La Retaguardia #616 / Sánchez desprecia a las víctimas de la DANA pero babea con las del franquismo

Periodista Digital

No tuvo la poca vergüenza de plantarse en el funeral de Estado por las víctimas de la Dana. Pero ya conocen ustedes al personaje, los escrúpulos no son lo suyo. No los tiene.  Pedro Sánchez deja de nuevo colgadísimos a las víctimas de las terribles riadas de hace mes y medio en Valencia y no pisa la catedral, porque a él lo que le pone de verdad son otro tipo de víctimas, las del franquismo.  El presidente socialista presidirá este 10 de diciembre de 2024 el acto para conmemorar a las víctimas del franquismo y la Guerra Civil. Solo un día después de pasar de ir a Valencia. Es absolutamente tétrico el asunto.  Esto y mucho más en 'La Retaguardia', con Mario Garcés y Ángeles Ribes.

Transcript

00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta segunda retaguardia de la semana martes

00:00:2210, ya estamos a 10 de diciembre de 2024. Si no habéis comprado lotería, compradla,

00:00:29compradla por vosotros y por mí, que casi, iba a decir nunca, casi nunca juego a la lotería

00:00:34por razones que exceden este comentario, pero lo único importante es que ya estamos a prácticamente

00:00:41y sin prácticamente a dos semanas de la nochebuena, ya se nos va 2024, maldito 2024, todos los

00:00:47años llegados a estas fechas hago la misma broma, qué buen viaje, qué buen viaje lleves,

00:00:53ya habéis comprobado, algo que ya dábamos todos por descontado, cuál es el desprecio

00:00:57de Pedro Sánchez a los muertos, o por lo menos a algunos muertos, a los muertos de la dana,

00:01:02desde luego, de la gota fría, 222 cadáveres, en fin, tiempo habrá de determinar, aunque son

00:01:10querellas que todos los juristas consultados me dicen que no tienen recorrido alguno, tiempo

00:01:14habrá, digo, de comprobar hasta qué punto ha habido una cierta negligencia culpable o no,

00:01:19por parte de las autoridades, tanto del gobierno central, sobre todo del gobierno central como

00:01:24del gobierno autonómico, en el primer caso se vicia sin duda, en el segundo completa y absoluta

00:01:28idiocia, poco se habla de la comida, cuatro horas de Pedro Sánchez en la India con su señora y

00:01:35mucho se ha hablado de la comida, también a lo mejor indebida, de Carlos Mazón durante tres

00:01:40horas o cinco horas, que seguíamos en eso, como un día ya me cebé, hice un par de chistes castizos

00:01:45que le hicieron mucha gracia al respetable, no voy a incidir, estamos todavía en si fueron tres

00:01:49horas lo de Mazón con la señora Vilaplana o fueron cinco, en función de la edad de Mazón,

00:01:54ya con que hubieran sido tres, hubieran sido suficientes, bueno, esto no tiene ninguna gracia,

00:01:58ayer como es lógico y como era previsible, pues sus majestades los reyes que presidieron

00:02:04este funeral, pues tuvieron oportunidad de volver a comprobar, de volver, porque estos ya han ido

00:02:09varias veces, la indignación de los familiares y los vecinos de Valencia congregados a las puertas

00:02:15de la catedral, también el presidente de la comunidad autónoma, Carlos Mazón, una vez más

00:02:19el circo, el ridículo por parte del gobierno, que pues hasta bien entrada la mañana no tenía muy

00:02:24claro si iba a tener representación, desde luego hasta el domingo por la noche decían que no iba

00:02:28a tener ninguna y se esforzaban en repetir y en machacar, están perdiendo el pulso del relato,

00:02:33esto que les gusta a ellos tanto, que esto era una misa, una misa sin más, organizada por el

00:02:39arzobispado de Valencia, que no era un funeral de estado, que ya están ellos trabajando en el

00:02:43funeral de estado para honrar a las víctimas, que tal vez, esto lo digo yo, pues a lo mejor en

00:02:472026 o en 2027 pues vaya teniendo lugar ayer por la mañana, despertábamos ya a última hora del

00:02:55domingo con la noticia de que Ángel Víctor Torres, el ministro canario, pues iba a ser el representante

00:03:02del gobierno y luego se añadieron dos ministras más, bueno la vicepresidenta primera del gobierno,

00:03:06María Jesús Montero, estuvieron en su papel, por una vez y sin que sirva de precedente, en fin, vimos

00:03:13una suerte de escenificación de paz, aunque fuera durante una hora y media, y Diana Morán,

00:03:18digo, la ministra valenciana del gobierno y secretaria general también del Partido Socialista

00:03:22Valenciano, Pedro Sánchez en cambio, y ahí pues también el titular, que me ha parecido a mí bien

00:03:30hoy, para este programa, sí se afanará esta tarde, creo que es a media tarde, las seis o las siete,

00:03:38que es cuando son estas cosas, en ir a ese acto que desde hace algunos años pues organizan en el

00:03:43Auditorio Nacional de Madrid, en la calle Príncipe de Vergara, a esa especie de concierto, de

00:03:49conmemoración por las víctimas del golpe militar, yo, y lo lamento al que le rechinen los oídos,

00:03:59llevo varios años preguntando si a qué golpe se refieren, al de octubre del 34, al de julio de

00:04:051936, o al que dio Lluís Compaynes también, porque la república dio dos golpes de estado contra

00:04:12sí mismas, socialistas, independentistas, comunistas y anarquistas, en el último trimestre de 1934,

00:04:18bueno, un homenaje en teoría a todas las víctimas del franquismo, o del alzamiento nacional, que al

00:04:25final se acaba convirtiendo en un homenaje siempre a los mismos, dentro de esa manía que tienen de

00:04:29reescribir la historia, a mí no me parece ni mal ni bien, porque ya he hecho una valoración sobre

00:04:35esto en una miríada de programas y en otros formatos, que vaya o deje de ir al acto de esta

00:04:40tarde, lo que me pareció mal, por puro y simple sectarismo y por pura cobardía, es que para evitar

00:04:46que le volvieran a chillar, pues evitara dar la cara con su obligación como presidente del gobierno,

00:04:50con esa falta de gallería que le caracteriza, y no fuera ayer a acompañar a las víctimas de la

00:04:58gota fría. Televisión española, y tengo por ahí algún tuit en mis redes sociales, una vez más,

00:05:03se esforzaba en remar a favor de parte y en enfatizar la idea, dan vergüenza últimamente

00:05:08los vídeos de Televisión Española, de los informativos de Televisión Española, si es que

00:05:12alguien ve semejante cosa, no repitiendo en un minuto y medio, dos y hasta tres veces, que esto

00:05:16era una misa, era una misa, pero que no es en ningún caso un funeral de estado, que es una

00:05:21cosa del arzobispado de Valencia, y ya está. Yo no sé hasta qué punto son conscientes de la

00:05:27capacidad de influencia que les merma esto, de la falta de empatía que transmiten, derivada en

00:05:34una previsible, espero, porque si no ya es directamente para salir corriendo por la frontera

00:05:39de Ayamonte, o por los Pirineos, la pérdida de votos que esto les puede conllevar. Ayer o antiayer

00:05:45vi un estudio muy interesante en Voz Populi, porque es la primera vez que lo veo cuantificado,

00:05:49todos lo hemos pensado, pero bueno, estos por lo menos se lo han trabajado, y han determinado que,

00:05:53de 75 municipios afectados, cogen también esa parte, esa pequeña parte de Albacete,

00:05:59Lebur básicamente, que fue un municipio en el que también hubo cinco o seis víctimas mortales,

00:06:0375 ayuntamientos, 30 de los cuales, 30 municipios práctica y completamente destrozados por la

00:06:10gota fría, que totalizan nada más y nada menos, me pareció mucho, yo no pensaba que serían tantos,

00:06:16un millón trescientos mil votos, de esos 75 municipios hay 34, hablo de memoria, que gobierna

00:06:22el Partido Socialista, el ayuntamiento, 30 que gobierna el Partido Popular, creo que había un

00:06:28par de ellos o tres de Compromís, y otros dos que eran independientes de sus respectivas localidades,

00:06:33que ya tan fino no espigué, no recuerdo cuáles eran, pero la merma en votos tiene que ser

00:06:38absolutamente sustancial, debe de ser sustancial, porque si no, pues tenemos que colegir que la

00:06:43gente en España es masoquista, y cuanto peor les tratan más, más les gusta. Don Mario Garcés,

00:06:47muy buenos días, bienvenido y gracias un martes más por estar en la retaguardia, oye,

00:06:52a ti te tocó organizar un funeral en 2015, o un acto de estas características, después de, bueno,

00:06:59de la tragedia, una tragedia fue de German Wings, el loco este que entró en la cabina, lo hemos

00:07:04recordado alguna vez, te dejo la pregunta muy abierta y tú nos explicas, bueno, tu valoración

00:07:10de lo de ayer por supuesto, pero alcance y contenido de cuál es la organización de un acto

00:07:15de estas características, de un funeral de estado. Bueno, en primer lugar yo asistí en Colonia a la

00:07:20ceremonia europea que hubo precisamente en homenaje, reconocimiento del dolor de las víctimas, de los

00:07:27familiares, de las víctimas de German Wings y después me tocó organizar la ceremonia que se

00:07:33hizo en la Sagrada Familia en Barcelona, a la que asistió lógicamente los reyes de España,

00:07:38era un funeral de estado, ahora voy a hablar. Esto recordamos fue el año 2015. Sí, ahora voy a

00:07:42hablar de las incoherencias de Sánchez. Estaban los jefes de estado, estaba el jefe de estado con

00:07:48su, con la reina, estaba el presidente del gobierno, estaba Sánchez como jefe de la oposición,

00:07:53es más, flotamos un avión para que fuera todo el mundo, fueran representantes, fueran embajadores de

00:07:59todas las nacionalidades afectadas y Pedro Sánchez estuvo como jefe de la oposición. Es verdad que

00:08:04era un funeral de estado y es verdad que como ayer los reyes y además me lo preguntaron antes la

00:08:10Casa Real, hay algún impedimento para que saluden a los familiares, digo todo lo contrario, es más,

00:08:15yo creo que el cariño, la consideración, el afecto en estos casos, íntimo, hondo y sincero, se tiene

00:08:21que producir en este tipo de actos. Aquello sí que es verdad que fue un funeral de estado. Yo ahora

00:08:26me coloco en la situación de ayer, por intentar comprender que es imposible la posición de Sánchez,

00:08:31a lo mejor hecho es muy comprensible, pero es incomprensible desde el punto de vista, vamos a

00:08:35decir moral, por lo tanto es una posición inmoral. ¿Lo de ayer era un funeral de estado? No. Bien,

00:08:41perfecto, ¿por qué no has organizado ya un funeral de estado? Puede decir el Partido Socialista y sus

00:08:47socios, España es un estado a confesional, bien, pero no es un estado laico, de tal manera que la

00:08:53inmensa mayoría de las personas que murieron y sus familiares afectados son católicos y como son

00:08:59católicos necesitan el confort, necesitan desde luego el cobijo de su iglesia. A partir de ahí,

00:09:06si realmente lleváramos hasta los últimos extremos la separación entre el estado civil y

00:09:13la posición religiosa de cada uno, si eso fuera así, ¿qué hacía ayer tres ministros en la misa?

