El comisionado para la defensa del Régimen Económico y Fiscal (REF), José Ramón Barrera, entrevistado en Políticamente Incorrecto, el programa dirigido y presentado por el periodista Pepe Moreno en la primera cadena autonómica privada de Canarias, ATLÁNTICO TELEVISIÓN. En esta conversación, clara y directa, los espectadores podrán conocer las ventajas fiscales y los incentivos para trabajadores y autónomos.
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00:00Bienvenidos a la edición de este Políticamente Incorrecto de hoy. Vamos a tratar un tema
00:22árido, pero yo voy a intentar que usted sepa, los que están al otro lado de Atlántico
00:26Televisión, que usted sepa algo más de nuestro régimen económico y fiscal. Yo sé que con
00:31ese título no es muy atractivo ni le dan muchas ganas de quedarse, pero como voy a
00:36hablar con el comisionado que el gobierno de Canarias, que tiene rango de consejero
00:40con José Ramón Barrera, que es el comisionado del régimen económico y fiscal, tiene rango
00:46de consejero, y voy a intentar saber algo más de lo que siempre hemos considerado,
00:52el REF es una herramienta que utilizan algunos poderosos, que tienen perras, pero a nosotros
01:00cómo nos afecta, porque hasta ahora hemos sabido que por ejemplo nos afecta en el
01:05tema de los viajes, que nos afecta para alguno de los consumos que tenemos en nuestras casas,
01:09pero ir un poco más allá. Bienvenido a este programa, señor Barrera, y sobre todo,
01:16¿qué es el REF en el día de hoy? Muchísimas gracias por la invitación, la verdad que creo
01:22que este tipo de ejercicios son necesarios para que efectivamente todo el público y la
01:26población de Canarias en general empiece a conocer esta herramienta que tenemos, que nos
01:30es fundamental y que disponemos de ellas desde hace más de cinco siglos, y el REF lo que permite
01:37es precisamente eso, que estemos a día de hoy donde estamos gracias a las compensaciones, que
01:42no son ni ventajas ni son privilegios con las que podemos de alguna manera estar o aspirar a estar
01:48al mismo nivel que el resto del territorio nacional. Pero por ejemplo teníamos una herramienta como
01:53eran los puertos francos, ¿este REF de hoy proviene de ese entonces? Es un derivado de ese entonces,
01:59evidentemente el derecho nace históricamente con los reyes católicos, fue evolucionando con
02:05los tiempos, porque los tiempos iban cambiando también como cambiaban los reinos y los estados,
02:10y adaptándose a las circunstancias. Fue eliminado en determinados momentos de la historia, como por
02:16ejemplo con la constitución de Cádiz, y se reincorpora posteriormente con el decreto de
02:22Juan Bravo Murillo que establece para Canarias un régimen de franquicia, de no pagar aranceles,
02:28de no pagar gravámenes, para que el comercio internacional en Canarias incrementa. Pero
02:32José Ramón, eso se queda un poco en agua de borrajas como consecuencia del mundo en el que
02:37vivimos, a todo el mundo le gusta tener perras a mano y sobre todo los que están gobernando,
02:43entonces imponen aranceles, imponen una serie de impuestos, y lo que antes era una diferencia
02:50notable, por ejemplo en las gasolinas, ¿usted cree que en las gasolinas tenemos ese beneplácito?
02:56Porque está el céntimo que ahora quieren aplicar, está el impuesto a los combustibles,
03:02está una serie de cosas que ya no hacen tan atractivo, si quitamos el clima y si quitamos
03:10algunas de las cosas, pero ya no hacen tan atractivo Canarias. El entorno ha cambiado y
03:17evidentemente las medidas también, antes eran medidas de franquicias que permitían el comercio
03:21de Canarias con el mundo y ahora como consecuencia también de la integración en la Unión Europea,
03:26pues tenemos que, de la misma manera que recibimos ciertos beneplácitos, tenemos que conceder ciertos
03:32elementos de compensación en esa relación con la Unión Europea. Sí que es verdad que se nota,
03:38porque en el tema de los combustibles, por ejemplo como usted dice, tenemos exenciones en los impuestos
03:42de los hidrocarburos y por tanto hace que estemos a un nivel de precios inferior al resto que el
03:47internacional. Pero no es tanto como antes, porque antes era una diferencia bastante notable, ahora
03:52es una diferencia mínima, no llega ni siquiera a los céntimos que antes, antes teníamos de diferencia
03:58incluso euro, ahora ni siquiera euro. Pero medir la potencia no debería ser sólo el objetivo del
04:06que estemos tratando, lo cierto es que si le queremos pedir todo al REF de la situación negativa
04:12en la que se encuentran las islas, pues muy mal vamos a ir, porque no depende todo del REF,
04:17depende también del contexto internacional y de cómo en aquel entonces, en el caso de los
04:21combustibles, estaban los mercados de combustibles y cómo están ahora y evidentemente eso también.
