La devastadora noche en Comunidad Valenciana ha trastocado todos los planes del periodismo de actualidad. Eso sí, no vayan a pensar que ocurre lo mismo con el viaje de Pedro Sánchez y la cuádruple imputada Begoña Gómez por La India.
La Dana está siendo devastadora en buena parte del litoral Mediterráneo y al término de la noche se contabilizan 13 víctimas mortales y muchos desaparecidos que, presumiblemente, harán subir la cuenta. Sin duda uno de los peores azotes de temporal en nuestro país.
La Dana está siendo devastadora en buena parte del litoral Mediterráneo y al término de la noche se contabilizan 13 víctimas mortales y muchos desaparecidos que, presumiblemente, harán subir la cuenta. Sin duda uno de los peores azotes de temporal en nuestro país.
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00:00¡Muy buenos días! ¿Cómo estáis? Bienvenidos a esta retaguardia de miércoles 30 de octubre
00:21de 2024. He dicho buenos días aunque en realidad no lo sean. Desde ayer por la tarde la tragedia,
00:29la catástrofe se cierne una vez más, ahora las llaman danas, básicamente sobre la comunidad
00:34y sobre la provincia de Valencia, aunque ha alcanzado otras zonas de España, parte de
00:39Castilla-La Mancha, la parte más oriental de Castilla-La Mancha, la provincia de Albacete.
00:45Ayer se vieron afectadas también zonas de Andalucía, básicamente la provincia de Málaga
00:49con ese incidente, como sabéis ya desde el mediodía, con un alvia, un tren de alta velocidad,
00:56afortunadamente no hubo que lamentar daños materiales y ya a partir de media tarde y
01:01durante toda la noche y durante toda la madrugada con una riada absolutamente desconocida en las
01:09últimas décadas, hay quien dice, es el tópico, los más viejos del lugar dicen que incluso peor
01:17que las riadas que datan de 1957. Si tenéis redes sociales y yo creo que buena parte de los que
01:25nos dedicamos a esto y de vosotros también las tenéis, tenéis cuentas, millones de cuentas
01:31básicamente de Twitter y de X, pues anoche prácticamente no dormimos, primero porque
01:36hemos podido ver decenas de vídeos absolutamente escalofriantes, algunos incluso que vi que estaban
01:43siendo retiradas en directo algunas imágenes, algunos vídeos, por ejemplo el de una señora
01:48que es que se le estaba llevando la riada en directo, imágenes sobre todo de destrozos, hay
01:54comarcas, municipios como Utiel que prácticamente han desaparecido del mapa, cuando menos en lo que
02:01se refiere a su estructura, a su estructura básica, sus edificios principales y por supuesto a todas
02:07sus zonas de cultivo, zonas muy afectadas, básicamente Utiel, no sé si conocéis Valencia,
02:13Requena, en Chiva se llegaron a registrar en algunos momentos casi 500 litros, 477 litros por
02:20metro cuadrado en la localidad de Chiva, se ha visto también muy afectada y tengo amigos
02:26allí con los que con los que hablábamos de madrugada, la localidad de Picaña, hay un vídeo
02:30también por ahí escalofriante que circula por Twitter, es un plano aéreo en el que se ve como
02:35una riada en 20 segundos directamente golpea un puente, además se ve que es un puente de
02:40construcción moderna que une las zonas de cultivos con el centro urbano de Picaña y que lo arranca
02:47de cuajo, se lo lleva directamente, es muy probable que ya se está viendo con las
02:53primeras horas del día, pues podamos ser conscientes todavía más de la magnitud de la
02:58catástrofe y cuando las aguas vayan bajando hay mucha precaución porque va a seguir lloviendo
03:03con intensidad muchos puntos de la provincia de Valencia y se va a extender también la llamada
03:09dana o temporal a zonas de Andalucía, básicamente provincias de Huelva, Sevilla y Cádiz, mucho
03:14cuidado por tanto hoy con los desplazamientos, por supuesto las actividades escolares y supongo
03:19que la mayoría de las laborales están suspendidas, el tráfico ferroviario también, pero digo que en
03:24función de que vayan transcurriendo las horas, pues lamentablemente me temo que comprobaremos
03:29desde el punto de vista de desgracias personales la magnitud de esta catástrofe, el número de
03:35fallecidos, de personas muertas hasta el momento según el último dato de hace unos minutos de la
03:40Guardia Civil asciende a 51, no quiero decir nada pero mucho me temo desgraciadamente ojalá me
03:47equivoque de que pueden ser no ya decenas sino centenares de personas, tiempo habrá de
03:52preguntarnos por las responsabilidades, no es el día, no es el momento ahora de que esto estaba
03:58ya anunciado desde hacía días, que si las alertas han sido suficientes, que si no han sido suficientes,
04:03que si el gobierno central podía haber hecho más de lo que está haciendo, tiempo habrá, tiempo
04:08habrá de entrar en todo eso, de momento lo que sí quiero destacar y enviar desde aquí un mensaje de
04:12agradecimiento es al gobierno y al que le moleste, me da igual, autonómico de la comunidad valenciana
04:18y a su presidente, al presidente de la Generalitat, Carlos Mazón, que ha estado toda la madrugada
04:23dando la cara con sucesivas comparecencias en directo, dando información y volcándose pues
04:28en la gestión de los efectos de esta catástrofe, voy a saludar a Mario Barcés, cómo estás, a mi
04:33invitado presencial de hoy, buenos días, charlaremos luego Mario porque tú además has sido durante
04:39bastante tiempo, durante algunos años, el número 2 del Ministerio de Fomento y a ti te tocó entre
04:44otras cosas gestionar como coordinador nacional la catástrofe del Orca, del terremoto del Orca,
04:49es un procedimiento administrativo muy complicado y le voy a pedir hoy a Mario que nos explique pues
04:54qué es lo que ocurre desde que se declara zona catastrófica, bueno hay distintas fases o distintas
04:59gradaciones hasta que el dinero pues se libera por parte de la administración central del Ministerio
05:04de Hacienda y llegan los afectados y hablaremos también de política general, pero antes quiero
05:09presentaros a una invitada muy distinguida, pues tengo el honor de tener hoy en la retaguardia
05:15periodista digital que es la expresidenta de la Comunidad de Madrid, doña Esperanza Aguirre Gil
05:18de Biedma, muy buenos días, ¿cómo estás? ¿Qué tal? Muy buenos días, muchas gracias por tenerme.
05:24Muchas gracias a ti Esperanza y Mario también que me acompaña, me acompaña todas las semanas y que
05:33te está enviando un abrazo enorme, le escuchas, oye Esperanza, bueno lo primero te tengo que
05:37preguntar, tú has presidido durante muchísimos años una comunidad autónoma, sabes lo duro y lo
05:42difícil que es ese tipo de gestión y has tenido que vivir también situaciones de emergencia en
05:48la Comunidad de Madrid, ¿qué pasa por la cabeza de un líder político, en este caso del presidente
05:52de una comunidad autónoma cuando ocurre una catástrofe tan brutal como la que llevamos
05:56viendo en las últimas horas? Pues te puedes imaginar que yo nada más llegar, porque llegué
06:03en diciembre del 2003 y en marzo del 2004 tuvimos el atentado de los trenes que dejaron, pues no me
06:12acuerdo el número de muertos, pero creo que eran 192 y 2.500 heridos, entonces y además un atentado
06:22terrorista que no es lo mismo que las fuerzas de la naturaleza, que es lo que parece ser que ha
06:30ocurrido y que viene ocurriendo, no con esta intensidad, pero que viene ocurriendo estas
06:37inundaciones, de hecho por eso Valencia cambió el cauce del Turia, entonces yo lo que quiero desde
06:44aquí, lo único que puedo hacer es primero unirme a tu felicitación al presidente Mazón y segundo
06:50transmitir a todas las familias, los familiares y los amigos de las personas que han fallecido
06:57todo mi sentimiento y mi solidaridad y aquellos que todavía tienen a sus familiares o parientes
07:06o amigos o compañeros desaparecidos, pues que bueno, pues que espero que se activen
07:15rápidamente, porque es muy difícil al estar cortadas las carreteras que puedan acceder a los
07:20lugares donde esas personas han desaparecido, pero que se active cuanto antes y que aparezcan vivos
07:26y enteros. Así es, pues dicho que da, vamos a sobre impresionar y lo enseñaremos en más de un
07:33momento, Omar, cuando podamos. Hay uno y os voy a matizar, el 900 365 112, muy fácil de recordar,
07:40900 365 112, es un teléfono estrictamente para desaparecidos, es decir, para reportar de que hay
07:48un familiar con el que, bueno, anoche twitter estaba lleno, había mensajes absolutamente angustiosos
07:53de gente que se estaba ahogando en directo y que estaba pidiendo ayuda, que le llegaba el agua por
07:57el pecho, que le llegaba el agua por la barbilla y que estaban o atrapados en lo alto de un camión
08:02o encerrados en un cine de Valencia, hemos visto de todo, o en sus domicilios, en cualquier municipio,
08:07en Requena, en Utiel, en Picaña, en Chiva y que las asistencias no llegaban. Mazón explicó que no es