00:09:20No iban a título particular, por lo tanto es absurdo, es decir, si realmente rechazas la

00:09:26misa de ayer porque es un acto religioso privado, ¿por qué envías a una vicepresidenta ya dos

00:09:30ministros? No tiene ninguna lógica, por lo tanto todo el aprecio personal que se tiene sobre sí

00:09:36mismo, Pedro Sánchez es inversa, o mejor dicho, es directamente proporcional al desprecio que tuvo

00:09:42ayer por los familiares de las víctimas y por todos los afectados que fueron a la misa. ¿Por qué

00:09:47no va? Evidentemente porque corre el riesgo de ser abucheado, lógicamente, pero es que la

00:09:52responsabilidad política, por cierto, en las democracias emocionales pasan estas cosas, cuando

00:09:57se produce un fenómeno de estas características corres el riesgo de que te vapuleen desde el

00:10:02punto de vista, vamos a decir, dialéctico en la calle. Pero fíjate, más allá del vapuleo dialéctico,

00:10:09que sólo un egotista, narcisista, se escondería en estas circunstancias, los reyes no se han

00:10:16escondido, Mazón finalmente saca la cabeza, porque es que ya no le queda otra también, a pesar de

00:10:21todos los errores que cometió, yo me quedaría con lo anterior, fíjate, hoy estamos haciendo balance

00:10:25de las respuestas de ayer de cada una de las personas, al final las democracias emocionales

00:10:30se quedan con esas cosas, a mí me entristece, porque lo que hay que hacer es medir a la gente por lo

00:10:36que ocurrió, por si va o no a la misa, sino por qué responsabilidades tenía, si las cumplió o no las

00:10:41cumplió, por lo que hace, por lo que hacen y no por sus actuaciones, que los reyes

00:10:47tuvieran que estar ayer va de suyo, va de suyo y tuviera una actitud espléndida, pero va de suyo,

00:10:52la noticia habría sido la contraria, que Mazón estuviera ayer va de suyo, lo que también va de

00:10:59suyo es que este Pedro Sánchez y nos tuvo, por lo tanto quien está en falta es él, e insisto, esto

00:11:04forma parte de esa especie de análisis evaluador que hacemos la sociedad respecto a los comportamientos

00:11:09personales en momentos emocionales, en momentos donde hay que estar, pero yo creo, sinceramente,

00:11:14en términos políticos y en términos jurídicos hay que remontarse al origen y el origen fue las

00:11:20irresponsabilidades masivas y colegiadas que se produjeron por parte muchos responsables políticos

00:11:25de uno y otro gobierno y habrá que exigir las correspondientes responsabilidades en ese momento.

00:11:29Está meridionalmente claro, te vuelvo a preguntar, porque no todo el mundo a lo mejor nos ve todos

00:11:35los días y por tanto no es ocioso aunque seamos reiterativos, ¿cuánto tiempo pueden tardar en

00:11:40cobrar esta pobre gente? Porque llevo viendo en los últimos días vídeos, cuarenta, cuarenta y tantos días

00:11:45después de viviendas particulares, sobre todo bajas, plantas bajas que están destrozadas, negocios que

00:11:51son irrecuperables y eso son para cada pequeño empresario a lo mejor pues entre 100 y 200 mil

00:11:58euros y una vivienda pues... Hay unas primeras semanas donde las ayudas que se tienen que dar

00:12:03inmediatamente son las ayudas de realojamiento, ayudas de enseres y ayudas de manutención, eso es

00:12:10lo inmediato y eso tiene que llegar directo y suele llegar directo, dudo que no haya llegado aquí, lo

00:12:16que no sé, lo que no sé exactamente con qué rango de perfectividad ha llegado, si estaban todos, no

00:12:22estaban todos, etcétera y qué cargas formales han podido tener los particulares. Entiendo además que

00:12:27esto tiene que ser un modelo de solicitud inmediato, es decir, aquí no hay que someterse a una

00:12:32evaluación, en una concurrencia, sino oye, yo he sufrido, lo pruebo... Eso me lo dijiste, que no hacía falta, es decir, que lo que era

00:12:39urgente, inmediato, de primerísima necesidad, que era directo. Claro, qué puede ocurrir, que pueda haber algún

00:12:45sinvergüenza que pida ayudas en extra afectado, claro que lo puede haber. Bueno, pero eso sería una revisión. Ya se le verá

00:12:51posterior y desde luego yo a ese me lo llevo a la cárcel si puedo, a ese me lo llevo a la cárcel. A mí me contaban que

00:12:57alguno de que vivía en el quinto piso de un bloque de edificios iba buscando hasta que le sustituyeran los

00:13:02somieres. Oye, pues a ese lo identificáis y lo llevamos inmediatamente a la autoridad administrativa, porque hay

00:13:08gente que está sufriendo, todos los que han perdido a sus parientes, todos los que han perdido a sus amigos, todos los que han

00:13:13perdido sus negocios, esos son los que merecen la concentración. Hay un tema además, luego lo comentaré, que creo, lo

00:13:19planteé en su momento, nadie me hizo caso, es hacer una gran auditoría pública de todos los fondos públicos y

00:13:24privados que se reciben cuando se producen este tipo de catástrofes. ¿Por qué digo esto? Todavía hay multitud de

00:13:30actos benéficos que se están organizando en toda España, deportivos, culturales, taurinos, con el objetivo de recaudar

00:13:37fondos para la dana. Sería bueno saber esos fondos, primero cómo se recaudan, hacia dónde van y qué destino han tenido.

00:13:46Y si están grabados, que algo he leído ayer que es indignante.

00:13:49Porque puede ocurrir, y esto suele ocurrir, que el voluntarismo español, que es muy generoso el pueblo español, el español es muy

00:13:57generoso, tienda a dar cosas que ya no se necesitan.

00:14:01Bueno, si esto se ha dicho desde la primera semana.

00:14:03Claro, pero fíjate, la primera semana, en los primeros días no se podía decir, porque eso era herético.

00:14:07Hombre, ¿cómo vas a decir eso si todo el mundo está ayudando? No, es que el problema es que hay que determinar cuál es la ayuda en

00:14:12concreto que se necesita. Porque a lo mejor el tercer día ya no era necesario que un pueblo de Pontevedra llevara comida a Valencia,

00:14:20y otras cosas, porque la ciudad de Valencia es gigantesca y podía proveer de alimentos a todos esos municipios.

00:14:25Esa es la realidad. Lo que a lo mejor se necesitaba era otra cosa. Eran maquinaria, eran útiles, eran brazos fuertes para poder quitar todo el fango que había.

00:14:34A partir de ahí, las primeras ayudas son directas, se pueden dar directamente, y bastaría con que la agencia tributaria los diera que tiene todos los datos.

00:14:42Las que son de reapertura de negocio deberían ser muy rápidas, ahora explicaré mi experiencia, y las que suelen tardar más son las de rehabilitación.

00:14:52¿Por qué? Porque hay que rehabilitar, porque hay que contratar a la empresa del sector, que por cierto, ahora va a haber una gran demanda,

00:15:00y veremos si hay oferta suficiente para cubrir todas las rehabilitaciones de esas zonas.

00:15:03Eso es lo que tendría que estar haciendo el comisionado o consejero que ha nombrado en la Comunidad de Valencia,

00:15:08ver si hay oferta suficiente de empresas para poder cubrir todas las necesidades, porque el voluntariado se va a tener que retirar poco a poco,

00:15:15y esto lo tienen que sustituir ya empresas que lo hagan.

00:15:18Entonces, a partir de ahí, si hay oferta suficiente, y en materia de rehabilitación es lo que más se tarda,

00:15:23porque evidentemente una obra no se hace de la noche a la mañana, y ahí hay que ser conscientes.

00:15:28¿Se pueden pagar los fondos ex-ante para una rehabilitación?

00:15:31Sí, pero tampoco tiene mucho sentido que alguien tenga de pronto, yo que sé, 60.000 euros,

00:15:35y esté esperando ocho meses porque no tiene una empresa que le construya.

00:15:39Lo que tiene que hacer la Administración es garantizar que haya empresas que le construyan, e incluso anticipar los fondos a esas empresas,

00:15:44pero que vayan inmediatamente, como si fuera una obra de emergencia de la Administración.

00:15:49Mira, cuando a mí me nombran comisionado para la reconstrucción del ORCA, habían transcurrido siete meses desde el terremoto.

00:15:55Se produce el cambio de gobierno, y el Partido Socialista había aprobado dos decretos leyes.

00:16:00No habían llegado prácticamente ninguna ayuda, porque la gestión de las ayudas era muy compleja,

00:16:05eran concurrencia, y había que presentar solicitudes, y la gente estaba desesperada.

00:16:09¿Qué hice? Cambiar el modelo.

00:16:11Aprobé otro decreto, y aprobamos dos o tres decretos leyes ese mismo año, en el 2012,

00:16:15con el objetivo de anticipar los fondos inmediatamente a los particulares.

00:16:19Yo soy interventor.

00:16:21¿Que hay un riesgo de que haya un uso fraudulento por parte de alguien? Claro.

00:16:24Pero lo que no voy a hacer es perjudicar al 98% de los honrados y perjudicados, un 2%, evidentemente.

00:16:29Lo que es un sin dios, y ahora te voy a llevar al terreno administrativo,

00:16:32os he planteado una pregunta, y ya os avanzo el siguiente bloque temático,

00:16:35que hoy quiero dedicar la conversación con Garcés a esto.

00:16:39Yo fui, por cierto, ahora que, perdonad la pequeña exégesis,

00:16:42anoche, perro no come carne de perro, y además le tengo aprecio,

00:16:47porque nadie se ha metido conmigo, simplemente esto suena a asomar la cabeza yo,

00:16:51pues porque me parece a mi bien, ¿no?

00:16:53En los últimos días, y sobre todo en las últimas horas,

00:16:58se está aireando mucho por parte de cuentas emblemáticas de Twitter,

00:17:01pues, bueno, un corte de un podcast, de una persona a la que yo respeto,

00:17:07hablando de las cuatro pruebas que van a incriminar a Sánchez y tal,

00:17:10no olvidéis donde lo visteis primero.

00:17:12Mejor dicho, ni siquiera fui yo el primero, hace 15 días, con Camacho,

00:17:15y en ese mismo editorial de aquella mañana.

00:17:17El juez dispone ya de las pruebas que incriminarán a Sánchez.

00:17:20La víspera ya, lo había contado Miguel Ángel, en Libertad Digital,

00:17:23y Irene Tavera, en OK Diario.

00:17:26Digo, la importancia es en los primeros.

00:17:28Cuando nadie atendía al tema de Muface, yo, 3-4 de octubre,

00:17:345, cogeos Generación Euro del 3-4-5 de octubre,

00:17:37dediqué 5-6 minutos de brazo, de editorial,

00:17:39a haceros los números de lo que iban a perpetrar con Muface.

00:17:43Y había aparecido solamente en un par de digitales,

00:17:45en Voz Populi y en alguno especializado, digamos, de carácter económico.

00:17:49Bueno, ahora vamos a Muface.

00:17:51Digo que la pregunta que os he planteado es,

00:17:53¿está de acuerdo con que el gobierno destroce a los funcionarios

00:17:56cargándose Muface, sí o no?

00:17:58Ahora hablaremos de eso, simplemente por rematar un fleco administrativo

00:18:01y nos vamos a Muface.

00:18:02¿Es justo que se esté grabando a los autónomos?

00:18:06¿Que se esté grabando?

00:18:07¿Se les ha cobrado el mes de autónomos?

00:18:09Por supuesto que no.

00:18:10Es decir, no es que no hayan tenido actividad en los últimos 40 días,

00:18:14es que a lo mejor en 6 meses no la van a tener.

00:18:16Que nos recomendaba alguien, no recuerdo,

00:18:18creo que era Calabuchi y alguien más, y Riera o Daniel Acalle,

00:18:22nos recomendaba a los 3 días que se dieran de baja.

00:18:25Que hay muchas veces que la gente a lo mejor está azarada

00:18:28y no tiene tiempo para hacer estas cosas

00:18:30y le siguen cargando 400 o 500 euros.

00:18:31Las exenciones tributarias tienen que ser inmediatas

00:18:35y en el decreto de ley que se aprobase tenían que establecerse.

00:18:39Es verdad que no se pueden establecer de manera retroactiva,

00:18:43pero desde luego, desde el momento que se aprobase esa ley,

00:18:46tendría efectos para los impuestos que se le vengasen.

00:18:49De ser de suyo, y esto es importante para el que no esté familiarizado

00:18:53con los asuntos administrativos o tal,

00:18:56es decir, ni siquiera debería de exigirse que el autónomo lo solicite,

00:19:03sino ser una exención directa.

00:19:05Totalmente, no tiene que ser rogada,

00:19:06tendría que ser proficio evidentemente por aplicación de ley.

00:19:09Y luego, por comparar por ejemplo la pandemia y la gota fría.