04:26Pero usted se ha pronunciado, porque yo sé que asiste a los consejos de gobierno como consejero,
04:32usted tiene el rango de consejero porque es un comisionado, usted se ha pronunciado en torno a
04:36que no nos pueden aplicar el céntimo ese que nos quieren aplicar ahora. Bueno, igual que con el
04:41céntimo sanitario, con muchas otras cuestiones, lo que pasa es que tenemos que considerar, insisto,
04:48no quiero yo defender a ultranza una posición que nos resulta no beneficiosa del todo, porque
04:54estamos aquí para estudiar y para trabajar, que es el objetivo del gobierno de Canarias y con la
04:59creación del comisionado en particular, el que tenemos el de tratar de ver eso que no se está
05:04produciendo, que no está llegando a las familias, cómo podemos hacer de cara al futuro que sí llegue,
05:08porque los tiempos cambian y las medidas tienen que cambiar y como con el centro céntimo sanitario,
05:12muchísimas otras cosas, como también la posibilidad de que el REF ayude a paliar,
05:17no a resolver, pero sí a paliar o por lo menos ayude a ayudar a resolver el problema de la
05:22habitacional que tenemos ahora mismo con el tema de la vivienda. Entonces, evidentemente que es una
05:27herramienta muy poderosa, que si no la tuviéramos, no tendríamos ni tan siquiera la posibilidad de
05:32protestar para que no nos la apliquen, pero que requiere necesariamente del estudio que estamos
05:38haciendo. Usted me habla, por ejemplo, de la crisis habitacional, es que visto desde un punto de vista,
05:43ahora estamos asistiendo a un debate de que si la reserva de inversiones se puede invertir en
05:48algunas viviendas y tal, usted está hablando desde el punto de vista del empresario o desde
05:54el punto de vista de la gente que no encuentra la casa? Pues estamos hablando desde el punto
05:57de vista de la gente que no encuentra la casa, porque creemos y estamos convencidos de que el
06:01REF, para que sea valorado por la población, además de conocerlo y de explicarlo, tiene
06:07necesariamente que suponer algo bueno para la población y aprendiendo de la experiencia,
06:12aprendiendo la historia, creemos que puede ser, en este caso, una medida muy también potente para
06:17ayudar a paliar el problema de la vivienda, desde el punto de vista de quien tiene que habitarla y
06:21por eso estamos planteando recuperar la posibilidad de que la vivienda vaya a la reserva para que
06:27el empresario esté obligado o esté incentivado, mejor dicho, esté incentivado a comprar vivienda
06:32para ponernos el alquiler, pero le estamos obligando lo que antes no obligaba, es que esté
06:36efectivamente alquilada, sino no le serviría para su cumplimiento del objetivo de la reserva, por
06:42tanto no tendría para entendernos y que de alguna manera quede gráficamente establecido, no le
06:47serviría para ese ahorro de impuestos si la vivienda no termina de estar alquilada, creemos que con eso
06:53lo que se consigue es que para que esté alquilada tiene que estar a un precio que pueda pagar el
06:58inquilino, en consecuencia sí que podría ayudar a que se pueda resolver el problema, pero por ejemplo
07:04yo le pongo un ejemplo de lo que se está encontrando la gente, que cada vez está esa vivienda más cara,
07:10ayer me decía una persona que había tenido que alquilar una habitación casi en 800 euros, eso
07:17que usted está diciéndome señor Barrera, va a conseguir que el empresario no lo ponga tan caro
07:24y lo tenga que alquilar? Vamos a fijar el problema en todos sus ámbitos, porque evidentemente no
07:31depende solo del hecho de que no esté la vivienda en la PIC, sabemos que el problema es por la
07:35escasez de oferta, y hay escasez de oferta porque no se produce vivienda, pero también es verdad que
07:40hay un número muy elevado de viviendas que están vacías y que no se ponen en el mercado de alquiler
07:44por muchas circunstancias, entre esas circunstancias está el que el inmueble pudiera no estar en
07:49condiciones de ser alquilado y por tanto lo que pretendemos desde el REF y con una de sus
07:54herramientas que es la RIC, es que pueda ponerse en condiciones de ser puesta en el mercado, de ser
07:59ofrecido y aumente esa oferta al menos por esa parte y tratar de paliar y por eso decía al principio
08:05parcialmente el problema, porque creemos que puede ayudar a bajar el precio, porque estamos obligando
08:12en esta propuesta, en este planteamiento que hemos hecho, a que para el ahorro fiscal no valga
08:18solo comprar la vivienda, no valga solo invertir en la vivienda, hay que invertir en la vivienda por
08:23parte del empresario que quiere el ahorro fiscal, pero la vivienda tiene que estar efectivamente
08:27alquilada en un plazo máximo de seis meses, en consecuencia si el empresario propietario de esa
08:33vivienda quiere el ahorro fiscal va a tener que llevar a cabo la puesta de las condiciones que
08:41permitan el alquiler en seis meses, entre ellos estará la del precio, si a 800 euros no lo alquila
08:46tendrá que alquilarlo a 700 o no va a tener el ahorro fiscal y este es el aprendizaje que hemos
08:52adoptado de la pasada experiencia con respecto a la vivienda y la RIC. O sea, dicho de otra manera y usted
08:57me corrige José Ramón, si yo no lo digo bien, el RICO que es digamos por poner y le pongo comillas
09:04el que puede comprar la vivienda, la compra y luego si quiere tener un beneficio fiscal tiene
09:10que ponerla en alquiler en el precio que sea, no dice usted si es muy alto o muy bajo, pero tiene
09:16que ponerlo antes de los seis meses porque si no, no se podrá acoger a ese beneficio fiscal, es así?