08:15que no hubiera medios, medios había sobrados, pero es que había muchos puntos a los que había una
08:20imposibilidad física de llegar por parte de la unidad militar de emergencias o de la Guardia Civil
08:24o del 112. Este teléfono solamente es para reportar desaparecidos, 900 365 112 o para solicitar
08:31cualquier tipo de ayuda o de emergencia, pues el 112, que a pesar del bulo, las redes sociales tienen
08:36también este diablo, que se trató de difundir anoche, duró muy pocos minutos de que el 112 se
08:42había caído, Carlos Mazón se enfadó un poco y con razón no se cayó en ningún momento el 112 y
08:47además, claro, si es que las redes son incontrolables, no hay gente que hace daño con este tipo de cosas
08:52porque vimos también algún mensaje de gente que decía, ah, entonces el 112 se ha caído, no puedo
08:56llamar, inmediatamente salían 20 contestaciones, no, no puedes llamar porque está operativo en todo
09:01momento. Esperanza, hoy quiero pedirte unos minutos charlar contigo de política general, hoy
09:06firmas un artículo en The Objective, que es muy sugerente, pásame cuando puedas el pantallazo, Omar, es
09:11un artículo en el cual arrojas luz sobre, a tu entender, cuáles deberían ser las directrices que
09:17debería seguir en este punto concreto en el que estamos, que no es fácil, es un punto crucial en
09:21la historia de España, la derecha española, la ideología y la estrategia de la derecha y hablas
09:25y hablas mucho y además estamos absolutamente de acuerdo contigo de la necesidad de la batalla
09:30cultural, ¿qué es lo que cuentas hoy en The Objective, Esperanza? Bueno, pues en primer lugar me
09:36aparto de lo que cuentan hoy casi todos los articulistas y estos días y dejo el asunto
09:42Errejón porque creo que siendo importante, como no lo va a ser el linchamiento que ahora están
09:48haciendo contra Errejón, hay cosas más importantes y para mí lo más importante es que descarrile
09:56este tren de Sánchez que nos quiere llevar en realidad a un cambio de régimen porque como
10:04dice Kelsen, a ver, un golpe de Estado no es otra cosa que cambiar la Constitución por un
10:11método diferente al que la Constitución prevé y aquí se va a cambiar o se ha cambiado ya con el
10:18nombramiento del señor Conde Pumpido en la presidencia del Constitucional que va a decir que
10:23es constitucional todo lo que no lo es. Bueno, pero yo lo que digo es, teniendo como tiene la
10:30derecha dos, bueno, dos cuestiones tan ilusionantes y tan, creo yo, tan difíciles de
10:39combatir como es defender a España y defender la libertad, teniendo en cuenta también que
10:47cuando estuvimos unidos conseguimos ganar dos veces la mayoría absolutísima, pues a mí me
10:55parece que la defensa de España, bueno, como un país que somos, que si tenemos en cuenta la
11:04lengua española y bueno, y no lo digo en el artículo, pero no hay que olvidar que sobrevivieron el
11:11catalán y el euskera lindando con Francia y en Francia que se hablaban también desaparecieron,
11:17pero la lengua española ha conseguido extenderse hasta 600 millones de personas que hoy la hablan
11:23y bueno, y dentro de la lengua, la literatura, pues tenemos acervantes, tenemos algunas de las
11:30cosas más importantes del mundo, la lengua, la cultura, pues no digamos ya de, yo que sé, pues lo
11:36menciono, pero desde Tartessos a Picasso, pues y por supuesto también la historia, pues hay que
11:47defenderla. Ya sabemos que los de estos Frankenstein están en contra de España porque sí y casi que
11:55te diría que son los defensores de la leyenda negra aquí, que sigue viviendo la
12:01leyenda negra, está ahora mismo vigente en muchos otros países, no en Inglaterra o en Francia como
12:09estaba en su momento, pero sí en los países americanos donde, por ejemplo, los libros de
12:15Marcelo Gullo, Planeta no los quiere vender, no los quiere ni siquiera editar, ni en México.
12:21Es tremendo eso. Pues claro, porque está la leyenda negra, entonces para mí hay que estar
12:29orgullosos de nuestra historia, que tiene luces y tiene sombras, es verdad, pero las luces, bueno,
12:34la reconquista que nos libró de estar ahora bajo el imperio del Islam y por supuesto América,
12:42el descubrimiento de América, entonces hay que estar, creo yo, orgullosos de las luces, que tenemos
12:48sombras, como son las guerras civiles y los enfrentamientos de unos y otros, por supuesto,
12:54pero creo que defender a España, que somos los de ahora, son los que nos han precedido y son
13:01también los que van a venir detrás de nosotros, es algo fundamental, pero además muy fácil de vender.
13:07¿Y por qué no hacemos un proyecto ilusionante entre todos los que defendemos a España y a la
13:14libertad, que en este momento somos el Partido Popular y Vox? Entonces, algo debemos estar
13:20haciendo mal para no conseguir, o sea, que nos saquen todavía un millón y pico de votos el Partido
13:27Socialista con los comunistas, con los bilboetarras, con los de Esquerra Republicana, con los
13:34independentistas y con los señores del prófugo de la justicia. Algo debemos estar haciendo mal,
13:40tenemos que, creo yo, dejar de meternos los unos con los otros y defender estos dos principios,
13:47que son los que nos unen, y eso es lo que digo en este artículo. Así es, además a ti, Esperanza,
13:53hay que, no solamente hay que leerte, sino coleccionarte porque, ponme el segundo pantallazo,
13:59ya hace 15 días, y es el otro asunto al que te voy a llevar y no te robo ya muchos más minutos,
14:04hace 15 días ya, te supongo, evidentemente, partidaria, y aquí lo hemos defendido, yo al
14:09menos lo he defendido, y Mario también está en esa tesis, la pertinencia de una moción de censura,
14:15aunque sea de incierto resultado, porque preguntabas ya hace 15 días también en The Objective,
14:20hace un par de semanas, no habrá cuatro hombres justos o mujeres justas en el PSOE, ¿tú crees que
14:25es pertinente, ahora más que nunca, el momento para presentar una moción de censura?
14:30A ver, a mí me gustaría que hubiera cuatro hombres justos o cuatro mujeres justas, porque
14:37en el Partido Socialista, bueno, pues figuras importantísimas como Felipe González o Alfonso
14:44Guerra, o ahora he escuchado que el anterior líder de la UGT tampoco está de acuerdo con
14:51Pedro Sánchez, en la destrucción... Estuvimos comiendo el otro día con él, efectivamente, y en privado no fue suave
14:57precisamente con el liderazgo de Pedro Sánchez y con su gestión, así es. Por eso, es que la defensa
15:04del periodo de la transición y de esta democracia liberal que nos hemos dado, impide que todas las
15:14instituciones, todas, sean tomadas por el presidente del gobierno. Hay un libro muy interesante de
15:22Guillermo Gortázar que dice que un error ha sido llamarle presidente del gobierno, que teníamos que
15:26haberle llamado primer ministro, para que se supiera que él no es el presidente, porque bueno, estas
15:31fotos de la India, vi un tuit de uno que decía, hola años, aprende, a partir de ahora quiero
15:42entrar así en España, en esa foto que había. Hay algunas demoledoras y falta a Begoña
15:51subida en el elefante, con todos los respetos a doña Begoña, y bueno, recibiendo honores de
15:56primera dama y con un ciudadano de raza negra sosteniéndole la sombrilla. Las imágenes son
16:04tremendas, es que no sé cómo calificarlas. Pero se ha publicado, no las he visto. Vete a la cuenta de twitter de
16:10Juan Carlos Girauta, si quieres ver al morenito, un abrazo, sosteniéndole a doña Begoña. Si tienes
16:18por ahí, si no te paso ahora luego para que pongas en la imagen Omar. Girauta está conmigo, es el
16:24presidente y yo, la vicepresidenta de una asociación que se llama Pie en Pare, que se dedica solo a luchar contra la
16:32ideología woke, y por lo tanto pues ahora mismo le seguiré a Girauta. Mira, ahí la tienes, no sé si la
16:39puedes ver y si no la recuperas luego cuando recuperes el programa. Ahí la tienes. No, esa sale hoy, pero no estaba en un elefante.
16:47No, no, ahí le están sosteniendo la sombrilla a la señora, todo muy inclusivo como verás.
16:52Sí, sí, en la que ha publicado el periódico que he visto me parece que no sale la persona que lleva la
17:00sombrilla, pero sale la sombrilla solo, la habrán... La han retocado, Nuno, pues esa es la foto feté, porque ayer estaba en muchos
17:10digitales y todas las redes sociales. La exigencia del personaje de recibir honores y trato de jefe
17:16del estado, de verdad, es para hacérselo mirar. Sí, leía y además hablaba con él y me decía
17:21Guillermo esa teoría que yo coincido. Bueno, no sé, esto sí que es una... Ahora sí que más que nunca parece
17:28una república coronada. Yo no sé qué opinará su majestad el rey o el jefe del estado de que
17:32le esté usurpando permanentemente. Permanentemente, pero nos consta que ha sido una exigencia de Pedro
17:39Sánchez o que es la forma en la que tratan, claro, a uno que se llama presidente, pues no se creerán que España no es...
