplo,
10:47Cuéllar, cuando llegue el pedido de extradición, puede decir, no, yo me quiero
10:49quedar acá y discutir eso. Y la justicia de Paraguay puede decir, bueno, yo lo
10:54tengo, lo estoy investigando, es una causa que recién empieza, me lo quiero
10:58quedar. Ahí habrá una discusión. La justicia paraguaya también podrá decir,
11:01mientras esté detenido en Argentina, yo no tengo problema que esté allá, porque
11:06de hecho la acusación que tiene en Paraguay en términos penales es menor.
11:10Cuéllar está acusado de un delito de tentativa de contrabando, que tiene una pena de dos
11:13años y medio de prisión, por eso también está en domiciliaria. Ahora se va a venir
11:19la discusión de dónde queda detenido Cuéllar, si en Paraguay o en Argentina.
11:22No se vaya, senador, porque le voy a preguntar, le voy a
11:27preguntar y le voy a pedir que me conteste, después de estos consejos,
11:30cuántos cuaders hay? Porque usted recién empieza en política, no viene de la carrera
11:37política, está en el Senado. Político nueva generación. Así que quiero
11:44preguntarle cuántos cuaders ya vio, que en una de esas no saltaron así con las
11:48bolsas y todo, con 200 mil dólares, pero sospecho que debe haber habido más de uno.
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13:40Encima me dan indicaciones acá de cómo leer los consejos. En fin, esto da
13:46para todo, pero está todo bien. Senador Paltrón, y le dejé picando una
13:51pregunta. ¿Cuántos cuader ya vio en un año desde que asumió como senador? Usted
13:58no viene de la política, no fue ni concejal, ni consejero, ni gobernador, ni
14:04intendente, nada. Y se encuentra en el Senado. ¿Cuánto a gente como cuaderal
14:09tal vez más prolija? No, pero esto uno lo sabe de mucho antes. Acá ha habido una
14:15matriz corrupta, sobre todo en los últimos 25 años, y uno conoce las
14:20estancias que tienen, las propiedades que tienen, y sobre todo en las provincias.
14:24Es la nueva oligarquía, son los nuevos multimillonarios, y no sólo los
14:29senadores, senadores, diputados, gobernadores, intendentes, Javier. En mi provincia hay
14:34familias que han han usurpado hace 25 años municipios. Estamos hablando de
14:39Formosa. Sí, claro, se han hecho dueños de todo, dueños de todo, porque claro,
14:43manejan la justicia, manejan la mayoría de los consejos deliberantes, que
14:48hablemos de la legislatura, han cambiado la constitución como se les ha ocurrido,
14:52han hecho desaparecer causas judiciales, causas graves de narcotráfico, esto que
14:57decían de lo que lo agarraron infraganti a Cuader. ¿Saben las veces que agarraron
15:02funcionarios formoseños infraganti con droga, con cocaína, pero causas gravísimas?
15:09Todas mueren, todas quedan en el olvido. Gracias a Dios ahora tuvimos el dictamen
15:13del procurador para que finalmente falle la Corte Suprema por la reelección
15:18indefinida y empezar a ponerle límites al poder. Pero aquí han sido todos
15:23cómplices, y acá voy a profundizar un poquito más, Javier, en la cuestión de
15:27fondo. Esto no se termina de otra manera que
15:31no sea con justicia, con justicia independiente y de calidad, y ahí la gran
15:35oposición al juez Lijo. Lijo era el juez que necesitaba toda la casta corrupta y
15:41cómplice para no ir preso y para no devolver los bienes mal habidos. Era el
15:45blindaje de todo, de Cristina, de Parrilli, absolutamente de todo, muchísimos
15:51gobernadores. Era el juez que daba esas garantías. Como la opinión pública...
15:55No es el único, no es el único. No, no, pero hacían una mayoría, y ahí lo
16:01blindaba. Es el juez más cuestionado de la historia argentina, Javier. Es el juez
16:05que más causas ha dormido en la historia, causas todas vinculadas con la política.
16:10Se olvidan algunos jueces de la Corte Suprema de los años 90.
16:14Yo estoy hablando de esta postulación, porque se supone que
16:19nosotros vinimos a ser una Argentina distinta. Está bien, pero Cuéllar,
16:23justamente, una muestra de que no parece una Argentina tan distinta, aparece con
16:27210 mil dólares, y Cuéllar viene de votar. La ley base, el paquete fiscal,
16:33le ofrecieron la Comisión Bicameral de Seguimiento del Control de la CIDE,
16:40la Comisión de Asuntos Constitucionales...
16:43Está bien, Javier, pienso que todo eso es con Santiago Caputo, no es conmigo. Yo no estoy ahí.
16:46No, pero es el gobierno. No, pero habla de Santiago Caputo como si Santiago Caputo
16:51fuera un intelectual sueco que no tiene nada que ver con el gobierno, con el
16:57Poder Ejecutivo. No me lo hago a mí, no me lo hago a mí, que justamente a mí me
17:03dejaron afuera por oponerme a estas cosas. Entonces, esos planteos que usted está haciendo,
17:06no me lo haga a mí, hágaselo a Santiago Caputo o directamente al Ejecutivo
17:10Nacional, porque yo estoy fuera justamente por plantear dignidad, ética
17:14y moral, porque la Argentina distinta la construís así o si no vamos a volver a
17:18fracasar. No hay plan económico que se anteponga al modelo de la casta, porque
17:23los mismos que hoy te van a privatizar, te van a volver a estatizar en 12 años,
17:27porque así ha funcionado siempre el modelo. Entonces todos se ponen de
17:30acuerdo para hacerte sonar. Bueno, no estoy en eso.
17:33Oye, muchos senadores del kirchnerismo plantearon que la plata con la que fue detenido
17:40Cuéder eran coimas por haber votado la ley base. ¿Escuchó en el Senado el rumor, el
17:47comentario de que se pagaron sobornos para aprobar la ley?
17:50No, nunca escuché, no. Y si lo escuchá, tengo la obligación de denunciarlo.
17:54Así funciona.