09:21Es así, a diferencia de lo que pasó anterior a 2007 cuando estaba esto en vigor que no había ese
09:28requisito tan estricto en ese plazo y de obligado cumplimiento que además hay que demostrar, entonces
09:35si yo quiero el ahorro fiscal y estoy necesitado de demostrar que está habitada como residencia
09:41habitual, como vivienda permanente del inquilino, pues si a 800 no lo alquilo porque no encuentro
09:47inquilino que pague, lo tendré que poner a 750 o a 700 o no tengo el ahorro fiscal, por tanto no
09:53estamos ayudando a que haya una especulación y al mismo tiempo estamos intentando contribuir con
09:59la herramienta del REF, con la potencia del REF a que haya más oferta de vivienda en alquiler y
10:04baja en los precios, pero déjenme corregirles, no solamente el rico, lo pueden hacer los pequeños
10:08empresarios que por suerte o por desgracia son la gran mayoría del tejido productivo canario que
10:13llegan al 95% de las micro pymes y los autónomos que no tienen ni tan siquiera un empleado podrían
10:19llevar a cabo este tipo de acciones porque tienen un ahorro dentro de los beneficios de su negocio,
10:25de su tienda de verduras o de su tienda de zapatos o de su peluquería, o sea no pensemos en las grandes
10:32corporaciones, no, no, esto está orientado... Es que cuando hablamos del REF y cuando hablamos de la RIC,
10:37perdone que se lo diga, pero eso solo unos pocos pueden acceder a ese tipo de cosas. Bueno,
10:44es probable que sean solo unos pocos, pero son unos pocos que no están limitados a las grandes
10:48corporaciones, tal y como está definido también los profesionales independientes y también los
10:53autónomos pueden acceder a esa herramienta, evidentemente cuando usted es una gran corporación,
10:58una gran empresa con muchos recursos, tiene más posibilidades de acceder a casi todo más que el
11:03que no los tiene y por eso también estamos estudiando, tratando de actualizar la incorporación
11:09de medidas que puedan ayudar a este tipo de estructura productiva que tenemos, donde queremos
11:13también y estamos luchando y estudiando para incorporar a los trabajadores, para que directamente
11:19a trabajadores canarios y autónomos canarios le llegue al REF sin que le suponga ese gran esfuerzo
11:24que pueden mejor acreditar las grandes empresas y no las pequeñas. ¿Y cómo le puede llegar? Porque
11:29le pongo dos ejemplos que son diferentes y que tienen, por ejemplo, el mercado del aguacate,
11:35solo pueden vender aguacates aquí a aquellos que lo produzcan, porque no puede venir el aguacate de
11:40fuera y el aguacate de fuera usted lo sabe igual que yo, que estaba bastante más barato de los 7
11:46euros que hoy nos encontramos o las botellas para envasar el vino, las botellas los que vienen de
11:52fuera pagan un arancel que ya me explicará cómo se casa la palabra arancel con un régimen económico
11:59y fiscal como el que tenemos y si no se producen aquí y si no las de aquí, pero las de aquí son más caras.