17:46Yo he leído por ahí en algún digital que, claro, India está muy lejos y justificativo más bien, bueno, anda que nosotros no cometemos
17:54errores cuando viene un dignatario extranjero. Yo no conozco que hayamos cometido ninguno, ningún error, pero sin embargo,
18:01países sobre todo, hombre, está muy lejos, un país asiático y tal, a mí desde el punto de vista diplomático, Esperanza, no me valen esos
18:07errores. El gobierno de la India tiene que saber si esto es una república, si esto es una monarquía
18:13parlamentaria como es el caso, si lo fuera una monarquía constitucional. Por eso tenemos que haber llamado
18:19primer ministro, pero ¿qué me dices del error diplomático de retirar a la embajadora de Buenos
18:26Aires y ahora sin que mi ley haya pedido disculpas? Porque la culpa de mi ley era haber olvidado la
18:35palabra presunta y la llamó solo delincuente. Bueno, pues ahora hemos repuesto a un embajador
18:42y creo que nos han dado el plácete en 24 horas. Bueno, pues claro, tenemos un gobierno especialista
18:49en generar incendios y en generar caos. Esperanza, hemos tenido muchísimo gusto
18:54en escucharte y en charlar contigo estos minutos. Cuídate mucho porque eres, lo digo muy pocas veces y
19:00a ti te lo voy a decir, eres una fuerza de la naturaleza y nos haces mucha falta. Cuídate y te
19:05seguiremos leyendo y nos seguiremos hablando. Un abrazo grande. De acuerdo, otro para vosotros. Un
19:10abrazo fuerte, Esperanza Aguirre. Mario, bueno, luego vamos a la catástrofe, pero por seguir la liason
19:15vamos con política general. El complejo de la derecha en dar la batalla cultural, nuestros
19:22complejos ideológicos, como siempre, a la hora de hacer frente a la superioridad, entre
19:27comillas, moral de la izquierda y luego tener un personaje en el gobierno pues que se permite
19:31estas atrapías, que le exige prácticamente, no sé si es una exigencia, pero bueno, en fin, tú sabes
19:37infinitamente más que yo de eso. Ahí, antes de una visita oficial de este calado, se hacen
19:42unas gestiones por la OID, el Ministerio de Asuntos Exteriores, con sus homónimos en este
19:48caso del gobierno de la India. Coño, estas cosas, un poquito, por favor. Pero comenzando por la India, es
19:53evidente que la embajada es la responsable de velar y supervisar todos los trámites de protocolo y si
20:00hay algún tipo de incumplimiento relativo a las insignias, bandera o cualquier tipo de representación,
20:05pues evidentemente tiene que estar al quite, tiene que estar al quite inmediatamente, para eso hay
20:09personal y por supuesto hay unas personas responsables en el Ministerio de Asuntos Exteriores y en
20:14Móncula de estar organizando ese viaje, pero desde hace meses, esa es la realidad. Y respecto a los
20:21complejos históricos de lo que es la derecha en España, primero habría que definir que es derecha
20:26en España, lo cual es un concepto equivoco muchísimas veces. Esto tiene una raíz histórica y es la
20:33transición, en la transición el socialismo fue una fuerza viva, torrencial, que hizo que parte la
20:40derecha española, que mucha venía del tardofranquismo, pues la verdad se acomplejara y que no
20:45librara esa batalla cultural. En un momento en que Felipe González era capaz de aglutinar 10 millones de
20:51votantes, la derecha tenía un problema hasta de legitimación, porque muchos consideraban que la
20:56legitimación social o la legitimación política procedía del franquismo. Construir una nueva
21:02legitimación, una nueva raíz desde el punto de vista de lo que es la justificación de una derecha
21:07moderna ha costado, pero claro ha costado sobre la base no de la construcción de un discurso propio,
21:14y eso era un problema de la derecha española, sino sobre la base de que se vaya desangrando la
21:19izquierda, es decir, la derecha sube en la medida de que se producen desmanes por parte de la izquierda,
21:24ni siquiera sube mucho en los últimos meses, como estamos viendo, sino que hay cierta parálisis
21:28tendencial desde el punto de vista de las encuestas, y ese ha sido el gran problema, considerar que la
21:34derecha sociológica en España tenía de alguna manera que subsistir por la fuerza de ser la
21:41contrafuerza de la izquierda heredera de la transición, y ese es un problema que hemos
21:48mantenido muchos durante mucho tiempo, y luego hay otro problema, que oye, que hay que decir las
21:52cosas como son, el Partido Popular del Congreso de Valencia estatutariamente es un partido
21:57centrorreformista, es que lo dice el estatuto, y creo que hay una parte de la derecha sociológica
22:04de este país que considera que parte de las iniciativas del Partido Popular no le representan,
22:11y es verdad, y eso el Partido Popular, yo siempre lo he dicho, y lo seguiré diciendo, debería hacer un
22:15análisis profundo de lo que está ocurriendo, es la famosa teoría mía de la manta, tú no puedes
22:20estirar la manta hacia un lado porque vas a dejar de escorrida la otra parte de la cama, solamente
22:25puedes tirar la manta a través de dos vías, a todos los lados, con un gran liderazgo individual o
22:30bien mediante personas que representan diferentes sensibilidades, ahora estaba hablando de Esperanza
22:36de Guerra, Esperanza de Guerra representaba parte del ala liberal del Partido Popular, igual que yo,
22:41formamos parte del ala liberal. Recuérdese el congreso de Valencia. Pues eso estaba comentando,
22:45claro, si al final vas tirando tanto tanto la manta, que es verdad, por una especie de acoplamiento
22:51a ciertos predicamentos de la socialdemocracia española, pero algunos además, que yo los he
22:57discutido también en medio de esta misma semana con el caso Rejón, yo en mi artículo en Libertad Digital
23:02lo decía, es que el Partido Popular ha comprado el marco referencia del Partido Socialista y de su
23:07mar, el ataque no tenía que ser por la vía que hemos atacado, cuando realmente no sabemos lo que
23:12ha ocurrido, es que es el marco de una especie de superioridad hembrista que se ha comido también el
23:17Partido Popular y esa guerra la tenemos que librar diariamente y mientras no se libre y mientras el
23:23Partido Popular siga arrastrando los pies ideológicamente, intentando pedir perdón a una
23:28especie de izquierda supre legitimadora, que parece que todo procede de, ya digo, de ser una especie de
23:34de deuses machina desde la transición española, tendremos un problema, han pasado 45 años, ya es
23:39hora de que la derecha española se dé un golpe en el pecho y diga, aquí estamos y libremos una batalla
23:44cultural propia, insisto, se desangra el PSOE porque se desangra por sí mismo, por sus concesiones, porque es
23:49lamentable su gestión, por el personalismo de Pedro Sánchez, pero sí claro, la primera medida que se
23:54toma para explicar un plan propio es el plan de conciliación y en el plan de conciliación es
23:58imposible explicarlo, no se sabe ni quién lo ha hecho, ni cómo explicarlo, porque no da mucho de
24:02sí, pues la verdad es que tenemos un problema. Está claro, hablabas de Rejón, cuando puedas, Omar, que
24:07no te quiero obviar, que estamos con varias cosas a la vez, ahora también dentro de unos minutos voy
24:11a saludar a Bertrán Endongo, porque se acaba de suspender el pleno del Congreso hace unos minutos,
24:16entiendo que es por la catástrofe de Valencia, pero ahora en unos minutos, como digo, saludaré a
24:20Bertrán, ponme cuando puedas el pantallazo del artículo ayer de Mario Barcés en Libertad Digital,
24:25porque el título, como todos los suyos, me parecía extraordinariamente sugerente, como se nota que
24:30Mario es novelista y de los buenos, se titulaba el Rejón, el último tango en Madrid, ahora ponemos
24:36el pantallazo de tu artículo, el último tango en Madrid, ¿por qué el último tango? Bueno, quería
24:42hacer una similitud con Marlon Brando, primero empiezo diciendo que Marlon Brando hoy estaría
24:47entre rejas o rejoneado, y estaría realmente, por recordar aquellas famosas escenas de sexo
24:57en el último tango en París, pues quería de alguna manera hacer la réplica respecto a lo de
25:02Rejón, empiezo por decir eso, hay una parte de lo que ha sido los mitos sexuales y sensuales de la
25:07historia cinematográfica, que ahora mismo no podrían grabar una película, sencillamente se consideraría
25:13una especie de ejercicio de bestialismo, en segundo lugar, ¿qué quiero decir con esto?
25:17Rejón, en el artículo vengo a decir que puede ser víctima de las drogas, yo no digo que no lo sea,
25:23que seguramente lo será y le deseo lo mejor. El alcohol y las drogas te potencian lo que llevas teniendo.
25:28Exacto, pero en cualquier caso, que se recupere, yo ahí, como cualquier persona, en España ha sufrido
25:32mucha gente el problema de las drogas, y evidentemente con eso yo nunca frigorizo, en
25:36segundo lugar, es posible que sea víctima de adicción al sexo, a mí me hace gracia lo de la
25:42adicción al sexo, porque durante muchos años, hombres y mujeres les ha gustado el placer
25:50sexual, ahora el feminismo es castrante, ahora no se puede tener relaciones sexuales, hace 40 años era al revés.