00:19:13En la pandemia yo defendí una posición, incluso en la tribuna del Congreso,

00:19:18de que a los damnificados no había que pagarles una ayuda,

00:19:23lo que había es que compensarles patrimonialmente.

00:19:25¿Qué quería decir con esto?

00:19:27Que si la Administración tomaba la decisión de cerrar los negocios,

00:19:31era la Administración la que tenía que compensar patrimonialmente

00:19:35por el daño emergente o el lucro cesante que se produjera.

00:19:38No se trata de una ayuda, es para promover una actividad.

00:19:41Una compensación, que tiene carácter indemnizatorio,

00:19:44es para compensar porque la Administración ha tomado una decisión.

00:19:47En este caso, la Administración no ha tomado ninguna decisión,

00:19:50ha sido una catástrofe natural.

00:19:51Tienen que ser ayudas.

00:19:53Pero como tienen que ser ayudas, tienen que ser subvenciones

00:19:56que se concedan inmediatamente, con pago exante y posterior fiscalización.

00:20:01Ya llegará la Intervención General de la Comunidad Valenciana,

00:20:04la Intervención General del Estado y el Tribunal de Cuentas

00:20:06y la Sindicatura de Cuentas Valenciana,

00:20:09para analizar realmente si alguien ha cometido algún tipo de fraude.

00:20:12Insisto, si algo sin vergüenza está beneficiándose de la tragedia,

00:20:18que yo he conocido algunos,

00:20:19desde luego yo los llevaría a un tribunal de justicia

00:20:21y que ahí actúe directamente la Fiscalía General del Estado

00:20:23y la Comunidad Valenciana del Estado.

00:20:24Está claro.

00:20:25Última y nos vamos a Buface.

00:20:27¿Es justo que las ayudas tengan que tributar en el ejercicio que viene?

00:20:30No, las ayudas tendrían que declararse exentarias.

00:20:33Es que estos son capaces de obligarte a integrarlo

00:20:35en la parte general de tu base imponible

00:20:38y grabártelo a tu marginal.

00:20:40Con carácter general, cada vez que hay una catástrofe de este tipo,

00:20:44se aprueba una norma declarando exenta,

00:20:46en la base imponible del IRPF o del Impuesto a Sociedades,

00:20:49este tipo de rentas.

00:20:51Les creo muy capaces esto y perdonadme porque es comparar peras con manzanas

00:20:54y no quiero parecer a una botella,

00:20:56pero esto es como cuando se niegan a deflectar la tarifa del IRPF.

00:21:03Pero fíjate, porque incluso pensando en términos,

00:21:05si fueran tan inmorales de pensar en términos,

00:21:08que hablaremos de un facet también,

00:21:10en términos presupuestarios,

00:21:13la recaudación que se obtendría por esto sería mínima.

00:21:16Es decir, yo creo que es un problema más.

00:21:20No es el huevo, es el fuero.

00:21:21Es el fuero, es a lo mejor el empecinamiento de algunos funcionarios

00:21:26del Ministerio de Hacienda.

00:21:27De algunos funcionarios.

00:21:28Pero suele ser de algún funcionario.

00:21:30Fíjate, en este caso suele ser de algún funcionario.

00:21:32Y no me voy a meter en harina de...

00:21:34Puede ser de alguien de la dirección general de tributos que diga

00:21:36no, pero vamos a hacer inspecciones en este caso, mira qué agujero.

00:21:39Oye, por favor, salí del despacho.

00:21:41Salí del despacho, no tengáis esta posición fundamentalista

00:21:44e intentad buscar los ingresos fiscales por otra vía, no por ahí.

00:21:47Vamos a Muface.

00:21:49Nuestros amigos, como digo, ya lo conocen,

00:21:51porque no solamente aquel, acabo de recordar,

00:21:54era el 7-8 de octubre, aquella generación euro.

00:21:57Luego lo hemos tocado colateralmente en algún programa más.

00:22:00Ayer, por buscar la percha informativa,

00:22:01además, bueno, ayer escuché a Óscar López,

00:22:03a un balbuceante Óscar López,

00:22:05del cual, fíjate, personalmente, no es del que peor opinión tengo.

00:22:09Las cosas como son, pero bueno, en decir esto,

00:22:11a lo mejor no me puede granjear muchos amigos durante estos días.

00:22:15Y ayer estuve en una copa del PP de Madrid

00:22:18y era maravilloso lo que se decía de Óscar López,

00:22:22pero bueno, no me parece el más cafre de todos,

00:22:25que es a lo que me quiero referir.

00:22:26Pero le vi como nervioso diciendo

00:22:28que estuvieran tranquilos los funcionarios que están cubiertos,

00:22:32y que esto lo van a arreglar.

00:22:35Es un empecinamiento, por cuestiones ideológicas,

00:22:38de Mónica García, de la ministra de Sanidad, hasta donde yo sé.

00:22:41Y son un millón, pero yo lo dije el primer día,

00:22:45el primer día o la primera semana

00:22:46que esto empieza a asomar o a eclosionar como noticia,

00:22:49pero son conscientes de que van, perdonad,

00:22:52a joder vivos a un millón y medio de funcionarios.

00:22:55Ayer tuvisteis un acto, creo que es FEDE, al nombre de la...

00:22:57FEDECA.

00:22:58FEDECA, perdón, de la asociación.

00:22:59Es una plataforma que integra a varias decenas,

00:23:02a los cuerpos superiores de la administración del Estado.

00:23:05Pues no sé, me imagino que ahí estáis,

00:23:07inspectores de Hacienda, abogados del Estado,

00:23:08técnicos de la administración del Estado,

00:23:10notario registrado digital,

00:23:12posicionándoos lógicamente en contra de este latrocinio

00:23:14que quiere hacer el gobierno, que se niega a actualizar,

00:23:17o lo hacen en unas condiciones leoninas para las aseguradoras,

00:23:19que, perdonad, son empresas privadas,

00:23:21y están para ganar dinero, las cosas como son.

00:23:23Y entonces, estas que han hecho,

00:23:24por resumir, si alguien acaba de caer de otro planeta,

00:23:26pues no ir al concurso, que creo que es bianual,

00:23:29y han dejado de cierto,

00:23:31con lo cual, deja de existir en la práctica Muface,

00:23:33por un empecinamiento, básicamente, ideológico del gobierno.

00:23:36Bueno, voy a explicarlo para que todo el mundo lo entienda.

00:23:39En primer lugar,

00:23:40hay quien piensa que esto es un privilegio de los funcionarios.

00:23:44Vamos a entenderlo.

00:23:45Por cierto, los funcionarios no somos sólo los cuerpos superiores,

00:23:48somos los mileuristas también,

00:23:50que como auxiliares cobran mil euros netos al mes.

00:23:52Por lo tanto, están afectados todos.

00:23:54Todos, yo soy hijo de Muface, tú me conoces bien.

00:23:58Mi padre se tiró 42 años siendo funcionario de correos,

00:24:02y pertenecía a ese millón y pico,

00:24:04casi dos millones de funcionarios,

00:24:05que se beneficiaban de ese concierto.

00:24:07Claro, en el momento que surge un debate

00:24:09sobre la provisión de servicios sanitarios de los funcionarios,

00:24:12surge el otro debate sobre la inutilidad de los funcionarios públicos.

00:24:16Yo voy a decirlo muy clarito.

00:24:18Yo me hice inspector de Finanzas del Estado con 23 años.

00:24:20Fui el inspector de Finanzas del Estado más joven de este país,

00:24:22después de pasar unas oposiciones.

00:24:25Yo me he encontrado en mi carrera administrativa,

00:24:27más de la mitad de mi carrera la he hecho en la administración,

00:24:30me he encontrado gente valiosísima y gente inútil.

00:24:33Me he encontrado de todo.

00:24:34Como en todas partes.

00:24:35Es verdad que en este caso se paga con dinero público.

00:24:38Pero tan mal está generalizar a un lado como para otro.

00:24:41Es decir, que no es que sois todos unos inútiles,

00:24:44en este país hay tres millones y medio de españoles.

00:24:46Cuando todo el mundo se sienta estas navidades a comer en Nochebuena,

00:24:50habrá un funcionario en la cena.

00:24:52Y podrá ser uno de los vagos,

00:24:53o podrá ser uno de los máximos trabajadores.

00:24:55Puede haber de todo.

00:24:56Efectivamente, en la administración no hay desincentivos

00:24:59ni incentivos suficientes para atajar a los vagos.

00:25:02Es verdad.

00:25:03Y es verdad que en la administración hay poca movilidad.

00:25:05Pero de ahí,

00:25:06atacar a todo el mundo y decir que es un privilegiado,

00:25:08y ahora voy a explicar lo de Muface,

00:25:10eso es un error.

00:25:10Vamos a ver.

00:25:12Muface surge en el año 75.

00:25:15Franco todavía no había muerto.

00:25:17Fue en junio del 75 con el objetivo

00:25:20de unificar todos los montepíos de funcionarios que había.

00:25:23¿Y por qué?

00:25:24Si Franco era antiliberal.

00:25:27Porque se había producido un baby boom funcionarial.

00:25:30Y la seguridad social

00:25:32no daba abasto para atender a todos los funcionarios.

00:25:35Había Mutuas, había Montepíos.

00:25:37Yo recuerdo que antes de Muface,

00:25:38en mi caso, que soy hijo de funcionario de correos,

00:25:40había una cosa que se llamaba Oraco.

00:25:42Bueno, había 50.000.

00:25:43Y todo eso se refunde en el 75 o el 76 en Muface.

00:25:46Precisamente porque iba a haber 400.000 empleados públicos

00:25:50que se iban a quedar sin asistencia

00:25:52porque la seguridad social, la sanidad pública...

00:25:54No podía absorberlo.

00:25:56Como ahora.

00:25:57Claro, es que surge por un estado de necesidad,

00:26:00no por un estado ideológico.

00:26:01Insisto, Franco todavía no había muerto.

00:26:04Fue uno de sus últimos consejos de ministros.

00:26:06Fue en junio.

00:26:07Él moría en noviembre.

00:26:08En junio aprobaba Muface en una ley.

00:26:11La UCD lo mantuvo.

00:26:13Felipe González lo mantuvo.

00:26:15Felipe González jamás lo tocó.

00:26:16Vamos, ¿cómo lo iba a tocar?

00:26:18Porque sería socialista, pero no gilipollas.

00:26:20Este era de los socialistas inteligentes,

00:26:21de la misma forma que es Felipe González

00:26:23el que trae a España los conciertos educativos,

00:26:25no la UCD.

00:26:26Ahora hablaremos de los conciertos.

00:26:28Luego llega Aznar y no lo toca.

00:26:30Llega Zapatero y lo toca parcialmente porque decide

00:26:34que todos los funcionarios de nuevo ingreso

00:26:36vayan a la seguridad social obligatoriamente

00:26:39y que Muface se quede para los que habíamos ingresado antes.

00:26:43Rajoy mantiene el sistema...

00:26:45Yo ahí discrepo de lo que pasó en ese gobierno

00:26:47en el que yo formé parte.

00:26:49Rajoy mantiene el sistema de Zapatero

00:26:51y ahora llega esta situación.

00:26:53Vamos, yo ayer lo planteaba en la rueda de prensa

00:26:55que dimos con Edmundo Oval.

00:26:57Si Edmundo Oval y yo dimos ahí una rueda de prensa

00:26:59es que fuimos vicepresidentes de FEDECA

00:27:00antes de entrar en política

00:27:02y por eso nos reclamó FEDECA para ir a la rueda de prensa.

00:27:06Cuando sacan a concurso nuevamente,

00:27:08que es bien anual, como bien has dicho,

00:27:09el concurso de Muface,

00:27:11hay tres aseguradoras esencialmente que lo cubren.

00:27:13Adeslas, Sanitas y DKV.

00:27:15Bueno, exacto, Adeslas y DKV, esencialmente.

00:27:19¿Qué ocurre?

00:27:20Que ninguna se quiere presentar

00:27:22porque consideran que el precio es bajo.

00:27:25Y ahora vamos a hablar de eso.