12:05¿Cómo puede ayudar el REF? Vuelvo y repito que es importante que tengamos en cuenta que el REF no
12:11puede resolver todos los problemas y como le pidamos resolver todos los problemas lo vamos
12:15a seguir demonizando en lugar de quererlo como debemos quererlo porque sin él estaríamos a buen
12:19seguro en peor situación de la que estamos, yo creo que hay que ponerlo en valor y en su justa
12:25medida. ¿Cómo puede ayudar el REF? Vámonos a esta posibilidad de que ese incentivo, ese ahorro de
12:31impuestos pueda llegar a trabajadores y pueda llegar a los autónomos, pues si llega el ahorro a esos
12:36trabajadores y a los autónomos pueden tener más renta disponible, teniendo más renta disponible
12:40pueden afrontar de mejor manera el día a día, el avatar que se tiene que enfrentar, bien sea
12:48de aguacate o bien sea de combustible como usted ponía en el ejemplo, yo creo que la mejor forma
12:53de hacer ver que el REF ayuda a familias y ayuda autónomos es que se le vea directamente mes a mes
12:59en las percepciones líquidas que tiene desde el punto de vista de su trabajo. Y eso como podemos ver los
13:03ciudadanos normales, porque lo que vemos es que el REF está pensado en líneas generales, pues eso,
13:11para un abarratamiento de los combustibles, para el abarratamiento de la energía que nos llegue a
13:16casa, para los viajes, pero no vemos en el día a día que nos esté llegando. Bueno, lo vemos en el
13:21precio de la energía, porque si no lo tuviéramos habría que hacer un análisis. Pero usted me quiere decir, yo eso se lo he oído alguna vez, señor de la Barrera, pero yo no lo termino de
13:29comprender, porque usted cree que íbamos a tener aquí otro precio de la energía diferente,
13:34pues yo no lo tengo tan convencido. Yo lo intento convencer en otra ocasión con números delante,
13:40no tengo los números exactos delante, porque las compensaciones a la producción de
13:45energía eléctrica son de una variedad, bueno, pues de muchos tipos y tratar de traer el
13:53número en este momento es complicado, pero si nosotros le quitamos a la producción de energía
13:57o al transporte de mercancías, la ayuda al transporte que recibe, evidentemente tendría que
14:04ponerse en el mercado un precio mayor, porque el precio del transporte habría que incorporarlo al
14:08precio del producto y por tanto sí que se nota. Yo entiendo que haya ese malestar en el
14:14sentido de que no notamos en exceso el efecto del REF, porque nos cuesta eso de llegar a fin de
14:21mes, pero hay que explicar y hay que entender que no todo es culpa del REF, ni todo lo va a resolver
14:27el REF, pero si no tuviéramos el REF todavía nos iba a costar más, porque los productos iban a
14:32estar más caros. Por tanto, si tenemos un problema de precio y también tenemos un problema de renta,
14:37porque hay que decir que la renta neta de los hogares en Canarias está a la cola de la renta
14:42neta de los hogares en España, y nosotros tenemos un REF que no es para pagar menos impuestos,
14:47esa no es la razón del REF, esa no es la razón de nuestro fuero, la razón de nuestro fuero es
14:51para tener unos elementos, unas herramientas que nos permitan compensar la situación en la que
14:57estamos frente al resto del territorio europeo, como ya he dicho en muchas ocasiones. Entonces,
15:01si nosotros logramos incorporar esa palanca de ponernos en una posición igual al resto del
15:07territorio continental, pues bienvenida sea, que esa posición no es de mejor situación,
15:13bueno, pero es que estamos igual que ellos, que lo que se trata es de igualarnos, y ya el resto de
15:17condiciones de la economía son las que tienen que conducir a que los productos estén más bajos en
15:24su precio, pero por la vía de la producción o por la vía de la incorporación de más hogares.
15:28Claro, pero por ejemplo, un gran supermercado trae lechugas de fuera y los de aquí tienen que
15:33hacer su campaña de kilómetro cero para poder vender sus lechugas. No, la pregunta es,
15:42estamos ayudando a los de fuera en determinadas ocasiones, pero estamos perjudicando a la
15:46producción propia. Pero queremos mejorar la economía en su conjunto, yo no sé si estamos
15:50perjudicando a la producción propia, porque evidentemente usted comentaba antes el tema de
15:54los aranceles a la importación y es precisamente para proteger a la industria local, pero tenemos
15:59que analizarlo en su conjunto, si estamos incorporando determinadas herramientas para
16:04ponernos en igualdad de condiciones, de lo que se trata es que el productor local esté en igualdad
16:10de condiciones que ese productor que a lo mejor tiene hectáreas y hectáreas y hectáreas extensas
16:16de producción de lechugas y le resulta unitariamente más barato producirlas, claro, eso no lo vamos a
16:21corregir con el REF en todos sus términos, porque no es lo mismo producir lechugas.
16:24Pero si le estamos ayudando a ese productor foráneo que tiene miles y miles de lechugas,
16:29le estamos ayudando a que la traiga aquí, mientras que el de aquí a lo mejor no se
16:33aproveche de todas las circunstancias que tiene para poder vender su producto,
16:36que será mucho más pequeño en producción que lo que traen de fuera.