25:56Era al revés, sí, sí, y ahora lo explicaré por qué, pero creo que sobre todo Rejón es víctima
26:00de su propio discurso, que se lo ha creído, y eso es lo peor de todo, ellos han creído que
26:05determinados comportamientos sexuales tienen que ser sobre la base de lo que establezca el
26:11idealismo socialista dominante, ¿qué quiero decir con esto? Antes de la Revolución Liberal, el sexo
26:18era fundamentalmente reproductivo, los liberales creo que hicimos algo bien, pocas cosas que los
26:24conservadores dirán que hicimos bien, y es liberar el sexo del carácter exclusivamente reproductivo,
26:31el sexo genera placer cuando es consentido, cuando evidentemente se da entre personas que ejercen
26:37su plena autonomía, ¿qué pasa? que la izquierda ahora ejerce otra religión, no precisamente la
26:42religión antigua católica, sino ejerce una nueva religión, que es la religión de decirnos cómo
26:47tenemos que hacer, o cómo tenemos que fornicar, quiero recordar que estamos en una hora creo que
26:52se puede decir, el Instituto de la Mujer, la directora del Instituto de la Mujer, llegó a decir que
26:57las mujeres no follan, que son folladas, utilizo esa expresión porque la utiliza la directora del
27:01Instituto de la Mujer, no quiero utilizar otra expresión.
27:04A todos los hombres nos tenían que introducir determinada cosa por salvarse a la parte, a todos, para que supieran...
27:10Como si la mujer tuviera que renunciar al placer, el placer es insito en el hombre y en la mujer,
27:15y en una relación coital en la que hombre y mujer desean libremente disfrutar, pues tienen que hacer lo que pasa,
27:20que Rejón comete un error del libro, y es que una vez que él considera que ha cometido error,
27:25considera que ha cometido un error y se somete a una presunción de culpabilidad sobre la base del propio
27:30discurso de la izquierda, que a lo mejor no has hecho nada, Rejón, que a lo mejor no has hecho nada,
27:34que a lo mejor lo que haces tú lo hacen hombres y mujeres de manera permanente en este país durante años,
27:39y entonces lo que hay que hacer es salir de ese nicho de estupidez intelectual y ver qué es lo que está pasando,
27:44yo ni me creo lo que dicen unos ni me creo lo que dicen otras, hay que ver exactamente qué es lo que ha ocurrido,
27:49y acabar de una puñetera vez con esa presunción de que cualquier denuncia en un momento determinado
27:54es cierta o no es cierta, cuidado, aquí hay mucho protagonismo, hay que ver las cosas como son,
27:58y a Rejón insisto que ha sido víctima de su propio discurso.
28:01¿Cuál es el error que comete el Partido Popular?
28:04El error que comete el Partido Popular es salir en tromba aceptando todo esto, no, no, si el problema no es eso,
28:10si el problema es que no tenemos que entrar en los parámetros del nuevo feminismo, que es el embrismo,
28:14lo que hay que hacer es decir, mira, veremos lo que ha ocurrido y ya se decidirá en un juzgado,
28:18yo no tengo nada que ver con esto.
28:19Exactamente, exactamente, el embrismo que no el feminismo,
28:22bueno, nos queda media hora que vamos a aprovecharla para abrir ya página de Catástrofe,
28:28que es lo del día desgraciadamente.
28:29Bertran Endongo, acabas de salir hace unos minutos del Congreso, buenos días, ¿cómo estás?
28:34Oye, ¿cómo ha ido el pleno de esta mañana?
28:36Y creo que se acaba de suspender, nos lo vas a contar hace unos minutos.
28:42Sí, sí, Eurico, buenos días, sí, una mañana bastante rara aquí en el Congreso,
28:45me acabo de mover del Congreso de Diputado, una mañana, bueno,
28:48donde se esperaba la tradicional comparecencia del Gobierno, la sesión de control,
28:56una sesión de control que iba a ser la segunda consecutiva, por cierto, Eurico,
29:00sin el presidente del Gobierno, que creo que sigue fuera de España, a pesar de lo que está pasando,
29:05no nos consta todavía que ha habido una suspensión de nada en relación con su agenda,
29:09pero está volando hacia España, pero a petición del Patio Popular, efectivamente,
29:14todas las actividades, todo el orden del día hoy ha quedado suspendido,
29:19de una manera, digamos así, para centrar todo el protagonismo, para centrar todas las actividades,
29:25a ayudar a recuperar la normalidad en Valencia, que está siendo realmente devastado por una riada,
29:33algunas inundaciones que no se recuerdan desde el año 1957, donde murieron más de 300 personas,
29:41y yo creo que ahora es el momento en el que los políticos nos hablan de las ayudas,
29:47nos hablan de los minutos de silencio, como hemos visto esta mañana en el Congreso,
29:51pero hay que volver un poco atrás y buscar un poco por qué estamos viviendo esta barbarie,
29:58porque en el año 57, efectivamente, cuando ocurre esa locura de inundación,
30:05lo que hace Franco es poner en marcha un plan brutal que iba a impedir ese tipo de catástrofe,
30:13pues llegaron los amiguitos del cambio climático, llegaron los amiguitos fanáticos del clima,
30:20y los dinamitaron todo, los mandaron todo a la mierda,
30:24y hoy Valencia está siendo víctima de esas políticas catastrofistas,
30:28de estas políticas absolutamente nefastas, esas bromas climáticas que nos aportan,
30:33y hoy estamos hablando de minutos de silencio, 52 personas de momento fallecidas,
30:39y recuerdo que hoy ya están hablando de declarar zona catastrófica, hablar de ayudas,
30:46ayudas que también prometieron a los afectados del volcán de las Palmas y que siguen viviendo en contenedores,
30:53que no llegan las ayudas, es hora efectivamente de estar con la víctima,
30:57recuperar la normalidad y ayudar a toda la gente que sigue atrapada,
31:01y toda esa gente que ha perdido todos sus recuerdos,
31:04pero cuando llegan cosas así, hay que reflexionar sobre a dónde vamos,
31:08y qué es eso del cambio climático, esa agenda 2030 satánica, que está arruinando a mucha gente.
31:14Bueno, pues nada, vente tranquilamente, te vemos dentro de un rato aquí en la redacción
31:19y en el plató de Periodista Digital.
31:21Gracias y un abrazo, te veo ahora, cuídate.
31:24Un abrazo hasta ahora, Ulrico.
31:26Bueno, Mario, vamos al lío, vamos al turrón de hoy.
31:31De repente en unas horas cae la mundial, yo he dicho que en Chiva, que es una puñetera salvajada,
31:37ayer llegaron a registrarse 470, casi 500 litros por metro cuadrado, una maldita salvajada,
31:43dicen que incluso peores que las riadas de 1957.
31:48Anoche vi que ya se constituyó una célula de crisis en Moncloa,
31:54que presidía la vicepresidenta primera,
31:56y que es la presidenta mientras el jefe del gobierno está fuera de España,
32:00María Jesús Montero, con el ministro de Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes,
32:04Félix Bolaños, la ministra de Defensa, Margarita Robles,
32:06y el ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska.
32:09Tú has tenido experiencia de gobierno,
32:10porque tú has sido coordinador nacional del plan de ayudas para la reconstrucción de Lorca,
32:15entre 2012 y 2016 has sido número 2 del ministerio de Fomento,
32:18que es uno, junto con Defensa e Interior,
32:20es el ministerio, sobre todo a la hora de gestionar ayudas y de reconstruir las zonas afectadas,
32:25el ministerio, sin duda, más sensible de todo el gabinete.
32:27Luego también te tocó el horror de gestionar aquella tragedia,
32:31que lo comentábamos hace muchas semanas, de German Wings,
32:35aquel avión que originó, yo creo que fueron varios centenares, 150 víctimas.
32:42¿Qué es lo primero? Por tanto, tú mejor que nadie,
32:45porque eres el que más sabe de España de esto, sobre todo de gestionar ayudas,
32:49desde que la gente dice, hay que declarar la zona catastrófica,
32:52que creo que hay varios niveles, ahora me explicarás,
32:54y después cómo va llegando el dinero, pero antes que eso,
32:57¿qué es lo primero que hace un gobierno?
32:59¿Se constituye un gabinete de crisis? ¿Cómo se empieza a trabajar?
33:01Antes, si me permite, enviar un abrazo enorme a todos los familiares,
33:08a todos los valencianos, a todas las personas que están sufriendo ahora mismo.
33:11Por describir un poco cuál es el sentimiento en una tragedia de orden natural,
33:15porque las he vivido y sé exactamente el dolor, el pavor, el terror,
33:19que están viviendo ahora mismo los valencianos, los turolenses, los alicantinos,
33:25y sobre todo que tengan paciencia.
33:27Ahora hay una angustia absoluta, un sentido de injusticia natural,
33:30porque me ha tocado a mí, es terrible.
33:33Ahora es un momento de ayudar todos, y ahora lo explicaré cómo.