00:27:27A partir de ahí,

00:27:28la ministra de Sanidad

00:27:30de pronto se le enciende una lucecita,

00:27:32que es el alma radical del gobierno,

00:27:35o vamos a decir, más radical que los otros radicales,

00:27:37y dice, esta es mi oportunidad,

00:27:40los funcionarios, que vayan todos a la Seguridad Social.

00:27:43Señores y señoras,

00:27:45si una lista de espera en España,

00:27:47en el sistema público sanitario,

00:27:50que además gestionan las comunidades autónomas,

00:27:52son de siete meses, imagínense,

00:27:54si tuviéramos ahora que meter de rondón

00:27:56a un millón y medio de personas,

00:27:58que son las que están ahora mismo en el sistema de la Seguridad Social.

00:28:00Esto quiere la médico, madre, ministra y mutualista.

00:28:05Esto es lo que quiere.

00:28:06Entonces, eso es imposible.

00:28:09¿Qué dirá? No, es que,

00:28:11¿por qué los funcionarios tienen que poder elegir

00:28:13entre Sanidad Pública y Sanidad Privada?

00:28:15Porque, insisto, desde el año 75,

00:28:17la Sanidad Pública no puede cubrir estos servicios

00:28:20porque, si no, explotaría el sistema.

00:28:22¿Qué le pasa a López?

00:28:23Que ayer lo vi muy nervioso, además, después de la rueda de prensa...

00:28:25Estaba nervioso, ¿eh?

00:28:26Yo le vi balbuceando.

00:28:27Después que la rueda de prensa se puso muy nervioso

00:28:29porque hubo mensajes directos.

00:28:31Ten cuidado lo que haces, López, ten cuidado con lo que haces,

00:28:34porque además vas a reventar todo.

00:28:36López se encuentra con un problema presupuestario,

00:28:38y es que no puede ejecutar

00:28:39porque las empresas no se presentan.

00:28:41Y ahora voy a dar algunos datos para que la gente lo entienda.

00:28:44Mónica García, que le da igual porque no es su mutualidad

00:28:47y porque esto depende directamente de Hacienda y de Función Pública,

00:28:50dice, pues, esta es mi oportunidad de meter ahí mi mensaje posibilista.

00:28:55No, mi mensaje absolutamente ideológico y sectario.

00:28:58Para que lo entienda la gente,

00:29:00la prestación sanitaria per cápita en España de la Seguridad Social

00:29:05asciende de media a 1.600 euros por persona.

00:29:09En el sistema de Muface, es decir, a través de los conciertos,

00:29:14asciende a 1.018 euros por persona.

00:29:17Dimos ese dato.

00:29:18Por consiguiente, si el presupuesto de Muface,

00:29:22esto es muy fácil, lo entiende todo el mundo.

00:29:23Es un 60% de órganos.

00:29:24Es una extrapolación, efectivamente.

00:29:26Si el presupuesto de Muface son 1.750 millones de euros,

00:29:32si el coste unitario de prestación del servicio de la sanidad pública

00:29:35es un 40% más alto,

00:29:38no solamente tendría que hacerse cargo de esos 1.750 millones,

00:29:43que son un millón y medio funcionarios públicos,

00:29:45sino que tendría que sumar, por sus ineficiencias,

00:29:48el sistema público, 700.000 euros más.

00:29:53Es decir, 2.200.000 de gasto público adicional,

00:29:57teniendo en cuenta cuáles son los periodos

00:29:59y el gasto per cápita que tiene el sistema público.

00:30:01Pero tú partes de la base, quizás,

00:30:03voy a hacer una ironía, para explicarlo y no se entiendan mal,

00:30:07si esto que es muy fácil, no hace falta hacer un Excel

00:30:10ni tal para entenderlo, simplemente con una escucha activa,

00:30:14Mónica García lo tiene que somatizar, le da una hemorragia cerebral.

00:30:17Óscar López igual sí, pero Mónica García no creo.

00:30:20Yo estoy convencido que Óscar López, que es posibilista, lo va a arreglar.

00:30:23No, no, estoy seguro.

00:30:24¿Por qué? Y perdóname, claro.

00:30:26Es decir, porque esto también,

00:30:29en el Big Bang de esta historia,

00:30:30hace casi tres meses o dos meses y medio, ya estaba.

00:30:33Pero esto es responsabilidad de lo que tradicionalmente se ha llamado siempre

00:30:37el Ministerio de Administraciones Públicas, Hacienda o Sanidad.

00:30:40Esto es responsabilidad de Hacienda y Administraciones Públicas.

00:30:43¿Por qué? Porque ya enseguida, en cuanto Mónica García dijo,

00:30:46ch, ch, ey, que esta es mi oportunidad, como bien describe Garcés,

00:30:49hubo mil voces de todas partes que dijeron,

00:30:51pero si esto no es tu responsabilidad,

00:30:53y ella dijo que sí, se arrogó esa responsabilidad.

00:30:55No es su responsabilidad.

00:30:57Porque ella es Ministra de Sanidad.

00:30:58Si Mufasa desapareciera mañana,

00:31:00primero debería desaparecer a través de una ley,

00:31:04porque es un organismo autónomo, por lo tanto,

00:31:06la extinción se debería provocar a través de una decisión parlamentaria.

00:31:10¿Qué pasaría? Que en ese momento, un millón y medio de personas

00:31:13pasarían automáticamente a la Seguridad Social.

00:31:15¡Un millón y medio!

00:31:17Señores, si es que el artista respira,

00:31:20el sistema ahora mismo cae de atención,

00:31:22imagínese un millón y medio, por cierto, la edad media,

00:31:25de los funcionarios que están en Mufasa,

00:31:27teniendo en cuenta que son los más antiguos,

00:31:29los más antiguos, es de más de 50 años,

00:31:32muchos tienen enfermedades crónicas,

00:31:35son jubilados y sus familiares,

00:31:37no es una asistencia que fuera a ser insustancial

00:31:40desde el punto de vista de la prestación económica,

00:31:42y va a ser muchísimo dinero.

00:31:44Y la siguiente pregunta, que uno se puede hacer, pero es fácil,

00:31:47¿por qué en la sanidad pública,

00:31:49el gasto per cápita es de 1.600 euros

00:31:52y en un régimen de conciertos de 1.018?

00:31:56O se presta muy mal en el ámbito del concierto,

00:31:58y entonces estamos perjudicados por los funcionarios,

00:32:01o se presta muy bien en el ámbito de la administración pública.

00:32:03Como estamos bajando a lo pedestre,

00:32:04te voy a reproducir, y para todos nuestros amigos,

00:32:06la conversación que tuve el otro día en casa,

00:32:08yo tengo en casa a uno que tiene 82 años,

00:32:11goza de buena salud, es jubilado, no tiene enfermedades crónicas,

00:32:14y me hace el análisis siguiente,

00:32:16fíjate, hijo, cómo estos,

00:32:18again and again and again, continuamente joden

00:32:21a todos aquellos a quienes en teoría dicen,

00:32:23o deberían de proteger en función de su ideología,

00:32:26porque vamos a ver, a mí me quitan muy fácil el 31 de enero,

00:32:28yo, sin entrar en detalles, cobro una pensión,

00:32:31que en fin, está bien, no es la máxima, pero está bien,

00:32:33y me permite en febrero o en marzo

00:32:35irme a una aseguradora privada,

00:32:37que a un tío de 82 años, pues le van a sacar,

00:32:39vamos, hasta el hígado, yo no sé cuánto puede ser la mensualidad,

00:32:43150, 200 euros, me da igual, dice, los puedo pagar,

00:32:46pero lo que acaba de decir Garcés hace unos minutos,

00:32:49hay mucho jubilado, o sea, perdón,

00:32:50mucho funcionario de mediana edad,

00:32:52de 40 y tantos, o sea,

00:32:54de 1.000, 1.100, 1.200 euros, a ese le joden vivo.

00:32:57Claro, es que ayer cuando dimos la rueda de prensa,

00:32:59lo dejé muy claro.

00:33:00Y alguno habrá que a lo mejor les vote.

00:33:01Lo dejé muy claro y lo dijo Edmund Noval también,

00:33:03ojo, aquí nos diréis que somos las élites,

00:33:06aquí hay un abogado del Estado, un inspector de Hacienda,

00:33:08un interventor del Estado y una inspectora de Trabajo,

00:33:11sí, estamos, pero es que no somos los únicos,

00:33:13es que ese millón y medio cubre al auxiliar que está conmigo.

00:33:16Al auxiliar, al administrativo, que está en un ministerio,

00:33:19que está en una diputación provincial.

00:33:20Por consiguiente, insisto, para la gente que nos está escuchando,

00:33:23este debate de los funcionarios siempre es muy sensible,

00:33:25apartad el debate, que sería otro,

00:33:28sobre la eficiencia de la administración pública

00:33:30y sobre cómo funcionan algunos funcionarios,

00:33:33que es verdad, yo reconozco que alguno,

00:33:35aprueba la oposición, lo mete en un despacho

00:33:37y 35 o 40 años después, o 45,

00:33:39lo organiza en la despedida

00:33:40y no ha hecho prácticamente nada por la administración.

00:33:42Como conozco a gente que se ha matado,

00:33:45que está mal pagada,

00:33:47que han hecho un servicio impecable por el servicio público,

00:33:50por lo tanto, no metamos a todo el mundo mal,

00:33:52ni unos ni otros,

00:33:53porque sería un error y habría que analizarlo.

00:33:55Sí, pero fíjate, aquí se pasa la brocha gorda,

00:33:58lo digo con respeto, que no se me encampare nadie,

00:34:00se pasa la brocha gorda porque se empiezan a mezclar cosas.

00:34:03Dice Ramón Medina,

00:34:04los inmigrantes ilegales son los realmente privilegiados,

00:34:07no pagan la seguridad pública y la disfrutan,

00:34:10los funcionarios sí la pagan, no seáis demagogos, dice este.

00:34:13Dice otro, Álvaro,

00:34:14no pasa nada por un millón y medio,

00:34:16están viniendo más de un millón de gente de Mauritania, Gambia, Senegal,

00:34:19todos los que llegan a Canarias,

00:34:20aquí ya estamos mezclando churras con medinas

00:34:23y peras con mandarinas de diciembre.

00:34:25Que se puede mezclar todo lo que se quiera,

00:34:27vamos a ver, hacer comparativas aquí

00:34:29sobre políticas públicas, se puede hacer lo que se quiera.

00:34:32Otro día abrimos el debate sobre si en España

00:34:34hay muchos empleados públicos o no,

00:34:36es decir, en la época en la que yo estuve en gobierno,

00:34:39fue la época que menos funcionarios hubo en los últimos 20 años,

00:34:41porque se redujeron a 2.950.000,

00:34:44ahora hay 3.500.000, por cierto,

00:34:47donde más crecen los funcionarios son las comunidades autónomas,

00:34:50en todas, y no se salva ninguna.

00:34:53En el libro autonómico,

00:34:54no en la administración central ni en el provincial,

00:34:56y el demonio muchas veces están los asesores que tú me dirás,

00:34:59porque podríamos estar dos horas, se les acaba equiparando.

00:35:03Yo tenía una gran amiga que estaba en la Comunidad de Madrid,

00:35:07sin dar muchos detalles, no era interventora, era abogada,

00:35:14pero estaba en la intervención,

00:35:17perteneciente a la Consejería de Economía Bueno, decía,

00:35:19yo llego a Sol, estaba en Sol, no sé por qué artículo,

00:35:22dice, y ficho a las nueve de la mañana,

00:35:24dice, no es que no quiera trabajar a las ocho y media,

00:35:26dice, no es que no quiera trabajar, es que cuando llego,

00:35:28dice, es que me encuentro físicamente a un tío o a una tía,

00:35:30sentada en mi silla, que está haciendo lo que yo,

00:35:33ganando dos mil o tres mil pavos más al mes,

00:35:35dice, ¿qué hago?

00:35:36Dice, es que además es que no tengo dónde sentarme,

00:35:38como hay una duplicidad evidente,

00:35:39coño, me cruzo la puerta del Sol y me voy al corte inglés.

00:35:42La tipología del funcionario en España es de lo más variable,

00:35:45e insisto, generalizar y estigmatizar a todo el mundo es un error de libro.