16:41Pero el de aquí tiene otra medida y si quiere yo se la comento, ya que el de aquí tiene una
16:46medida que se llama una reducción de impuestos por llevar a cabo la producción de ese bien que
16:52nosotros consumimos aquí, que se produce aquí y esa medida implica que es una bonificación de
16:57tal manera que paga la mitad de los impuestos sobre el beneficio que tenga en la venta de
17:02lechugas que no lo tiene el que la importa, entonces la compensación le viene por la
17:06vía de que el gravamen que sufre es menor, es la mitad de la que sufriría el que trae la lechuga
17:12producida fuera y la vende aquí. Hay herramientas que tratan de compensar ese tipo de situaciones,
17:18por tanto la empresa que vende la lechuga aquí que la produce fuera pagará un 25% de impuestos,
17:24la empresa que produce allí la lechuga y la vende dentro paga un 12 y medio, estamos hablando de
17:29herramientas que tratan de compensar ese desfase como consecuencia de estar en Canarias y no estar
17:35en un territorio continuado muy extenso. Entonces la defensa del REF es a ultranza,
17:42debemos hacer la ultranza, entre otras razones porque si no lo tuviéramos estaríamos todavía
17:47mucho peor, no tendríamos lechugas locales y las que vienen de fuera serían más caras y esto no lo
17:53digo yo, esto lo dice la historia, cuando en ese periodo en que la constitución de Cádiz nos quitó
17:58las herramientas que nos compensaban en aquel entonces el despoblamiento de las islas fue más
18:04evidente que en el resto del territorio nacional, el hambre fue más evidente y por tanto las
18:09penurias fueron más evidentes, eso dio lugar a que Bravo Murillo fuera el que incorporara otra vez
18:14aquellas medidas que se quitaron para volver a recuperar el esplendor y Canarias pudo ponerse
18:19en la misma posición, yo no niego y por tanto comparto que hay que hacer un trabajo para día
18:26de hoy, esas medidas que fueron definidas en el año 94, las que tenemos hoy, pues hay que actualizarlas
18:31claro que sí, del año 94 aquí fíjense usted lo que ha cambiado la economía. Y sobre todo
18:37porque hay algunas cosas de las que me está contando que uno no termina de comprender que
18:42por ejemplo se puedan hacer algunas de esas cuestiones que usted por ejemplo en cada
18:48consejo de gobierno se pelea porque haya unas medidas que la gente, porque yo entiendo que
18:54muchos de nuestros dirigentes ni siquiera saben lo que es el REF. Bueno, habría que preguntarle,
19:00lo cierto es que en la labor de divulgación del REF estamos, hemos lanzado ahora ayer o antes de
19:05ayer también un programa formativo para todo el personal de la administración pública para que
19:10de alguna manera conozcan los elementos que tenemos en el REF, pero conozcan no solamente
19:14los elementos, creo que es importante que sí, cuáles son las palancas de compensación, hay que
19:19saberla y la bonificación al transporte aéreo este que tenemos cada vez que compramos un billete
19:25de avión, que es el que siempre se pone de manifiesto porque es el más relevante, hay que
19:28saber que está en el REF, pero yo creo que es más importante el asumir y el interiorizar el porqué,
19:33que no son ventajas, que no son privilegios y que son herramientas para ponernos al mismo nivel que
19:38el resto del país, entonces ahí las peleas no vienen por que se conozca, las peleas vienen porque
19:45estamos definiendo el cómo podemos hacer el cambio que Canarias necesita desde el REF, pero que
19:51también tiene que incorporarse el resto de áreas y actuaciones de divulgación estamos haciendo para
19:55que se conozca, estamos haciendo en centros educativos con la Consejería de Educación,
19:59en universidades con la Consejería de Universidades, acabamos de poner, de publicar y ya se va a poner
20:05en el tablón de anuncios, se va a publicar un premio para los universitarios que hagan el trabajo
20:13fin de grado sobre el REF, es decir, hace falta conocimiento y eso es indiscutible porque hay que
20:18conocer algo que quizás los que más hemos estado implicados en esto tenemos más culpa, que lo hemos
20:23hecho nuestro con REF, con RIC, con DIC y con elementos que hacen además que expulsan. Y sobre todo porque nos echan a los que no
20:30somos economistas en ese sentido, por ejemplo usted hablaba antes, es que si no hubiera el REF
20:37estaríamos fuera la mayoría, se nos va, fíjese que por ejemplo en hostelería dice que hacen falta 70.000
20:43puestos de trabajo y hay 150.000 parados, qué pasa, que los que están terminando una carrera se buscan
20:50la vida afuera, hoy si no tuviéramos el turismo estaríamos comiéndonos unos a otros porque no hay
20:56comida aquí, entonces de qué nos sirve una herramienta como el REF para eso. Para tener el turismo que