33:36Ahora es un momento de no buscar responsabilidades,
33:39creo que es un error buscar responsabilidades,
33:41instrumentalizar esto políticamente, no es el momento,
33:44y además creo sinceramente, y en eso yo creo que tengo alguna experiencia,
33:48que es el momento de mancomunar esfuerzos y de ir todos juntos,
33:51y en eso, generalmente nadie escatima ningún esfuerzo,
33:54salvo algún miserable y algún mediocre que intenta...
33:56¿Sueles decir, al menos en este tipo de catástrofes,
33:59hay gobierno central, en este caso de un signo, gobierno autonómico de otro,
34:03gobiernos locales, muchos de ellos de otro y tal?
34:05En primer lugar, está el tema de protección civil.
34:08Protección civil es una competencia compartida
34:10entre el Estado y las comunidades autónomas,
34:13por consiguiente, todo el dispositivo de coordinación de protección civil,
34:16actúa de manera coordinada, en este caso, entre la comunidad valenciana,
34:19entre el gobierno de la Generalitat y, en este caso, el ministerio correspondiente.
34:25Luego está el propio ejército, que trabaja a través de la UME,
34:27que desarrolla una función fundamental,
34:30y luego ya los servicios propios de los ayuntamientos,
34:32las diputaciones provinciales, de extinción de incendios, de ayuda,
34:36son los bomberos y otro tipo de personal de ayuda.
34:39Desde el punto de vista de la administración del Estado,
34:41lo primero que se hace es, habitualmente,
34:43montar una comisión de seguimiento,
34:45presidida, generalmente, por la vicepresidenta del gobierno,
34:48que es el que informa, o el vicepresidente del gobierno,
34:50que informa directamente al presidente con los ministerios afectados.
34:53Y desde allí, se dan instrucciones a cada ministerio,
34:56para que, por una parte, desde una perspectiva operativa,
34:58sigan trabajando los efectivos encargados de tener responsabilidades de rescate
35:03y de reparación de los daños y, en segundo lugar,
35:05para que comience a redactarse el primer decreto ley.
35:07El primer decreto ley,
35:09que seguramente se aprobará el próximo martes en el Consejo de Ministros,
35:12si no se aprueba más tarde, es que son unos inútiles absolutos.
35:15Tienen que estar trabajando ahora mismo ya todos los ministerios.
35:17Quiero pensar que a esos mínimos llegan.
35:19Sí, yo creo que llegarán.
35:21Es verdad que hay puente, pero bueno, espero que...
35:23En fin, hay grandes funciones.
35:24Hay puente, hay dos, el de los Santos y Óscar.
35:27Hay grandes funciones.
35:27A pesar de puente, que además es ministro de una de las cosas.
35:30Yo creo que sí.
35:31Entonces, lo que hace cada uno de los ministerios,
35:34es, efectivamente, ver, en el ámbito de sus competencias,
35:36qué tipo de ayudas, qué tipo de actuación hay que incluir en ese decreto ley.
35:40Primero, la declaración de emergencia, evidentemente.
35:43En este caso es emergencia extrema.
35:45¿Qué diferencia hay si la hay, perdona que te vaya...
35:48declaración de emergencia y declaración de zona catastrófica?
35:50¿Es lo mismo o no es lo mismo?
35:51No, vamos a ver.
35:52La declaración de zona catastrófica es un rango legal,
35:56por el cual, si se atribuye esa condición a un determinado territorio,
36:00automáticamente recibe determinadas ayudas públicas.
36:04La emergencia tiene un rango más de carácter operativo,
36:06pero lo otro es a efectos, fundamentalmente,
36:09de la concesión de ayudas públicas.
36:10Entonces, ¿qué es lo que se hace?
36:11Interior, en ese decreto ley, incluirá su parte,
36:15eso está prácticamente estandarizado,
36:17que es dar ayudas inmediatas al realojamiento de las personas
36:20que ahora no pueden vivir,
36:21por la vía, evidentemente, de montar campamentos,
36:25hoteles que serán pagados por el Ministerio de Residencias, etc.
36:29Luego hay unas ayudas para los enseres,
36:31que también la paga el Ministerio del Interior.
36:33Hay gente que se ha quedado sin nada,
36:34ni siquiera con un cepillo de dientes, que no puede comprar,
36:36que no tiene ni la tarjeta de crédito para ir al banco,
36:39o sea, es que no tiene nada.
36:41Eso, automáticamente, las personas acuden a la oficina
36:43que se habilitará en delegación del Gobierno,
36:46o a través de cada uno de los ayuntamientos,
36:47en coordinación con delegación del Gobierno,
36:49y se darán esas ayudas.
36:50Y luego comienza un proceso que es más costoso,
36:53desde el punto de vista del tiempo y del dinero,
36:55que es el de la reconstrucción,
36:57porque aquí hay dos tipos de reconstrucción,
36:59más allá de las indemnizaciones,
37:01por seguro que haya, de los negocios,
37:02donde intervienen, desde luego,
37:04las ayudas directas a las actividades empresariales,
37:06más lo que pueda estar cubierto o no
37:08por el Consorcio de Compensación de Seguros.
37:10Y, finalmente, como digo, está el tema de la ayuda,
37:13que esto es muy importante,
37:14a la reconstrucción, tanto de infraestructuras públicas,
37:17como de viviendas privadas.
37:19Respecto a las infraestructuras públicas,
37:21pues será competencia de la Administración que le toque,
37:23si es una carretera competencia del Estado,
37:26pues tendrá que poner dinero inmediatamente.
37:29Hay pueblos como Utiel,
37:30que prácticamente quedó borraos del mapa.
37:32Pues todo lo que tenga que poner el Ayuntamiento de Utiel,
37:35para recomponer las infraestructuras viarias o sociales,
37:39evidentemente va a suponer mucho dinero.
37:40El Ayuntamiento de Uriel lo que hará es pedir,
37:43Utiel, perdón,
37:44lo que hará después es pedir
37:45la compensación económica correspondiente al Estado.
37:48Es decir, los ayuntamientos van a tener que tener,
37:50evidentemente, un fondo público del Estado
37:52que les pueda aportar fondos
37:53que lo recibirán cuando tengan que recibirlo.
37:55Hay obras de emergencia inmediatas que hay que atender.
37:58En ese caso, directamente se llama a una empresa y se hace.
38:00¿Establecer un puente, por ejemplo?
38:02Sí, esos son las obras de emergencia.
38:04Llamas a una empresa, aquí no hay que pedir tres ofertas,
38:07lo metes para ahí inmediatamente,
38:08me pasas la factura y yo te la pago.
38:10Y eso se lo declarará en el Consejo de Ministros
38:12o en el Consejo de Gobierno de la Generalidad de Valencia.
38:14Ahí no habría ningún problema.
38:15Ya digo que lo más largo
38:17va a ser las ayudas para la reconstrucción de viviendas,
38:19porque aquí tienes que habilitar un procedimiento de concesión,
38:23justificar que se ha producido el daño,
38:26evidentemente a partir de ahí recibirás un dinero,
38:28suelen ser ayudas prepagables,
38:30y la reconstrucción puede durar un año, un año y medio, etc.
38:34Son procesos largos donde vamos a ver realmente la capacidad de respuesta
38:38tanto de la Generalidad Valenciana como del Gobierno Central.
38:40Por aquí lo que se pone en estrés es a todas las administraciones públicas.
38:44¿Y la comunicación y la coordinación entre ellas?
38:46Sin duda, que yo creo que deberá existir, será correcta.
38:49En este tipo de casos, yo recuerdo en Lorca,
38:52yo siempre agradecía a todos los partidos políticos
38:54la colaboración que tuvieron.
38:55Es más, el día que a mí me nombraron hijo adoptivo de Lorca,
38:58estaban todas las fuerzas políticas y todas aplaudiendo,
39:01no había ningún problema una vez que se acabó.
39:03Yo creo que es un tema del cual no hay que hacer, evidentemente,
39:06ningún tipo de instrumentalización política.
39:09Y luego viene el tema de las responsabilidades.
39:11Yo siempre he distinguido, como he vivido en los dos casos,
39:16las tragedias procedentes de la ley de la física
39:19y las tragedias procedentes de la mecánica,
39:23y luego están los atentados, pero las que he vivido yo.
39:25Las de la mecánica son fruto, fundamentalmente,
39:28de artefactos ferroviarios, de los trenes,
39:31donde efectivamente suele existir un intento lógico,
39:35por parte de los damnificados,
39:36de exigir responsabilidades personales a los ministerios correspondientes.
39:40Otras son las tragedias naturales,
39:42que es el caso de la Adana o es el caso de un terremoto.
39:45¿Existe la posibilidad de prever de manera absoluta,
39:48categórica y contundente el impacto de una catástrofe de este tipo?
39:52No, pero aquí había avisos.
39:53Pero había avisos, igual que se habló mucho de cuando llegó la Adana famosa a Madrid
39:58y nos sepultó a todos en la nieve.
40:00En aquel momento...
40:01La Filomena.
40:01La Filomena, que ya sí.