00:35:49Yo me he encontrado a gente maravillosa, honrada,

00:35:52que aprobó la oposición con 26, 27 años,

00:35:54y no sabía qué hacer con ellos, y se desesperan.

00:35:58Entran en un despacho y dicen, por favor,

00:35:59y van a pedir trabajo y se encuentran con un tipo que no les da trabajo,

00:36:04o les dan algo que no se corresponde con su actividad,

00:36:07y comienza un problema de desasosiego muy fuerte,

00:36:10intentan irte a otro sitio, a saber si tienes suerte en otro sitio,

00:36:14¿por qué?

00:36:14Porque la administración, insisto, los incentivos y desincentivos

00:36:17no funcionan bien, entre otras cosas,

00:36:20porque la sindicalización de la administración

00:36:23es muy fuerte en los sindicatos de partido.

00:36:25Pero es pertinente también.

00:36:27Te diré, entre otras cosas, en la época de Edmundo Balimía

00:36:30como vicepresidente de FEDECA,

00:36:32a FEDECA la convertimos en sindicato, ¿para qué?

00:36:35Para ver si podíamos ganar a Comisiones Sobrenas de UGT.

00:36:38Y ganamos, y ganamos.

00:36:40Basta con dar un empujón alguna vez,

00:36:42porque es que no se puede permitir que al final haya estructuras sindicales

00:36:47con el único objetivo de intentar mantener derechos inactivos

00:36:52para que haya gente que no haga absolutamente nada.

00:36:54El buen funcionario quiere trabajar, y hay muchos,

00:36:56y hay muchos que se pegan años hasta que encuentran

00:36:59un nicho de actividad que realmente les reporte satisfacción.

00:37:02Esta es la realidad.

00:37:03Yo soy hijo de un funcionario, y le envío un abrazo a mi padre,

00:37:05perdón que a veces me pongo un poco pesado,

00:37:07debe ser que yo también cumpliendo años,

00:37:10que iba a trabajar cuando Correos estaba en Cibeles,

00:37:12en el edificio de telecomunicaciones,

00:37:14maravilloso edificio que yo por dentro conocí muy bien de pequeño,

00:37:17ahora ya, como es ayuntamiento, ya no se puede entrar

00:37:20ni está a plena disposición,

00:37:22iban a trabajar a veces, sobre todo en Navidad,

00:37:24porque hay muchas cartas, se felicitaba,

00:37:27estas cosas, se escribían cartas en aquella época,

00:37:29iban a trabajar los domingos por la tarde.

00:37:31Bueno, todavía el edificio está en la parte derecha,

00:37:33sigue siendo oficina de Correos,

00:37:35y la parte izquierda ya es ayuntamiento y la estructura,

00:37:37que fue una buena intervención de un gran arquitecto, por cierto,

00:37:40ha quedado muy bien.

00:37:41De hecho, el restaurante no quiero hacer publicidad,

00:37:43que allá arriba en el ayuntamiento se llama Cornamusa,

00:37:45precisamente en honor a las cornamusas que tocaban los carteros.

00:37:49Las cornamusas, si veis el simbolito de Correos y tal,

00:37:52quiero decir que trabajaban los domingos por la tarde.

00:37:55Tú ponle ahora a un funcionario de hoy sindicalizado

00:37:58a trabajar un domingo por la tarde.

00:37:59Y las oficinas de Correos, por cierto,

00:38:01abren de ocho y media a ocho y media de la tarde,

00:38:04doce horas ininterrumpidas,

00:38:05para que la gente vaya a depositar su paquete

00:38:07y haga todas las actividades que tenga que hacer.

00:38:09Esa es la realidad, pero con todo...

00:38:11¿Cómo va a terminar esto, Mario?

00:38:13Yo estoy convencido que el nuevo concurso,

00:38:15que lo arregla, yo estoy convencido que lo arregla.

00:38:17¿Qué es lo que a mí me llevan los demorios,

00:38:19ya como analista y como tío,

00:38:20que se pone aquí dos horas todos los días

00:38:21entre unos formatos y otros, o tres horas,

00:38:23y contamos luego el directo con Alfonso?

00:38:26Lo que a mí me llevan los demorios es que

00:38:28todas estas cosas salen gratis.

00:38:29Es decir, hay una tía en este caso,

00:38:31y no es personal, que la ponen...

00:38:33Venga, tú para mí, tú de ministra de Sanidad,

00:38:35porque eres anestesista, o lo que coño sea.

00:38:38Juegan a ser políticos y juegan a ser aprendices de brujo,

00:38:41las escobas se les revolucionan,

00:38:43están a punto de generar un sin Dios

00:38:45de mil pares de diablos,

00:38:47y al final, bueno, se arreglan las cosas,

00:38:48porque hay que arreglarlas,

00:38:49pero les sale gratis, porque esta tía seguirá siendo,

00:38:52mientras Sánchez esté en Moncloa,

00:38:54o mientras sea su voluntad,

00:38:56un año o dos años ministra de Sanidad,

00:38:57y no pasará nada.

00:38:58¿Sabes dónde está el argumento

00:39:00que hay que darles constantemente en el tobillo?

00:39:03Ellos dicen, no,

00:39:04es que porque estas aseguradoras

00:39:06y estas entidades, las que has citado,

00:39:08tienen beneficios,

00:39:11porque en el mercado hay beneficio.

00:39:13Curiosamente, contra estas entidades entran, atacan.

00:39:17¿Por qué no atacáis a las entidades

00:39:18que tenéis concertadas en el ámbito de los servicios sociales?

00:39:21Yo he sido secretario de Estado de Servicios Sociales.

00:39:23¿Por qué no atacan a las ONGs?

00:39:24Porque son de izquierdas.

00:39:26Claro.

00:39:26Porque muchas son de izquierdas.

00:39:27Cuando el lucro es de izquierda,

00:39:29funciona.

00:39:30Es legítimo porque es para el pueblo.

00:39:31Cuando el lucro es de mercado,

00:39:32ahí el lucro no entra.

00:39:34O sea, esa es la realidad,

00:39:35con lo cual, evidentemente,

00:39:36hombre, no se le puede decir a una empresa

00:39:39que está prestando un servicio a 1.018

00:39:41de renta media por ciudadano,

00:39:44que cuando se compara con la seguridad social,

00:39:46que es a 1.600, no diga,

00:39:48y súbame un poco los precios,

00:39:49porque es que si no estoy yendo,

00:39:50a unos precios absolutamente racionales.

00:39:52Y hay muchos médicos que nos están viendo,

00:39:54que están trabajando para estas entidades.

00:39:57Todos tenemos amigos médicos

00:39:58en nuestro entorno más cercano y te lo cuentan.

00:39:59¿Y qué hace tiempo además?

00:40:00Dicen, si yo cobro muy poco por esto.

00:40:03Entonces, también que se haga la comparativa

00:40:05y a ver quién saca más dinero

00:40:06y quién saca menos dinero.

00:40:07Entonces, veremos lo que está ocurriendo realmente.

00:40:08Todos tenemos amigos médicos que,

00:40:10a veces, es una conversación de hace años,

00:40:13tú sabes lo que me paga X, da igual,

00:40:15por cada volante, por cada visita,

00:40:17sonrojante.

00:40:18Sí, sonrojante.

00:40:19Sonrojante, por cada volante, por cada visita.

00:40:22Sonrojante.

00:40:23Por eso es sonrojante la polémica que han montado estos.

00:40:25Efectivamente.

00:40:26Otro día, porque si no me como el tiempo de ángeles

00:40:28y además por no aburrir al personal,

00:40:30otro día hablamos de los conciertos educativos,

00:40:33de la educación pública y de la educación privada,

00:40:34de lo que vale un puesto escolar,

00:40:36porque eso lo tenemos en casa,

00:40:37también lo conocemos bien,

00:40:39en este caso de la concertada,

00:40:41que yo muchos años defendía una teoría,

00:40:43una teoría, yo era de los que decía,

00:40:45hasta que claro, hasta que vi la luz hace muchísimos años,

00:40:48decían, no, si la enseñanza concertada

00:40:50va a ser una enseñanza privada,

00:40:51pagada con fondos públicos y gobernada por la iglesia católica

00:40:56y llevada por profesores,

00:40:58que en muchos casos eran de UGT, del PSOE y de comisiones obreras.

00:41:01Evidentemente, era una simplificación de brocha gorda.

00:41:04El día que estos tíos, y si quisieran,

00:41:06el Urtasun, la Mónica García y toda esta gente,

00:41:09la Velarra y toda esta gente lo perpetrarían,

00:41:11cerraran los conciertos,

00:41:12que algunas veces se han hecho un amago,

00:41:13cerraran los conciertos educativos

00:41:15o atentaran contra la universidad privada,

00:41:17pues no sé, el Ministerio de Educación

00:41:18tendría que meter a los alumnos en barracones.

00:41:20Pues igual que aquí, con la sanidad de los funcionarios.

00:41:24Es decir, vamos, si yo hasta, remotamente,

00:41:28si yo me pusiera en su posición,

00:41:29podría entender, oye, que ideológicamente

00:41:31ellos defiendan esa posición,

00:41:33pero son conscientes de lo que ocasionaría

00:41:35de introducirla automáticamente,

00:41:36es que es imposible, imposible completamente.

00:41:38Y aunque a lo mejor haya alguno un poco más despejado

00:41:40que sea consciente, pero da igual,

00:41:42como sabe que muchos de sus votantes

00:41:43son sectarios y están muy ideologizados

00:41:45y no son conscientes,

00:41:46pues pienso para las fieras.

00:41:47Mario Banderas.

00:41:48Ha sido un placer.

00:41:49Muchísimas gracias, es un placer.

00:41:50Puedes pasar por delante, no te preocupes.

00:41:52Y saludo ya, que me va a matar,

00:41:54porque nos hemos entusiasmado con la conversación,

00:41:56saludo ya a doña Ángeles Ríos.

00:41:59Muchísimas gracias, Mario.

00:42:00Ángeles, ¿cómo estás?

00:42:01Muy buenos días y feliz semana.

00:42:06Pues muy buenos días a ti también.

00:42:09Pues estaba muy entretenida

00:42:11escuchando las explicaciones del señor Garcés,

00:42:13algunas de las cuales me parecen muy, muy acertadas,

00:42:16aunque yo debo decir que...

00:42:17Te pido opinión sobre este asunto

00:42:19y luego ya hablamos, lo vamos a hacer al revés,

00:42:22y luego hablamos de política,

00:42:23pero dime, dime qué posición tiene ese entorno a esta polémica.

00:42:27Tú decías que eres hijo de Muface

00:42:29y yo soy hija de Isfaz,

00:42:31que es el Instituto de Sanidad de las Fuerzas Armadas,

00:42:34y por lo tanto sé muy bien que es estar dentro y fuera

00:42:37de la sanidad pública,

00:42:38de lo que es pagarte las recetas o no.

00:42:41En mi caso yo diría que ahora mismo he vuelto otra vez,

00:42:45he sido durante muchos años y otra vez estoy como autónoma,

00:42:47y supongo que sabrás que la mayoría de los autónomos

00:42:50somos una gran legión,

00:42:52que pagamos doblemente la sanidad

00:42:54porque tenemos nuestra mutua privada

00:42:57y aparte pagamos la sanidad pública, evidentemente.

00:42:59Nosotros no tenemos capacidad de opción

00:43:02y aquí, al final, el debate acerca de por qué

00:43:06se llegó a un modelo de concertación,

00:43:09que la gente no se entienda,

00:43:11con el tema de la sanidad privada,

00:43:12con los mutuos de funcionarios,

00:43:14porque no había capacidad de absorción, etcétera.

00:43:17La gran pregunta que hay que hacer es

00:43:20si el modelo realmente era eficaz

00:43:23y funcionaba con todos sus inconvenientes,

00:43:26los costes, etcétera, añadidos,

00:43:27pero el coste sanitario público versus privado,

00:43:35¿hay un decalado tan grande?