21:02tenemos quizás, porque el turismo que tenemos es competitivo a nivel internacional gracias a que ha
21:07mejorado sus infraestructuras, eso yo creo que tampoco se puede discutir, las infraestructuras
21:11turísticas que teníamos y las infraestructuras públicas que teníamos hace 40 años no son las
21:15mismas que tenemos ahora y el REF ha contribuido porque con ese incentivo y ese ahorro fiscal que
21:21se le ha dado a quien quiere invertir en el campo turístico pues ha permitido tener esas instalaciones
21:26que a día de hoy pues eso nos ponen en el mapa mundial del turismo y gracias a eso tenemos pues
21:31más del tercio de nuestro PIB derivado del sector turismo. Esta es la ventaja del REF, esta es la potencia
21:38del REF, esta es lo bueno que le podemos apuntar, pero no dejemos de mirar también las debilidades
21:45que tiene, que se las estoy reconociendo y esas debilidades que están reconocidas por todas es por
21:49ejemplo el hecho de que a lo mejor nuestros jóvenes no están encontrando aquí oportunidades de
21:54desarrollo y se quieren ir fuera, déjeme decirle que yo creo que no es malo que se vayan fuera, lo
21:59malo es que no quieren volver porque aquí no encuentran oportunidad y digo por qué no es malo
22:03que se vayan porque siempre es bueno aprender y traer capital de vuelta que podamos revertir a
22:08nuestra economía, a nuestra sociedad, pero si la sociedad, si la economía no le ofrece oportunidades
22:13no van a volver y ahí sí quizás tengamos un mayor problema y el REF de futuro tiene que trabajar
22:18por esos nuevos sectores que intenten de alguna vez pues ayudar a diversificar la economía, ¿para
22:24qué? para darle oportunidades, para que las oportunidades sean iguales para todos, para que haya
22:28prosperidad, pero para que la prosperidad sea compartida y en ese trabajo donde estamos, en
22:33definir herramientas que puedan hacer desde el REF una prosperidad mayor y compartida para todos.
22:38Pero en eso yo le veo a usted con ganas de seguir peleando por ese tipo de cosas, pero es que yo
22:45no veo que haya, porque todo esto está al capricho de una administración central, no sólo la
22:52canaria sino al capricho, acuérdese por ejemplo lo que nos pasó aquí con las compensaciones que
22:58querían hacer el 80% al cine, tuvimos que pelearla porque Madrid era quien no nos daba a nosotros la
23:06posibilidad de hacer ese tipo de cosas, están poniendo en algunas cadenas series que se han
23:11grabado en el País Vasco, que se han grabado en Andalucía y digo yo, ¿será que allí le han dado
23:17más oportunidades, más beneficios fiscales a esa gente que han realizado ese tipo de cosas?
23:22No, estoy convencido que no, no sé exactamente las facilidades que tienen allí, sé las que vienen
23:27del REF y las que tienen en términos generales en el resto de España, incluso la que tiene País Vasco
23:33que para determinadas cuestiones son más potentes que las nuestras, pero siguen siendo las nuestras
23:36de las más potentes de Europa y por tanto ha permitido que vengan aquí grandes producciones
23:41internacionales de Hollywood y también grandes producciones nacionales, yo creo que desde ese
23:45punto de vista también al REF tenemos que aplaudirlo y darnos las gracias de lo que tengamos, sino no
23:51hubieran venido. Pero el gobierno central colabora en esto. Yo creo que aquí hay que poner de manifiesto
23:58que siempre que hay alguna novedad y que entronca en este caso con Canarias, no sé si con el resto
24:03de las comunidades autónomas, pero ya empiezo a escuchar que también, pues evidentemente hay que explicarlo.
24:07Ese ejemplo de lo que usted pone del 80% que yo personalmente participé, efectivamente pasó,
24:13fue un debate intenso y al final se logró, es decir, estando el REF y siendo cierto que
24:22hay que evidentemente hacerlo valer, al final se consigue y yo creo que hay que quedarnos con el
24:27efecto final, pero para que se consiga de manera más fácil está la labor de divulgación y de
24:32conocimiento por parte de toda la población y también de valoración por parte de la población.
24:36Si la población sabe las bondades que ha traído por ejemplo la industria cinematográfica y que
24:41eso ha sido gracias al REF, a lo mejor todos empezamos a participar de esto y la defensa se
24:47hace muchísimo mayor. Pero déjeme decirle, la defensa de nuestro fuero, la defensa de la diferenciación
24:52que Canarias ha tenido desde siempre con respecto al reino de España y Europa, se ha tenido que
24:58hacer siempre y esto lo acredita un trabajo de la Universidad de Las Palmas que firma Sergio Solves,
25:02donde dice que la característica fundamental del REF y del fuero es que durante toda su historia
25:08ha tenido que adaptarse y durante toda su historia ha tenido que ser discutido y defendido con el reino.