40:03Lo que pasa es que la gente es la leche,
40:04perdona, mínimo paréntesis también, porque me está interesando mucho
40:06y además quiero dejarte hablar todo el tiempo que nos quepa y más.
40:10Porque luego también somos, perdónad el casticismo,
40:13somos la madre que nos parió.
40:14La última alerta, que no sé si hace un año, no sé cuándo fue,
40:18que iba a caer la Mundial en Madrid a las cuatro de la tarde,
40:21y le cayó la del pulpo al pobre Almeida y al pobre Díaz Ayuso
40:24con aquella alerta, que esto en Estados Unidos es muy común,
40:26pero aquí como somos, como somos, nos estamos a construir.
40:29Están los teléfonos.
40:30Y entonces aquí...
40:32No quiero hacer sangre de nadie, me reparto por igual.
40:35Aquí hubo gente que a las cinco de la tarde salió,
40:37pues no está lloviendo, pues están alarmando a la población, pues tal, no sé qué.
40:41Si avisas, porque avisas, porque acojonas y eres muy catastrofista, con perdón.
40:45Si no avisas, porque ha fallado la previsión
40:48y hay que ver qué autoridades tenemos más inútiles.
40:50Los dispuestos entre lo que pasó con Filomena
40:52y lo que pasó efectivamente aquel día,
40:54yo lo que diría es que falló lo de Filomena,
40:56lo de la cuestión del año pasado.
40:59Cuidado, porque además tardó tres horas,
41:00pero a las seis empezó, a las siete, y descargó la Mundial también.
41:05Y los que salieron a pasear se metieron en casa.
41:08La EMED no es una calculadora científica absoluta,
41:12no puede serlo, ni gobierne quien gobierne, eso es inevitable.
41:16Sí que es verdad que cada vez existen mayores instrumentos
41:18de previsión y de calibración respecto al daño,
41:22sobre todo en este tipo de tormentas, este tipo de gotas frías,
41:25no tanto en terremotos, que eso es mucho más difícil de prever,
41:28mucho más difícil de prever cuando se produce una réplica,
41:31cuando se produce una repetición de un movimiento sísmico.
41:35A partir de ahí, habrá que analizar si la EMED predijo,
41:39de una manera acertada o no, de una manera tentativa,
41:42la magnitud de la catástrofe.
41:44Parece que no, parece que no, vistas las circunstancias.
41:47A partir de ahí, ¿qué tienen que hacer las administraciones públicas?
41:50Si hubieran estado debidamente advertidas y prevenidas,
41:53lo que hay que hacer es enviar un comunicado inmediato y urgente
41:56a toda la sociedad, decir, va a pasar esto,
41:59y a partir de ahí tomen todas estas decisiones,
42:01abandonen sus hogares,
42:03colóquense en las plantas de arriba de las viviendas,
42:06no vayan por la calle, no utilicen automóviles,
42:08eso sería lo normal, si fuera todo con automatismos,
42:11pero insisto, no quiero en este caso echar la culpa a la EMED,
42:15porque no tengo ni idea,
42:16pero, evidentemente, seguramente no se previó que esto fuera así.
42:19Y tres, es muy importante ahora la solidaridad vecinal,
42:23es ahora cuando nos damos cuenta que los poderes públicos están muy bien,
42:26pero, sobre todo, somos seres humanos que vivimos en convivencia,
42:30y ahora es cuando hay que ayudarnos unos a otros,
42:31es un momento que el vecino tiene que ayudar.
42:33Yo me acuerdo con la Filomena,
42:35que es una cosa que nunca entendí,
42:38la Filomena debería haberse aprobado un bando inmediatamente,
42:41al día, a las horas,
42:42exigiendo que todos los vecinos bajaran a limpiar su parte de acera.
42:46En enero de 2021 tuvimos Madrid,
42:49y que no se me ofenda nadie el ayuntamiento,
42:51es un comentario general,
42:52le tocó a quien le tocó y ya está, y no pasa nada,
42:55Madrid hubo durante meses,
42:58había trozos de árboles y ramas enormes por recoger.
43:01En Rico, en Estados Unidos.
43:03Estuvo sucísimo y, además, peligroso,
43:06había callejuelas cortadas durante meses.
43:08En Florida, en Colorado,
43:10cuando se produce un drama de este tipo,
43:12lo que se hace es que los vecinos están ya mentalizados,
43:15para poder actuar, porque ahí funciona muy bien el principio
43:18de libertad y responsabilidad individual.
43:20¿Qué es lo que había que haber hecho aquí?
43:22Desde el primer momento.
43:23Aquí es verdad que siempre esperamos a que venga el Estado,
43:24el ayuntamiento, el camión a quitar el hielo.
43:27Mira, si en una comunidad de vecinos somos ocho propietarios,
43:31es que nos lleva media hora quitar el hielo de nuestras aceras,
43:35pero nadie lo fue a hacer.
43:37Sí, lo que pasa es que es verdad que hay otro tipo de mobiliario urbano
43:39que se destroza básicamente de ramas enormes, de árboles y tal,
43:42y no en zonas deprimidas,
43:46ibas por el centro del barrio de Salamanca y había calles,
43:49coño, ¿qué decís?, ¿cómo esto lleva aquí tres meses?
43:52El Estado tiene la capacidad de exigir a sus ciudadanos
43:54que en un momento dramático se movilizan, aunque sea una hora,
43:58y en el caso, por ejemplo, de Filomena,
44:00había que haber aprobado un bando
44:02para que todos los vecinos limpiaran sus aceras,
44:04y habría quedado despejado todo en cinco horas.
44:08¿Qué pasa?, que tenemos una mentalidad sobreprotectora,
44:11cuando en este caso la naturaleza nos pone en nuestro sitio,
44:14cuando la naturaleza nos hace pequeños, nos hace diminutos,
44:17y nos obliga a ver la dimensión
44:18de nuestra propia responsabilidad personal y moral,
44:20y ahí es donde nos la jugamos todos,
44:22por eso, cuando veo imágenes ahora mismo en las redes sociales
44:25de gente ayudando, es que eso es lo importante de solidaridad.
44:27Pero aquí había mucha gente,
44:28esta madrugada he visto también una chica que decía,
44:30mi casa no es muy grande, una chiquita joven,
44:32además esta cuenta ves que es real, que es una persona,
44:35que tiene 20 y tantos años, pero si hay alguien cerca,
44:37daba sus parámetros y tal, había varios de estos,
44:40y alguien necesita buenamente,
44:41pues yo le puedo acoger en mi casa, esa solidaridad funciona.
44:44La solidaridad tiene que existir, y eso es lo mejor del ser humano,
44:47y es lo que debería enseñar a los políticos,
44:50que esa solidaridad sigue existiendo.
44:52Hace unos dos años, una alcaldesa de una gran ciudad española,
44:55padeció que hubiera un incremento de riadas
44:58por uno de los grandes ríos que pasaba por su ciudad,
45:01y me pareció muy triste ver al día siguiente
45:03que se monta un vídeo con música de una película dramática.
45:08Yo pido a los políticos, por favor, que ya valen de hacerse vídeos,
45:12y que estén ahí, si hoy Mazón ha estado toda la noche,
45:14es porque le toca, pero no es que sea mejor ni peor,
45:17es que le toca, y lo que tiene que hacer Sánchez,
45:22es coger un avión inmediatamente y plantarse en España.
45:25Y no poner Twins, que yo iba a haber puesto otro titular anoche,
45:28y me he cortado, porque como dice bien Garcés,
45:31no es el momento de hacer sangre,
45:33yo ayer había puesto un titular un poquito más duro,
45:34y no os he avisado que es el que veis en la miniatura.
45:37Es decir, menos Twins, porque claro, es que pone un Twins,
45:40pues no sé, a las ocho de la tarde, pongamos, o a las nueve,
45:43sigo muy de cerca los acontecimientos y tal,
45:45claro, se lo puso a huevo a miles o a decenas de miles de tíos
45:49que de abajo le decían, muy de cerca, pedazo de tal,
45:52y estás a no sé cuántos mil kilómetros en la India, claro.
45:54En el momento que tiene conocimiento,
45:56tiene que coger el avión y volver aquí,
45:57pero suspender todo tipo de actuación,
45:59pero es que es de sentido común,
46:01es que no cabe otra cosa en la cabeza,
46:03o sea, fíjate, con todo lo que ocurre,
46:05con todo lo que está ocurriendo,
46:05si realmente no vuelve inmediatamente,
46:08y ya no ha vuelto inmediatamente,
46:09es de una irresponsabilidad, de un sadismo político absoluto.
46:13¿Qué dirás?, bueno, es que no puedo hacer nada,
46:15pues hacer todo, eres el presidente del gobierno,
46:17coordinas todos los medios.
46:18Lo primero que tienes que hacer es estar,
46:20como decías tú de Mazón, estar, porque te toca.
46:23Eso va de suyo, o sea, estar no es un mérito,
46:26lo que es un demérito es no estar,
46:28o sea, estar es tu obligación.
46:29Estar es un mínimo.
46:30Es un mínimo porque tienes que estar.
46:31Es un básico de moda, de ahí para arriba.