00:43:36Porque eso no empezamos a abrir un debate

00:43:39de por qué no se externaliza a todo el mundo

00:43:42y que no sean solamente los funcionarios

00:43:44los que tengan acceso a este modelo,

00:43:46porque claro, es verdad,

00:43:49si al final se lleva a cabo este cierre

00:43:52y no hay ninguna aseguradora que decida

00:43:55prestar el concierto con la sanidad de los funcionarios,

00:44:00hay muchísimos funcionarios a la sanidad pública

00:44:03y, por lo tanto, a colapsar o no.

00:44:05Frente a eso hay otra opción,

00:44:06que es la que hacemos todos los demás,

00:44:07que es utilizar la mutua, la sanidad privada,

00:44:10para no estar en una sanidad pública colapsada

00:44:14y que nadie nos reconoce,

00:44:15porque al final los que estamos descolapsando

00:44:18la sanidad pública somos aquellos

00:44:20que decidimos pagar para ir a la privada

00:44:23y no colapsarla la pública.

00:44:26Es decir, pagamos dos veces

00:44:27para que aquellos que no tienen la capacidad

00:44:30de poder hacer lo mismo que hacemos algunos,

00:44:33tengan que acudir a la pública sin tener esos colapsos.

00:44:38Es verdad que hay muchísimos funcionarios

00:44:40que tienen unos sueldos mileuristas.

00:44:42Pues oye, como muchos autónomos,

00:44:43que no tengo ningún inconveniente,

00:44:46mi sueldo es de 1.200 euros.

00:44:48No, pero vamos a ver, aunque tú como autónomo,

00:44:51y yo he hecho las cuentas aquí muchas veces,

00:44:53pero dices, sueldo, ¿qué entendemos por sueldo?

00:44:56Tú a lo mejor eres autónomo,

00:44:58pero tienes el conjunto de tus pagadores,

00:45:01te hace reunir, vamos a suponer, 3.000 euros al mes,

00:45:07que alguien dirá, ostras, el IVA lo dejo aparte,

00:45:10los 600 o 700 de IVA los dejo aparte,

00:45:13porque eso, que además es un servicio

00:45:15que le hacemos gratis a la agencia tributaria,

00:45:17o que le hacen gratis los autónomos a la agencia tributaria,

00:45:20tal, dices 3.000 letos, vale,

00:45:22a esos 3.000 letos empieza a quitarles

00:45:24400, 500 o 600 mensuales,

00:45:27en función de lo que quieras cotizar,

00:45:28400 porque es el mínimo,

00:45:30390 y tantos,

00:45:32después empieza a descontar el puto 111 cada tres meses,

00:45:35perdón, que se me caliente la boca,

00:45:37que es el IRPF societario,

00:45:39el IRPF que tiene que pagar todo Dios en junio,

00:45:42que es el impuesto de la renta a las personas físicas

00:45:44como persona física,

00:45:46impuesto de sociedades,

00:45:47en función de la estructura societaria que tengas,

00:45:49¿por qué?, pues porque en muchas ocasiones

00:45:52son sociedades, digamos, que están sujetas a esa,

00:45:56no me quiero poner técnico,

00:45:57que están sujetas a esa tributación,

00:45:58tienes que tributar por sociedades,

00:46:00¿qué más?, pagar una gestoría, ya lo he dicho,

00:46:03y al final haces números

00:46:05y el 65% de lo que ingresas

00:46:09es, se te va en gastos,

00:46:11básicamente de impuestos

00:46:13y luego de mantener esa estructura societaria,

00:46:15con lo cual de los 3.000 pavos

00:46:18quedan 1.400,

00:46:20si ganas 1.000 euros solamente o 1.200 euros,

00:46:23ya os digo yo que ser autónomo

00:46:25es trabajar gratis,

00:46:27porque 1.200, le quitas 400,

00:46:30le quitas el IRPF cada 3 meses,

00:46:33el de sociedades, el IRPF personal,

00:46:35el impuesto de sociedades,

00:46:36más unos gastos de gestoría,

00:46:37gastos administrativos,

00:46:39gastos de la cuenta,

00:46:40porque tienes otra cuenta

00:46:41que es para uso de la sociedad,

00:46:43que no es tu cuenta corriente,

00:46:44porque no sería ortodoxo legalmente,

00:46:48es una locura, es una locura,

00:46:50y habrá autónomos que le sigan votando

00:46:52a esta gentuza.

00:46:54Inspecciones cada 2x3

00:46:55porque no se te ocurra

00:46:56haber intentado desarticular algo.

00:46:59Y el hermano de Sánchez en la calle,

00:47:01venga, lo voy a decir,

00:47:02y el hermano de Sánchez en la calle.

00:47:03En Portugal, oye, que al final

00:47:06es lo que nos permite,

00:47:07pero yo creo que,

00:47:09volviendo al inicio de la cuestión aquí,

00:47:11de lo que se trataría es de,

00:47:12primero, hacer una buena educación fiscal

00:47:15a la gente, y eso pasa

00:47:16porque todo el mundo sepa de su nómina,

00:47:19la parte que se pagan de impuestos

00:47:20por parte de las empresas.

00:47:21Yo soy muy partidario de eso,

00:47:22que lo dijo Garamendi

00:47:23y se le echaron encima

00:47:25las izquierdas y los sindicatos.

00:47:27Yo soy muy partidario.

00:47:28El bruto, qué coño,

00:47:30solo que sepas lo que cotiza

00:47:31el empresario por ti

00:47:33y que para pagarte a ti mil pavos

00:47:35él tiene que pagar

00:47:36pues prácticamente 2.000.

00:47:38Y que todos los trabajadores al final

00:47:41hagan como hacemos los autónomos.

00:47:42Los autónomos somos

00:47:44el colectivo de gestoría

00:47:45del gobierno de España.

00:47:47Nosotros lo hacemos todo

00:47:49y ellos, oye, ningún problema,

00:47:51pum, pum, pum, pum,

00:47:52van recaudando todos los meses.

00:47:54Si cualquier trabajador de una empresa

00:47:57X le dieran su sueldo en bruto

00:48:01y fuera él el que tuviera que encargarse

00:48:02de pagar en sociedades, en EBDC,

00:48:05todos sus impuestos

00:48:06por su cuenta y riesgo

00:48:08ingresándolos en las diferentes

00:48:10administraciones como hacemos los autónomos,

00:48:12probablemente se entendería mucho mejor

00:48:14cuál es el coste real de las cosas.

00:48:17Que eso no, hay mucha gente

00:48:18que no lo entiende.

00:48:19Entonces, esta dicotomía de

00:48:20no, no, es que yo soy funcionario

00:48:22y por lo tanto tengo que tener

00:48:24la sanidad privada porque así

00:48:25no colapso la pública.

00:48:27Mira, todo eso estaba muy bien

00:48:30como discurso teórico de por qué

00:48:32suceden las cosas y tal.

00:48:33Igual que con los conciertos

00:48:34de la educación.

00:48:36Pero al final, ahora de lo que se trata

00:48:38no es de explicar el cómo

00:48:39hemos llegado hasta aquí,

00:48:41sino el cómo podemos salir de esta.

00:48:43Y creo que algunos partidos

00:48:46que no están precisamente en la izquierda

00:48:48deberían de empezar a abrir ese debate

00:48:51y proponer propuestas

00:48:54para tener una racionalización

00:48:57del coste sanitario y social

00:49:00de todos los trabajadores públicos

00:49:01y de todos los trabajadores privados.

00:49:03Yo recuerdo que hace unos años

00:49:05salió un estudio,

00:49:07yo creo que ahora cinco o seis años,

00:49:09puede quizá más,

00:49:10donde precisamente se analizaba

00:49:13las ventajas e inconvenientes

00:49:14de exportar el modelo muy fácil

00:49:17a todos los trabajadores,

00:49:19fueran o no trabajadores públicos.

00:49:22Bueno, pues por qué no se vuelve

00:49:23a hacer eso, se racionaliza

00:49:25y se ponen todos los datos

00:49:27que tenemos a fecha de hoy.

00:49:29Ya somos mayorcitos todos

00:49:31y podemos elegir nuestro modelo.

00:49:33A mí, desde luego, no me dejan opción.

00:49:35Porque como bien sabes,

00:49:38un autónomo es alguien

00:49:39que como tenga que pillarse una baja

00:49:42o tenga que pillarse una mañana

00:49:44para estar esperando

00:49:45para poder hacerse unos análisis

00:49:47o una visita,

00:49:48pues todo eso es dinero

00:49:49que deja de ingresar

00:49:51y la nómina que tú

00:49:53puedes cobrar a final de mes

00:49:54depende de la cantidad de horas

00:49:55que tú has podido trabajar.

00:49:57En ese sentido, hombre,

00:49:59el trabajador público

00:50:00tiene unas ventajas

00:50:01que no tenemos los trabajadores

00:50:02que estamos por cuenta propia.

00:50:05Por lo tanto, yo creo que se va a abrir

00:50:06ese debate de la misma manera

00:50:08y ya sé que habrá mucho

00:50:10trabajador público,

00:50:11que esto le sonará herejía total.

00:50:13Como decía antes el señor Garcés,

00:50:16el trabajador público

00:50:17es un trabajador

00:50:19que tiene un sistema de incentivos

00:50:21entre perverso e inexistente

00:50:23en algunos casos,

00:50:25pero es que el sistema de sanciones

00:50:28aún es peor del que tiene

00:50:30y por lo tanto,

00:50:31ni puedes incentivar

00:50:33a aquel que realmente hace bien el trabajo,

00:50:35que se esfuerza

00:50:36y que progresa o intenta progresar

00:50:39mediante más formación,

00:50:41un buen trabajo, etc.

00:50:43Pues tú, al final,

00:50:45la manera que tienes de recompensar eso

00:50:47es, oye, pues vas subiendo

00:50:49en algunos nichos y tal,

00:50:50pero poco más.

00:50:52Pero es que el caso contrario

00:50:53de aquel trabajador público

00:50:55que no trabaja,

00:50:57que es, incluso, tóxico

00:50:59con el resto del departamento, etc.,

00:51:01es muy difícil que tú puedas conseguir

00:51:04que deje de estar en la consulta pública.

00:51:05Sí, por eso hemos incidido.

00:51:06Sabes, normalmente esa figura suele ser,

00:51:08y lo siento, pero me da igual

00:51:09porque me conoce a todo el mundo,

00:51:11después de 35 años

00:51:14con el pico y pala

00:51:15en la vida laboral,

00:51:16esa figura tóxica

00:51:17normalmente está sindicalizada

00:51:20y alguien dirá, hombre, no generalice usted

00:51:22en el 90% de los casos

00:51:24porque son los que se lo pueden permitir

00:51:25porque tienen una doble inmunidad,

00:51:27vale, el funcionario.

00:51:28Hay mucha gente que dice

00:51:30no te echan porque tienes

00:51:31un puesto vitalicio

00:51:32ni aún robando ni matando.

00:51:33Bueno, pues al sindicalista, además,

00:51:35menos todavía porque tiene

00:51:37inmunidad sindical

00:51:38y va a tocarse las pelotas con perdón.

00:51:40Esto es lo que pienso

00:51:41de los sindicatos de clase.

00:51:42Lo siento al que le moleste

00:51:44dos horas diarias

00:51:45a enredar, a agitar,

00:51:47a encabronar al personal,

00:51:48a tomarse un bar en la cafetería

00:51:51si la hay, hay mil empresas públicas

00:51:53y tal, y después a su casa

00:51:55y al día siguiente más.

00:51:57Ese es el sindicalista,

00:51:58el sindicalista además

00:51:58de la función pública.

00:52:00Es que nuestro sistema

00:52:03de administraciones públicas

00:52:05está obsoleto, está enquilosado.

00:52:08Es del XIX, es verdad que es

00:52:09un poco del siglo XIX.

00:52:11Del todo, desde la promoción interna

00:52:14hasta los metodos.

00:52:16Antes decía el señor Garcés

00:52:18que tiene funcionarios

00:52:21perfectamente cualificados

00:52:22que están en sitios

00:52:23donde no pueden ejercerse

00:52:24ese trabajo ya.