25:14Pero yo lo que veo en eso José Ramón es que por ejemplo no se le ocurra al gobierno central
25:18meterse en las competencias porque estamos hablando de una competencia. El REF es una ley
25:24que está promulgada y que está votada incluso por el gobierno central porque la tiene que asumir y yo
25:29no veo que se metan ni con el concierto vasco ni que se metan con algunos asuntos catalanes porque
25:36eso no entra dentro de sus competencias, pero nos vulneran cada uno de los derechos que tenemos
25:42en Canarias y si no tenemos gente como usted o los que representan a usted que peleen y no mire
25:50eso, no lo puede hacer. ¿Cómo se le va a ocurrir a usted quitarme el 80%? ¿Lo han hecho?
25:55Bueno, un riesgo de que lo quitaran y no lo quitaron. En el País Vasco no nos podemos comparar en ese
26:01sentido porque el País Vasco legisla para sí mismo y por tanto la legislación y lo que pueda surgir
26:05a nivel estatal muy pocas veces le afecta desde este punto de vista, los incentivos al cine por
26:11ejemplo, porque son sus propios incentivos y lo que haga el Estado para el resto del territorio
26:15común a ellos no les afecta, por tanto el ejemplo puede que no sea del todo representativo, pero sí
26:20para otras comunidades autónomas donde ahora Baleares pues tiene también un espejo de lo que
26:26es nuestro refactual y que donde también se han encontrado con ciertas vicisitudes en ese sentido
26:32y que ha tenido y soy consciente que explicar para que se entienda y que de alguna manera se
26:37reconozca. Yo sinceramente en ese sentido siendo así y siendo cierto lo que usted apunta y que nos
26:43gustaría que nos fuera y que evidentemente no nos tuviéramos que dedicar a algo que ya está
26:49conseguido sino dedicarnos a lo que tenemos que conseguir, creo que tenemos que ser optimistas
26:54porque hasta ahora siempre se ha conseguido prácticamente desde este punto de vista lo que
26:58se ha planteado, se discutió el 80% y sigue estando, se discutió en su momento la zona especial
27:04canaria y se consiguió implantar, hay discusiones desde el punto de vista jurídico que también nos plantean
27:09los tribunales y que nos ponen ahí en una incertidumbre jurídica que también se está pidiendo, el
27:15ref tiene que dar más seguridad jurídica para que el que hace un negocio, el que abre la puerta de
27:20su tienda de fruta todas las mañanas no tenga que estar a la expensa de lo que le puede decir algún
27:25tribunal con respecto a lo que está haciendo. Y luego en ese tema del cine que estábamos hablando,
27:30fíjese la cantidad de gente que ha puesto su dinero ahí y después ha recibido una inspección de
27:34hacienda para saber hasta dónde son capaces de llegar, entonces dice yo me ahorro que me tengan
27:39que hacer una inspección y no pongo las perras que son necesarias. Bueno, pero eso no es del REF, son en general.
27:46Pero el REF tiene que ver en la medida en la que tú te ahorras una serie de impuestos como
27:53consecuencia de haber invertido en un producto REF y eso lo era, y después le han, usted lo
28:00sabe perfectamente porque lo ha sufrido, que hacienda le hace una inspección para ver hasta
28:07dónde ha llegado su inversión. Sí, en el mundo del cine, en el mundo de la RIC, que comentábamos antes, el ahorro por la RIC,
28:13que es el que decíamos de la vivienda, también se inspecciona y también hay interpretaciones de
28:17contrario que evidentemente resultan desfavorables en este caso para el ciudadano y que se ve donde
28:23tenía un ahorro o no lo tiene, esa inseguridad jurídica es la que yo me refería. Pero déjeme
28:27decirle, eso sucede en todo el ordenamiento tributario en general y pasa pues con la
28:32investigación y desarrollo que también se está potenciando mucho, no solamente a nivel regional,
28:36a nivel nacional ahora hemos tenido un pronunciamiento de tribunales que cambia por
28:40completo el devenir de esos ahorros fiscales que un empresario en península tiene por una inversión
28:46en investigación y desarrollo, es decir, la aplicación de la norma genera en muchos casos
28:50incertidumbre que es lo que tenemos que tratar de reducir y eso no es solamente el REF, eso es la
28:55aplicación de la norma, por tanto lo que hay que tener es un debido conocimiento, una actuación lo
29:02más acorde a esa norma en particular y tratar de conseguir una seguridad jurídica para lo que
29:08le decía, para tener confort en los negocios. Estamos terminando el programa y yo hay dos
29:13preguntas que sí le quiero hacer José Ramón y es una, la zona económica canaria, lo que vemos es
29:22que tiene muchas empresas de call center que a lo mejor tienen uno o dos empleados, eso no podría
29:28servir, lo digo porque tenemos en las listas del paro a 150.000 personas como mínimo, como máximo
29:35pues serían 180.000, no pueden salir de esas listas del paro, ¿por qué esos call center tienen una o