46:33A partir de ahí, es un demérito no estar,
46:35y ya digo, es que si me da todo, quiero recordar, vamos a ver,
46:38por ejemplo, en Lorca hubo nueve muertos,
46:42me acuerdo la tragedia de Viescas,
46:44del campín de Viescas, que fue localizada.
46:45¿Del 96?
46:46Sí, pero fijaos, que en este caso estamos hablando
46:50de la mayor tragedia con muertos que va a haber en España,
46:53en los últimos, pues yo creo,
46:55ni siquiera la pantanada de Tous, en el último siglo.
46:57No, no, mucho más que la pantanada de Tous,
46:59yo vi, es que me da mal rollo el decirlo,
47:04pero yo, ya desde esta madrugada,
47:06mensajes internos por el grupo, en la redacción,
47:08y con amigos y tal, yo tengo amigos en Picaña,
47:09que me estaban escribiendo noche y madrugada,
47:11que habían visto delante de ellos,
47:13bueno, la tuve aquí el otro día, Carmen Amoraga, mi amiga,
47:16la que fue finalista del Planeta,
47:18y que presentó el otro día aquí conmigo su novela,
47:20vive en Picaña,
47:21entonces, se han llevado el puente y tal,
47:23me decía Carmen, me decía por WhatsApp,
47:25me decía, es que hemos visto una casa
47:27seda arrancada de cuajo delante de nosotros,
47:29puertas y ventanas volar.
47:31Fíjate, cuando se producen estas cosas,
47:34nos colocan nuestra posición,
47:36nos colocan la situación del ser humano,
47:38el ser humano es minúsculo,
47:40cuando la naturaleza actúa, el ser humano es minúsculo,
47:42por eso tenemos que sacar lo mejor de nosotros mismos,
47:45y ya digo, está la dimensión puramente humana,
47:48la microhumana, la del ciudadano que vive en una casa
47:50y le ofrece la casa al otro,
47:51que es la dimensión de la solidaridad,
47:53y luego está la solidaridad pública,
47:55la acción no obligatoria de los poderes públicos,
47:57y ahí es donde tenemos que enjuiciar
47:58a cada uno de los poderes públicos.
48:01Son momentos de un horror absoluto,
48:05hay una diferencia entre las catástrofes de ahora
48:07y las catástrofes de hace 50 años,
48:09y es que ahora se retransmiten en directo,
48:11o sea, el horror lo vemos al minuto,
48:13estamos viendo gente gritando, gente muriéndose,
48:16esto es terrible,
48:18pero eso, fíjate, no nos hace más humanos sorprendentemente,
48:21todavía nos deshumaniza más,
48:22es decir, nos familiariza con la muerte.
48:24Hace 50 años éramos conscientes de lo que ocurría
48:27por los medios de comunicación que intermediaban,
48:29ahora, como las redes sociales
48:30se han convertido en una especie de altavoz espectacular,
48:33pues mucha gente no es consciente
48:34ni siquiera de lo que hay detrás de todo esto.
48:36Por eso aquí, desde luego, un abrazo enorme
48:38a todos los que están sufriendo,
48:40a todos los que están ayudando,
48:41pedir la colaboración de todo el mundo,
48:43ya llegará el momento en el que, como digo,
48:46se depuren o no responsabilidades,
48:48ya habrá que ver qué ha ocurrido,
48:49insisto, una cosa es la ley de la naturaleza,
48:51otra cosa es la ley de la mecánica,
48:53una cosa es un accidente ferroviario, aeronáutico,
48:55y otra cosa es la ley natural, que es difícil de prever,
48:59pero, ya digo, de momento lo que hay que hacer es
49:01echar una mano a todo el mundo y ayudar.
49:03Así es, vamos al tiempo que se tarda en recibir las ayudas,
49:06y ahora sí que vamos,
49:08¿qué tragedia tenemos más cercana?
49:10La palma, el volcán de la palma.
49:13Sabemos que, y ya han pasado unos cuantos años,
49:15hay familias que todavía no han percibido ni un duro,
49:17esto no sé si es negligencia,
49:19es que la administración es muy lenta,
49:20los trámites son muy lentos,
49:22hay gente, y no poca,
49:23tenemos a alguien muy cercano que estuvo este verano en la palma
49:26y vio un poco de primera mano cómo seguía aquello y tal,
49:29que sigue viviendo en contenedores.
49:31A ver, hay ayudas que son inmediatas,
49:33ya digo, las de realojamiento y de enseres llegan inmediatamente,
49:37no puede ser de otra manera.
49:39Las de rehabilitación de viviendas tardan, desgraciadamente,
49:43por el procedimiento de concesión de estas ayudas,
49:46suelen ser ayudas a un régimen de concurrencia no competitiva,
49:50los ciudadanos tienen que presentar sus solicitudes,
49:53probar el daño...
49:54Ese dinero se lo pone Mario Hacienda, me imagino, el ministerio...
49:56Sí, es un crédito extraordinario que aprueba el gobierno,
49:59en el decreto de ley que va ya en la semana que viene,
50:01irán varios decretos de ley,
50:02ese habitualmente con uno no es suficiente, irán varios,
50:04la semana que viene debería ir el primero,
50:06ahí ya se aprueba un crédito extraordinario inmediato
50:07para cubrir esas necesidades.
50:09Tened en cuenta que ahora es un momento en el que es difícil
50:12hasta hacer una radiografía estética de lo que está ocurriendo.
50:15Iba a preguntar de cuánto dinero podríamos estar hablando.
50:18No lo sé, porque la magnitud es la mayor tragedia que yo conozco,
50:23desde el punto de vista natural,
50:24ya digo, no desde el punto de vista mecánico...
50:25Vamos a estar hablando de miles de millones.
50:28Sí, sí, sí, pero vamos, miles de millones seguro,
50:32tened en cuenta que no solo es la reconstrucción privada,
50:35es la reconstrucción pública,
50:36y la reparación del daño personal, esto va a ser enorme.
50:39Y ahora no es el momento, ahora entiendo, por ejemplo,
50:42que el Ministerio de Fomento estarán analizando puertos,
50:45carreteras, aeropuertos, todos los daños,
50:47y los estarán ahora mismo cifrando,
50:49y ahí ya para el próximo decreto de ley
50:52ya habrá una cantidad asignada
50:54para la reparación por emergencia de este tipo de daños,
50:57pero esto lleva su tiempo.
50:58El problema son las ayudas a los particulares.
51:01Yo creo que habría que montar un sistema que no se monta,
51:04que tiene sus riesgos, ya le explico por qué,
51:07para dar las ayudas inmediatamente a los ciudadanos,
51:09y que la justifiquen a posteriori, no ex ante.
51:13¿Generaría picaresca?
51:14Claro, es que se ha generado picaresca otras veces,
51:16pero yo, en estos casos,
51:18prefiero arriesgarme a que haya algún hijo de su mala madre,
51:23o alguna hija de su mala madre,
51:25que se beneficie de una tragedia para llevarse una ayuda,
51:28que luego ya le pediré el dinero,
51:29y lo meteré en la cárcel por fraude,
51:31ya me encargaré de perseguirlo, como haya alguien de este tipo,
51:34pero prefiero que los particulares reciban el dinero ex ante,
51:37y que ya me justifiquen después qué han hecho con el dinero.
51:41Hay de todo.
51:42Yo conocí casos de gente que se cogía el dinero
51:45y no rehabilitaba la casa,
51:47porque yo, precisamente, en Lorca,
51:49lo que hice fue cambiar las normas
51:50que habían aprobado el gobierno socialista,
51:52agilizar todos los trámites
51:53para que el dinero llegara inmediatamente.
51:56¿Qué ocurre?
51:56Pues que, evidentemente, hay situaciones curiosas,
51:59son mínimas, son excepcionales,
52:01pero yo siempre lo decía, asumo el riesgo,
52:04pero como pille a uno,
52:06desde luego me encargo personalmente,
52:07a través de toda la abogacía del Estado,
52:09de llevarle a un tribunal penal para que responda,
52:12ya luego lo quemo en plaza pública.
52:14Si de una tragedia alguien saca dinero,
52:16si de un acto terrorista alguien se hace pasar por familia
52:19de un asesinado cuando no lo es,
52:21o alguien se hace pasar en el caso de una tragedia natural,
52:24por una persona damnificada cuando no lo es,
52:26este tío, evidentemente,
52:28vamos a usar con todas las televisiones
52:29para que lo conozca todo el mundo,
52:30y su familia, y todas en la comunidad.
52:32Pero ese riesgo hay que asumir,
52:33el problema es que no se asume,
52:34el problema es que, cuidado,
52:35no vaya a haber, vamos a dar la ayuda y se pierda el dinero, no.
52:38Es que es un momento en que la generosidad,
52:41creo que es lo que tiene que prevalecer
52:43y asumir una parte de ese riesgo.
52:45Está claro, lo que pasa es que es verdad
52:46que también hay una parte mínima, ínfima,
52:48seguramente, pero de mezquindad.