00:52:24Pero es que muchas veces

00:52:26cuando salen las promociones

00:52:27para un determinado

00:52:28puesto de trabajo

00:52:29que podrían acceder

00:52:30personas bien cualificadas,

00:52:32para cuando se ha resuelto

00:52:34toda la oposición, etcétera,

00:52:35pues es que ese puesto de trabajo

00:52:38pues o ya no conviene rellenarlo

00:52:42o realmente ha perdido su función

00:52:43y su sentido de ser.

00:52:44Y ahora mismo estamos viendo eso

00:52:46con la catástrofe de Valencia

00:52:49y de Oceti.

00:52:50Es decir, tú no puedes tener

00:52:52una administración pública

00:52:54basada en el

00:52:55tráigame usted 40.000 papeles,

00:52:57yo le meto el sello,

00:52:58yo lo compruebo

00:52:59y una vez lo haya comprobado

00:53:00con toda la pila

00:53:01que tengo de expedientes,

00:53:03le resuelvo las cosas.

00:53:04Tiene que ser todo lo contrario.

00:53:05Y la modernización

00:53:07de la administración pública

00:53:08es algo que yo no veo

00:53:10que esté en los programas

00:53:11electorales de los partidos

00:53:12que se presentan a las elecciones

00:53:15y debería de ser una pieza clave,

00:53:18porque además tenemos

00:53:19un sector público

00:53:21donde se van a producir

00:53:22una cantidad de jubilaciones

00:53:24enormes de gente que conoce

00:53:26muy bien sus departamentos

00:53:28y sus sectores de trabajo

00:53:30y que no vamos a tener

00:53:31un repuesto preparado

00:53:33de gente realmente formada.

00:53:35Entonces hay que hacer

00:53:37un planteamiento

00:53:39ingente de trabajo

00:53:41con lo que va a ser

00:53:42la función pública.

00:53:43Y lamentablemente

00:53:45la espoleta que podría haber sido

00:53:47en este caso lo de Urface,

00:53:48pues lo van a solucionar

00:53:50con algún parche

00:53:52y alguna mal hecha.

00:53:54No, poniendo dinero,

00:53:56llegando a un acuerdo

00:53:56con las aseguradoras privadas,

00:53:58que es el principio

00:53:59del origen de la bronca.

00:54:00Punto y final.

00:54:01Pues claro,

00:54:02pues las aseguradoras privadas

00:54:04son aseguradoras privadas.

00:54:05Y como dice Garcés,

00:54:06que tiene toda la razón,

00:54:07dice joder, siempre se cuestionan

00:54:09a, yo qué sé, por abrir el foco

00:54:12los grandes bancos,

00:54:13las aseguradoras, las talas,

00:54:15no sé qué, joder,

00:54:16pero las entidades

00:54:17que son de izquierdas,

00:54:19yo he dicho las ONG,

00:54:20él lo ha expresado de otra manera,

00:54:22y tal, que también chupan del bote,

00:54:24vamos, chupan del bote,

00:54:25perdón, perdón,

00:54:25consumen recursos públicos,

00:54:27a esas no se las cuestiona.

00:54:29¿Por qué?

00:54:30Porque esas son del pueblo.

00:54:31Y luego hay un debate, fíjate,

00:54:32esto es que

00:54:34podríamos estar hablando

00:54:35dos horas Garcés y yo

00:54:36y otras dos horas tú y yo,

00:54:37pero se incide poco.

00:54:39¿Por qué cada vez que vas

00:54:40por un barrio,

00:54:41yo tengo identificados muchos

00:54:42donde todavía hay carteles

00:54:44de la pandemia,

00:54:45carteles de la pandemia,

00:54:47y ves, sanidad pública del pueblo,

00:54:50gracias y tal,

00:54:51y ves el cartel ahí que además

00:54:53pretenden abofetearte,

00:54:55casi si pasas por debajo

00:54:57y no piensas como yo.

00:54:59¿Por qué en este país

00:54:59se confunde lo público

00:55:00con lo de izquierdas?

00:55:02O, resituo la afirmación,

00:55:05¿por qué se confunde lo público

00:55:08con lo del gobierno de turno?

00:55:10Que esto sería incluso más exacto,

00:55:12lo público es de todos,

00:55:13del de izquierdas,

00:55:14del de derechas,

00:55:15del meapilas,

00:55:16del laico,

00:55:17del libertario,

00:55:18del estatista,

00:55:19del tal.

00:55:20¿Qué es eso de que lo público

00:55:21es lo del gobierno de turno?

00:55:23Normalmente, además,

00:55:24entendido como tal,

00:55:26el de izquierdas.

00:55:27Yo estoy harto de ese debate,

00:55:28cada vez que veo

00:55:29la basura que emite La Sexta

00:55:31en estos programas de Por la Noche,

00:55:32y lo lamento por mi amiga Gisela

00:55:33que está en uno,

00:55:34que la llevan de mochuela

00:55:35para paradarla,

00:55:36porque no es una fascista peligrosa,

00:55:38precisamente lo que es

00:55:39es una liberal y tal.

00:55:41Y siempre te estar gofeteando

00:55:43con lo público,

00:55:44y cada vez que le dan un premio,

00:55:46yo he estado en mil actos

00:55:47periodísticos a un periodista

00:55:48de estos millonarios,

00:55:50millonarios,

00:55:50porque también estoy recordando

00:55:52a un idiota en La Sexta,

00:55:53que es poco conocido,

00:55:54pero ocupa un despacho,

00:55:57que es un trampantojo,

00:55:57porque luego el que manda

00:55:58a los hijos es otro.

00:56:00Gracias, papá y mamá,

00:56:01porque me enseñasteis

00:56:02el valor de lo público y tal.

00:56:04Y entonces ves a todo el coro

00:56:06de sindicalistas y de sociatas

00:56:07y de podemitas aplaudiéndolo

00:56:09y tal, dices,

00:56:10pero ¿quién les habrá dicho

00:56:11a estos gilipollas que lo público

00:56:13es necesariamente

00:56:14sinónimo de izquierdas?

00:56:15No sé, son preguntas que yo me hago.

00:56:16Lo mejor es que estoy mayor ya.

00:56:18Lo público es sinónimo

00:56:20necesariamente de lo mejor

00:56:21o de lo más adecuado.

00:56:23Es decir, aquí hay un problema

00:56:25evidente.

00:56:26O sea, el relato

00:56:28que ha ganado la izquierda

00:56:29durante todo este tiempo

00:56:31es que los únicos que se preocupan

00:56:33por los temas sociales

00:56:35y por el progreso de la humanidad

00:56:37en el mundo mundial son ellos.

00:56:40Pero frente a eso no ha habido

00:56:42un relato que contraponga

00:56:44los graves errores que se cometen

00:56:46cuando uno destina unos fondos

00:56:49que no son suyos, que son de todos.

00:56:51Es decir, tú con tu dinero

00:56:53tienes mucho cuidadito

00:56:54dónde te lo gastas y dónde no.

00:56:56Pero cuando el dinero no te viene

00:56:59del fruto de tu esfuerzo,

00:57:00sino que viene del fruto de esfuerzo

00:57:01de todos, pues esa responsabilidad

00:57:04del gasto se diluye.

00:57:05Y la derecha, o el centro derecha,

00:57:07o el centro centrado,

00:57:09no ha sido capaz de ofrecer

00:57:11un relato alternativo a ese discurso.

00:57:15Y lo que es peor,

00:57:16no ha sido capaz de ofrecer

00:57:17unas propuestas y unos proyectos

00:57:19alternativos a ese discurso.

00:57:20Y por eso no nos encontramos

00:57:21con lo que nos encontramos.

00:57:25Es que la derecha va a venir

00:57:26a desmantelar lo público.

00:57:27No, señores, aquí que nadie se equivoque.

00:57:29La derecha no va a desmantelar

00:57:31absolutamente nada de todas las cosas

00:57:32porque se encuentra muy cómodo

00:57:33con el mensaje de que lo público

00:57:35depende del gobierno.

00:57:37Porque cualquier partido político

00:57:39que llega al poder y que llega a gobernar,

00:57:41lo que quiere es que el electorado

00:57:43piense que tiene las cosas

00:57:45gracias a su magnanimidad

00:57:47y porque son gente que piensa

00:57:49en el bienestar de todos los españoles.

00:57:52Y para eso no hay nada mejor

00:57:53que el pastoreo de lo público.

00:57:56Pero eso tiene un problema.

00:57:57Y es que al final llega un momento

00:57:58en que la vaca ya no da para más.

00:58:00Claro, claro, la vaca ya no da más leche.

00:58:03No la puedes ordeñar cinco veces al día,

00:58:05la pobre vaca, claro.

00:58:06Ya no la tienes ni para, pobrecita,

00:58:09ni para otras cosas.

00:58:10Es que la leche hace tiempo

00:58:11que ya no la da, pero es que

00:58:13no vas a poder sacar al fin

00:58:14los cueros de la pobre vaca.

00:58:15Y ese es el gran proyecto

00:58:19que debería de tener cualquier partido

00:58:21que quiera presentarse a gobernar España

00:58:24es decir, señores,

00:58:26ya somos todos mayores.

00:58:27Aquí vamos a hablarnos todos como adultos

00:58:29y vamos a dejar claros

00:58:30que hay que acometer

00:58:31una serie de reformas

00:58:32que van a ser dolorosas

00:58:34y que probablemente

00:58:35conlleven algunos momentos

00:58:37de gran dificultad,

00:58:38pero que son imprescindibles

00:58:39si queremos tener un modelo

00:58:41que nos garantice

00:58:43que no se quede nadie atrás

00:58:45y que el que pueda

00:58:47y quiera por sus propios medios

00:58:49promesar que lo haga

00:58:50y que nos dejen trabajar.

00:58:52Si es que somos legión.

00:58:53Las personas que queremos

00:58:55tener empresa, montarlas, prosperar,

00:58:57crear puestos de trabajo

00:58:59y levantar la economía.

00:59:00El problema es que te encuentras

00:59:01que esto es una carrera

00:59:03que son los 100.000 metros vallas

00:59:05donde tienes una valla

00:59:06cada cinco segundos

00:59:07y está constantemente todo trabado.

00:59:09Está claro.

00:59:12Y luego ya por rematar el debate

00:59:13y consumimos los últimos minutos,

00:59:16te pido tu opinión simplemente

00:59:17y cerramos ya el círculo

00:59:19como empezamos por el funeral

00:59:21de ayer en Valencia.

00:59:22Luego otra subnormalidad muy extendida

00:59:24eso de que lo público,

00:59:26lo público es gratis,

00:59:27lo público es gratuito.

00:59:28Esto es muy de la izquierda también.

00:59:29Dice Vircas y dice bien

00:59:31un abrazo, Vircas,

00:59:32porque te sigo.

00:59:32Bueno, un abrazo a todos,

00:59:33a Sonia, a Xavi,

00:59:35que hoy habéis tenido un debate

00:59:36muy encendido en el chat

00:59:37y me parece bien,

00:59:38porque claro, este es un tema.

00:59:39Estaba ahora hablando con Garcés,

00:59:40que ya está en otro sitio

00:59:42y le digo echa un vistazo al chat.

00:59:44Dice es que es un tema,

00:59:45claro, es un tema muy sensible

00:59:46porque, como decía,

00:59:48en la cena de Nochebuena

00:59:49si nos juntamos ocho, diez o doce,

00:59:50habrá uno que sea funcionario,

00:59:52otro que no,

00:59:53otro que sea emprendedor,

00:59:54otro, otros dos que sea autónomo,

00:59:56otro que sea bancario.

00:59:57Aquí también hay un amigo

00:59:58que ha trabajado en banca

00:59:59y también están,

01:00:00como estoy al programa,

01:00:01no puedo estar al 100% con la atención,

01:00:03pero más o menos

01:00:04os voy leyendo un diagonal.

01:00:05Dice Vircas, digo, que te sigo,

01:00:06te envío un abrazo, Vircas,

01:00:07y a todos, por supuesto,

01:00:09y dice bien,

01:00:10dice, ¿qué es eso?

01:00:11Dice, si lo pagamos,

01:00:13dice, la única diferencia

01:00:14es que lo público,

01:00:15bueno, pues a lo mejor

01:00:16no tienes que ir con el plástico

01:00:17en la mano para tal,

01:00:19pero lo pagamos

01:00:20y lo pagamos doscientas veces.