29:41dos personas en nómina? Bueno, el mínimo si estamos hablando de la zona especial canaria son cinco
29:47personas las que se le exige por parte de la ley, en islas no capitalinas tres y la inversión mínima
29:52que se le pide en islas capitalinas es 100.000 euros y en islas no capitalinas 50.000 y a partir
29:57de ahí pues tienen los beneficios fiscales que entre otros es el ahorro de casi 20 puntos
30:02porcentuales en el impuesto a sociedades. ¿Por qué no pueden salir de ahí? Pues habrá que hacer un
30:06análisis detallado de por qué los perfiles que evidentemente se necesitan para los sectores de
30:11actividad que están en la zona especial canaria no salen de esa bolsa de parados que usted apunta,
30:16que evidentemente es un problema que es un problema estructural además de canaria y que
30:21estamos impulsando desde el comisionado como nueva medida para intentar ayudar a paliar sobre
30:27todo en un campo, en un sector, en un segmento que es el que acredita todavía una mayor maldad
30:33con respecto al resto del territorio nacional que son los parados de larga duración mayores de 52
30:37y menores de 25 y ahí ya hemos dicho y lo dije también en mi comparecencia en la comisión del
30:44parlamento que está estudiando el REF que una posibilidad sería la de bonificar la cuota
30:48empresarial de la seguridad social si el empresario procede una contra la contratación de una persona
30:54que está en este colectivo a condición de que haya un mantenimiento de empleo lo cual bueno pues
30:59vuelve otra vez a ser una visión distinta de un REF de futuro de un fuero de futuro que vaya más
31:06a lo social que vaya más a las personas y que por tanto se produzca esa prosperidad porque necesitamos
31:11hacer crecer la prosperidad que es lo que mide el PIB pero que esa mayor prosperidad sea una
31:17mayor propiedad compartida. Claro porque y esa era la última pregunta que le quería hacer estamos en
31:22la región donde más gente pobre hay donde más colectivos sociales están en el umblar de la
31:30pobreza todo eso a usted como comisionado del REF a qué le llama porque aquí tendríamos una herramienta
31:37precisamente para todo eso. Eso me llama antes que como funcionó como como canario y como ciudadano
31:43de canaria me llama evidentemente la preocupación y en cierto sentido la tristeza porque es cierto
31:48que hay una gran parte de la población de canaria que no puede acceder a esas oportunidades y por
31:54tanto quizás lo que tenemos que valorar es si las oportunidades son iguales para todos y si no
31:59lo son hay que corregirlo y el REF puede ayudar a que eso sea así aumentando la productividad de
32:05las empresas mejorando el abanico de sectores de actividad y económico que pueden venir a
32:12implantarse en canaria y que de eso participen todos y por tanto creo que el enfoque que hay que
32:18darle que el que le estamos dando es el de poner en el centro a las personas para que de verdad
32:22podamos tener ya un REF para todos un REF social y un REF que repercuta en la vida de todos y cada
32:28uno de los canarios. Yo solo espero José Ramón que eso empiece a pasar de la palabra a los hechos y que
32:35mucha gente de las que hoy está en Atlántico Televisión lo empiecen a ver porque no tenemos
32:41la sensación esa de que el REF nos está ayudando a todos. No debe ser ese el mensaje yo quiero
32:46matizar que el REF si nos está ayudando a todos porque si no fuera por el REF de verdad los productos
32:52que compramos y que sabemos que están caros estarían mucho más caros y nos dan la posibilidad de tener
32:58por ejemplo un sector que representa casi un tercio del PIB yo creo que eso hay que ponerlo en
33:05valor y eso lo tenemos lo que no podemos dejar es decir las cosas como están y hay que cambiarlas
33:11porque el mundo ha cambiado desde el último REF del 94 a hoy y por tanto de cara a futuro hay que
33:16plantear nuevas medidas y en el planteamiento de las nuevas medidas insisto está el comisionado
33:20está el gobierno de Canarias y esperemos que en breve se puedan empezar a aplicar porque nos las
33:26aprueben porque también depende de que nos las aprueben y ahí Madrid evidentemente tiene todo que
33:30decir pero si la gran población de Canarias nos convencemos de que eso es lo que necesitamos que
33:35eso es lo bueno pues yo creo que lo podemos conseguir y sí que de verdad podemos ver un
33:39REF para todos. Esperemos que eso sea así y que no estemos a la cola en los sueldos más bajos de
33:45toda España en la gente más pobre de toda España y sobre todo en que empecemos a notar ese progreso
33:51del que usted habla. Gracias y nosotros nos vamos gracias por la atención prestada y nos veremos la
33:59próxima semana aunque ya estemos muy cercanos a la Navidad.
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