52:50Yo ayer leía mensajes de un hijo de Satanás,
52:55no lo voy a citar por su nombre,
52:56voy a daros algunas pistas,
52:57es un tío muy conocido de UGT,
52:59muy activo, militante del lobby,
53:01no pasa nada, como si es del Recreativo de Huelva,
53:03en este caso es muy activo, militante del lobby,
53:06LGTBIXY, UOP,
53:09que anoche empezó, generador habitual de bulos,
53:12uno de los cuales hizo mucho daño, por cierto,
53:13conocido restaurante de Madrid,
53:15al cual yo voy hace 30 años y son amigos míos,
53:17es un hijo de Satanás,
53:19porque nada de lo que contó era verdad,
53:20una agresión que había sufrido,
53:22o no sé qué gilipolleces,
53:24supongo que estará subyúdice, la verdad es que no lo sé,
53:27si lo llegaron a judicializar o no, espero que sí,
53:29que ayer empezó porque había muchos trabajadores
53:32que se quedaron encerrados en Ikea
53:34y en alguna otra empresa,
53:35también en algún cine de Valencia y tal,
53:37que si la empresa les había exigido
53:40estar hasta no sé qué hora,
53:41en vez de haber sido antes,
53:42culpando directamente a la empresa
53:43de que se hubieran quedado ahí atrapados,
53:45y entonces eso generó un seguido,
53:47un politiqueo, un caldo de cultivo,
53:48porque es que la Comunidad Valenciana
53:50además gobierna al Partido Popular,
53:52enviardamos todo, revolvemos todo,
53:53hasta en estas situaciones,
53:55hay gente que saca lo más mezquino
53:57y lo más miserable de su interior.
53:59Por eso no es el momento,
54:01es que la gente demuestra
54:03lo perrimamente miserable, mezquina,
54:06absolutamente nauseabunda que puede llegar a ser,
54:08no es el momento,
54:09ya habrá días para analizar qué ha ocurrido,
54:12insisto que en una catástrofe natural
54:14es muy difícil predecir la magnitud,
54:16y sobre todo los efectos directos
54:18o inducidos que puede tener,
54:19pero en cualquier caso ya se analizará.
54:21Pues habrá situaciones de todo tipo,
54:23desde el trabajador que hizo unas horas más
54:25y no pudo coger el coche,
54:26y habrá verdaderos dramas, verdaderas tragedias,
54:30cada tragedia tendrá su nombre,
54:31y lo que hay que hacer ahora es estar con ellos,
54:35intentar cubrir su angustia,
54:37intentar cubrir su desolación,
54:39y a partir de ahí mañana comenzar la reconstrucción,
54:41España es un país donde afortunadamente somos solidarios,
54:45y donde nos esforzamos y hemos demostrado muchas veces
54:48que nos levantamos cuando hemos sufrido estas catástrofes,
54:50Lorca fue un ejemplo,
54:51Lorca fue un ejemplo de trabajo colectivo,
54:53de verdad y ahora la ciudad es preciosa,
54:55la ciudad es una maravilla,
54:57la gente nunca olvidará evidentemente
54:58el golpe de un terremoto,
55:00la gente de la comunidad valenciana en esos pueblos,
55:02en esas ciudades que tú citabas,
55:04no van a olvidar nunca lo que pasó,
55:07y habrá miedo, habrá gente que no volverá a sus casas,
55:09hay gente en el terremoto de Lorca que nunca quiso volver a su casa,
55:13por miedo, porque recordaba esos minutos,
55:15esos minutos no se te olvidan, pierdes todo.
55:17Yo se los he conocido en mi familia,
55:20evidentemente tú y yo,
55:22faltaban muchos años para que naciéramos,
55:25en Zamora en 1959,
55:27se desbordó en Riva del Lago, se desbordó la presa,
55:29y fue probablemente la mayor tragedia,
55:32más incluso que la real del 57,
55:35no sé calibrar,
55:36pero fue una de las mayores tragedias
55:39de aquellos 40 años de régimen franquista,
55:42ya se ha sabido tiempo después que si la presa se terminó a toda velocidad,
55:45con materiales que no eran hormigón,
55:48que era de mala calidad, que no era el más adecuado,
55:50hubo centenares de muertos,
55:52y sigue habiendo gente, ahora ya han fallecido,
55:55hasta no hace demasiados años había gente ya de muy niños,
56:00y a lo mejor tenían ya 80 años y tal,
56:02pero habían vivido aquella tragedia,
56:04y te contaba todavía,
56:05luego hay una parte esotérica que está la obvio,
56:08igual que la parte esotérica del accidente de Santa Cristina de la Polvorosa,
56:12con casi 50 escolares muertos que cayeron al río Órbigo,
56:15pero hay gente que te contaba historias escalofriantes,
56:18se acordaba que se habían tenido que subir al campanario,
56:21eso no se olvida nunca.
56:22Yo conocía una persona,
56:24evidentemente no identificaré a nadie,
56:27que había vivido dos catástrofes,
56:28había vivido el terremoto de Lorca,
56:30mejor dicho, había habido tres catástrofes,
56:33hay gente que tiene la mala suerte de que vivió tres,
56:35el terremoto de Lorca,
56:36había muerto una sobrina suya en la tragedia de German Wings,
56:40y además había sido víctima,
56:43y ella se salvó por milagro, creo que murió una hija, una hermana,
56:46en una de las riadas que asoló Murcia,
56:49es más, ella me contaba la historia llorando en Casteldefels,
56:52de cómo ella se agarró al manillar de un coche,
56:55tendió la mano, no a conocer a su hermana, a su hija,
56:57y en un momento determinado la perdió,
57:00y murió, se la llevó el torrente del agua que había ido.
57:04Una película que está ahí agarrada, ¿te acuerdas?
57:08Esas escenas ocurren,
57:09imaginaos que una persona sufre tres tragedias,
57:13y está probado que sufrió las tres,
57:15yo luego estuve en contacto con ella,
57:17hablaba mucho con ella, una mujer de Lorca,
57:20y decía, pero qué desgracia,
57:22y sin embargo ella resistía,
57:24dice, mira, me ha tocado a mil, tres veces,
57:26oye, yo voy a tener que seguir,
57:28el mundo es así, el mundo desgraciadamente,
57:30se nutre de situaciones de fortuna y desfortuna,
57:32y ahora lo que hay que estar es con todos los que están sufriendo.
57:36Bueno, pues, por supuesto estamos,
57:38en los próximos días seguiremos informándoos,
57:40no solamente de política y de economía vive el hombre,
57:43sino también desgraciadamente de tragedias y de sucesos,
57:45como el que os estamos narrando,
57:47y tiempo habrá, como dice Mario, y dice bien,
57:50y yo también he arrancado por ahí,
57:52porque me parece que es menos sentido común,
57:55independientemente ya,
57:56que vayamos poniendo los puntos sobre las sillas,
57:58que lo hemos hecho,
58:00la presencia necesaria del presidente del gobierno desde el minuto cero,
58:04la necesidad, por supuesto, que queremos esperar que sea así,
58:07de la mínima capacidad técnica de cualquier gobierno,
58:10digno de tal nombre, que se empiece ya en el próximo,
58:12es más, a lo mejor habría que convocar, mira, perdona,
58:15un consejo de ministros extraordinario,
58:16a lo mejor no hay que esperar al martes,
58:18a lo mejor mañana o pasado se puede convocar un consejo de ministros,
58:21solamente para este tema.
58:22Como hay que redactar el decreto ley,
58:24tiene que pasar por comisión de secretarios,
58:25a lo mejor se convoca a todos los secretarios,
58:27a todos sus secretarios.
58:27Son 24 horas.
58:29Sí, podría haber un consejo extraordinario.
58:30Lo podrían hacer.
58:33Y tiempo habrá de depurar responsabilidades,
58:35y en fin, toda nuestra solidaridad,
58:37nuestro cariño con los afectados,
58:39y sobre todo un recuerdo a las víctimas,
58:42no sé si hay algún dato nuevo,
58:43de momento, como os he dicho al principio,
58:45eran 51, cuatro de ellas niños,
58:48había muchos mensajes ayer,
58:50es que lo vuelvo a repetir,
58:51es que era angustioso la madrugada,
58:52si habéis seguido Twitter u otra red social,
58:54o Instagram, o la que sea, básicamente Twitter,
58:57es que había gente que se estaba ahogando en directo,
58:59que estaba pidiendo ayuda,
59:00que se estaba quedando sin batería,
59:02luego además la cobertura, como sabéis, se cae,
59:05porque había mucha gente bien intencionada,
59:07que decía, no, bájate la aplicación del 112 y tal,
59:09y pensaba yo,
59:11pensaba yo que estaba en el salón a oscuras,
59:13pero estaba tuiteando, pero no me podía dormir,
59:16y tal, y pensaba yo y decía,
59:18o sea, está la gente subida en un tejado como para descargarse
59:20la aplicación del 112,
59:22bueno, pues desgraciadamente me temo, como os decía,
59:25que vamos a tener que hablar dentro de,
59:28no sé si días o pocas horas,
59:30probablemente de centenares de víctimas,
59:32con lo cual la tragedia es absolutamente sobrecogedora,
59:35toda nuestra solidaridad, y nuestro cariño,
59:37y nuestro recuerdo a las personas que han perdido la vida,
59:40a sus familias y a los afectados.
59:42Gracias por haber estado ahí esta mañana.