01:00:23En España la sanidad es pública,

01:00:25es universal y es gratuita,

01:00:26pues será universal,

01:00:28pero gratuita a los cojones,

01:00:29porque como bien dice Ángeles,

01:00:31la pagamos dos veces.

01:00:32Los que pagamos,

01:00:33que somos todos la seguridad social,

01:00:35porque nos lo descuentan de la nómina

01:00:37y los que luego, pues,

01:00:38tenemos, porque nos parece bien

01:00:40una salida privada,

01:00:42pues la pagamos dos veces.

01:00:43Igual que la educación,

01:00:44el padre que lleva a su hijo

01:00:45a un colegio concertado,

01:00:46bueno,

01:00:47es que el concierto

01:00:49es un asunto muy complicado.

01:00:51Un día hablaremos de educación,

01:00:52pero un colegio privado

01:00:54paga 500 o 700 o 1000 euros al mes

01:00:57por un puesto escolar

01:00:59para su hijo

01:01:00y paga también la educación pública.

01:01:01¿Qué coño es eso

01:01:02de que lo público es gratis?

01:01:03Pues es que hay gente en este país

01:01:05que sigue levantándose

01:01:06con esa margarita en la boca

01:01:08y sigue defendiendo chorradas

01:01:09como esa.

01:01:10No sé si es más sectarismo

01:01:12o desconocimiento.

01:01:14Mucho desconocimiento, muchísimo.

01:01:16Algún día,

01:01:17cuando hablemos de la educación

01:01:19y tal, podríamos hablar

01:01:20del momento de que escolar,

01:01:22que es algo que también,

01:01:23uuuh, cuidado, cuidado,

01:01:24que esto se trata de liberales,

01:01:27pero que solventaría

01:01:28muchas de las discusiones

01:01:29acerca de lo público,

01:01:31de lo privado, de lo que no.

01:01:32Y como bien dice

01:01:34en un blog de economistas,

01:01:36aquí nada es gratis.

01:01:38Absolutamente nada.

01:01:41Todo sale o via impuestos

01:01:43o via pago directo.

01:01:44Así que, señores,

01:01:45asimilen que nada es gratis.

01:01:47En cuanto ya...

01:01:48FUNERAL.

01:01:49...el tema del FUNERAL.

01:01:50FUNERAL.

01:01:50Mira, yo...

01:01:51Alcance convenido.

01:01:54Vamos a ver.

01:01:58Hay unas teorías

01:02:00que escriben

01:02:01muchos politólogos, etcétera,

01:02:02en las cuales dicen

01:02:03que para ser un político

01:02:07y llegar a lo más alto

01:02:08de tu carrera,

01:02:08tienes que tener un índice

01:02:10de sociopatía bastante elevado,

01:02:12porque tienes que tomar decisiones

01:02:14en las cuales,

01:02:15si estás constantemente

01:02:17que todo el sentimiento

01:02:18de por medio,

01:02:19pues no serías capaz.

01:02:20Te pongo el ejemplo,

01:02:21pues con un cirujano,

01:02:22que si hombre,

01:02:23si estás sufriendo

01:02:24por lo que vas a hacerle

01:02:26a esa persona,

01:02:26no eres capaz de operar

01:02:27la corazón abierto.

01:02:29Dicho eso,

01:02:30yo creo que aquí se está demostrando

01:02:31que algunos llegan

01:02:32a unos niveles realmente extremos

01:02:35de falta de humanidad

01:02:36con respecto a los que

01:02:37lo han perdido todo.

01:02:40Que el personaje es cobarde,

01:02:44lo demostró en Pai Porta

01:02:45cuando salió de aquella manera,

01:02:47haciendo ver que estaba

01:02:49como exhausto y tal,

01:02:51porque le habían abucheado

01:02:53y le habían lanzado barro

01:02:54y esas cosas.

01:02:56Por cierto, lo del palo no le dio.

01:02:57Vuelvo a repetirlo una vez más.

01:02:59Gracias a Dios que están

01:03:00las imágenes de los móviles

01:03:02de todo el mundo

01:03:03y se vio perfectamente

01:03:04a quién dio y a quién no dio

01:03:06el puñetero palo.

01:03:07Pero aquí los únicos

01:03:09que han sabido estar

01:03:10a la altura de las circunstancias

01:03:11ha sido una vez más

01:03:12la Casa Real,

01:03:13el secretario del Estado,

01:03:14la Reina Leticia,

01:03:15estando donde hay que estar.

01:03:17Porque al final,

01:03:18los que han perdido

01:03:19absolutamente todo,

01:03:21empezando por sus seres queridos,

01:03:22siguiendo por sus negocios,

01:03:24por sus...

01:03:25por todo,

01:03:26pues buscan un momento de amparo,

01:03:30un momento de calor humano,

01:03:33del abrazo,

01:03:34del entiendo por lo que estás

01:03:36pasando.

01:03:38Venga, no te vengas abajo.

01:03:39Vamos a ser capaces

01:03:41de tirar hacia delante.

01:03:43Eso no solamente es que Pedro

01:03:45Sánchez no sea capaz.

01:03:46Es que si tú miraras las imágenes

01:03:49de la gran mayoría de los

01:03:50políticos que estaban

01:03:51representados en el funeral,

01:03:54yo debo de decir

01:03:56que me sentí muy desconsolada.

01:03:58Y si yo me sentí desconsolada

01:03:59que no he tenido ninguna

01:04:01desgracia en Valencia,

01:04:04imagínate los que estaban allí.

01:04:06Una ministra Morán que estaba

01:04:09como flotando por encima del bien

01:04:13y del mal y mirándose a Feijó

01:04:16como si fuera el demonio.

01:04:19Un Feijó ensinismado.

01:04:22Un mazón que lo único que yo le

01:04:25recomendaría ya es,

01:04:27oye, organiza la reconstrucción

01:04:30y vete dignamente.

01:04:32Porque, a ver, no puede ser.

01:04:36Es decir,

01:04:37fue un espectáculo tan lamentable

01:04:39y unas explicaciones tan chuscas

01:04:41acerca de si era un funeral de

01:04:42Estado.

01:04:42Que sí, no.

01:04:42Que sí, sí.

01:04:44Vamos a ver.

01:04:46¿Qué tiene que ver una cosa con

01:04:47la otra?

01:04:47Es decir,

01:04:48yo he ido a un montón de

01:04:50funerales por mi oficio en ese

01:04:52momento,

01:04:52pero a ser concejal.

01:04:55Y ahí nadie discutía de si

01:04:57teníamos que estar o no siendo

01:05:00creyentes, no creyentes,

01:05:02siendo oficial o no oficial.

01:05:04Caramba, si te dicen,

01:05:06oye, yo recuerdo uno durísimo,

01:05:09durísimo,

01:05:11donde habían matado a unos

01:05:12guardias rurales,

01:05:14nos habían asesinado.

01:05:16Y fue un funeral durísimo.

01:05:18Y ahí tienes que estar.

01:05:19Y tienes que estar aguantando

01:05:21lo que la gente en ese momento

01:05:24le sale del corazón y le sale

01:05:26de las vísceras y te dicen.

01:05:31¿Lo mínimo que te van a soltar?

01:05:33Lo sabes perfectamente.

01:05:34Puedes dormir por las noches.

01:05:36Igual tienes que hacer una

01:05:38consciencia.

01:05:39Míreme a los ojos,

01:05:40porque la gente al final,

01:05:42más que que asumas una

01:05:43responsabilidad,

01:05:44porque es verdad que cuando

01:05:46sufrimos una desgracia nos sale

01:05:47la víscera y tal,

01:05:48la gente lo que quiere es el

01:05:50coraje, la valentía,

01:05:51el que seamos adultos y el que

01:05:53seamos personas.

01:05:54Decían ayer, escuché a una,

01:05:57no, a dos mujeres o a tres,

01:05:58incluso tres chicas,

01:06:00que habían perdido en los tres

01:06:01casos a sus padres.

01:06:02Que me mire a los ojos,

01:06:04que me miren a los ojos.

01:06:05Eso es lo que quiere la gente.

01:06:07Míreme a los ojos y dígame.

01:06:11Ya no pude hacer más.

01:06:13Que no se pudo evitar o que no

01:06:15pude hacer más, claro.

01:06:18Pero lo que sí me comprometo es

01:06:20que voy a hacer todo lo que hago

01:06:21falta de ahora en adelante.

01:06:22Esto es lo que quiero escuchar.

01:06:25Ya está, ya ha sucedido y no

01:06:27vamos a cambiar la historia.

01:06:29Y después los tribunales

01:06:31decidirán si ha habido

01:06:31una religencia criminales o qué.

01:06:34Pero lo que sí te tienes que

01:06:35comprometer,

01:06:36no solamente con todas las

01:06:37víctimas y sus familiares,

01:06:38sino también con todos los

01:06:39españoles,

01:06:40es vamos a llevar a cabo todo lo

01:06:42necesario para que esto no

01:06:43vuelva a suceder.

01:06:44Empezando, por supuesto,

01:06:46por toda la reconstrucción y

01:06:47todas las ayudas necesarias para

01:06:49que la gente reorganice y

01:06:51reaga sus vidas.

01:06:52Pero después,

01:06:53siguiendo hablando de las

01:06:54infraestructuras necesarias y

01:06:55haciéndolas.

01:06:56Caramba, ¿dónde está ese debate

01:06:58también ahora?

01:06:59¿Se necesitan hacer

01:07:00infraestructuras?

01:07:01Sí o no.

01:07:03Pues vamos a ponernos a ello.

01:07:05Y que sea una promesa que no

01:07:06quede en vano.

01:07:07Creo que eso al final es lo que

01:07:09buscaba esta gente que lo ha

01:07:11perdido todo.

01:07:13El abrazo y el decir, oye,

01:07:15venga, me comprometo y voy a

01:07:17seguir hacia adelante con todo

01:07:18lo que haga falta,

01:07:19con todo lo que haga falta.

01:07:21No sé llegar a todo,

01:07:22evidentemente,

01:07:23pero al menos que no quede

01:07:25porque no hemos hecho todo lo

01:07:27posible por paliar lo que pasa.

01:07:30Está claro.

01:07:32Ángel Herrívez,

01:07:32lo tenemos que dejar aquí porque

01:07:33hoy ya me he ido de boleto,

01:07:35pero ha merecido la pena porque

01:07:37al final,

01:07:38además de hablar de política y

01:07:39de la actualidad por hoy dura,

01:07:40bueno,

01:07:41Muface también es actualidad,

01:07:42pero hemos abierto un debate

01:07:43muy interesante y que ha

01:07:44originado además una discusión,

01:07:46un debate,

01:07:47entendido como tal el término

01:07:48discusión,

01:07:49muy encendido,

01:07:50muy vivo en el chat como yo no

01:07:51lo recordaba.

01:07:52Pues me alegro,

01:07:53me alegro porque al final la

01:07:55vida es esto,

01:07:55también confrontar posiciones

01:07:57distintas.

01:07:57Ángel Herrívez,

01:07:58muchísimas gracias,

01:07:59cuídate mucho y hasta dentro de

01:08:00unos días.

01:08:01Te envío un abrazo.

01:08:02Un abrazo a todos y muchos

01:08:04ánimos.

01:08:05Un abrazo grande,

01:08:05Ángel Herrívez.

01:08:06Gracias también a todos vosotros.

01:08:09No sé,

01:08:10mañana me busco también otro

01:08:11tema,

01:08:12otro tema que nos ponga todos

01:08:15calientes y que no decaiga,

01:08:18que no decaiga el debate,

01:08:19pero que no olvidemos que por

01:08:20encima de todo estamos todos

01:08:22remando en la misma dirección o

01:08:24la práctica totalidad creo de

01:08:25los que estamos aquí porque no

01:08:27creo que haya mucho rojillo por

01:08:29ahí despistado salvo los que se

01:08:31meten aquí a veces a enredar o a

01:08:32tocar las narices que aguante

01:08:35una hora y media de las verdades

01:08:38del barquero y de lo que hacemos

01:08:40aquí que es hablar a calzón

01:08:41quitado.

01:08:42Gracias y hasta mañana.

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