"Estos que se dan vuelta nunca lo hacen gratis, sean del peronismo o del radicalismo, algo a cambio reciben", señaló el diputado radical Fernando Carbajal.
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00:00Fernando Carvajal, diputado nacional del sector Radicalismo-Democracia para Siempre.
00:04Fernando, ¿cómo le va? Pablo Caruso, estoy del equipo de QR. Saludamos. ¿Cómo está?
00:07Buenas noches, Pablo. ¿Cómo estás? Un gusto para mí.
00:11Gracias. A ver, en principio, Fernando, ¿cómo está observando como diputado del Radicalismo-Democracia para Siempre
00:18la convocatoria, por ahora de pico, del Gobierno a las Extraordinarias? Todavía no hay ninguna oficialización sobre esto.
00:26Bueno, como dijimos de entrada, Pablo, nosotros emitimos ya un comunicado la semana pasada.
00:31Esto era desde el inicio y ahora está muy claro, un circo del Gobierno.
00:36Hoy ya estamos a nueve, casi diez, y no se ha concretado la convocatoria, solo fue un anuncio del vocero presidencial.
00:45No se ha emitido el decreto. Y lo cierto es que quedan pocos días hábiles en condiciones de que la Cámara pueda sesionar.
00:53Siendo realista, lo máximo que podría llegar a pasar en las próximas dos semanas, que es el tiempo real que queda para sesionar,
01:01es una reunión informativa de alguna comisión y, eventualmente, una sesión. Más que eso es imposible,
01:10por lo cual creo que está bastante claro que el Gobierno no tiene ninguna intención seria de citar a Extraordinaria.
01:20Si no, tendrían que habernos acompañado y no salir corriendo como hicieron cuando planteamos la prórroga de las sesiones.
01:28En la última sesión, donde nuestro bloque planteó seguir sesionando, y esto hubiese posibilitado que toda la semana pasada
01:36podríamos haber estado trabajando de modo activo en el recinto de las comisiones.
01:41Así que el Gobierno es especialista en estos golpes de efecto, en pretender introducir temas de agenda,
01:49pero lo cierto es que no tiene voluntad política de avanzar en el único tema que tendríamos que estar discutiendo en este momento,
01:57que es el presupuesto de la Nación. Y esto fue solo una cortina de humo del Gobierno para encubrir la enorme estafa al pueblo argentino,
02:08que es que va a gobernar todo el año 2025 sin un presupuesto y sin control del Congreso de la Nación.
02:15Hernán.
02:16Sí, ¿qué tal, diputado? Buenas noches, ¿cómo está? Le quería justamente preguntar sobre el tema del presupuesto.
02:21El Gobierno pierde la regla fiscal que le había vendido con bombos y platillos cuando hizo la presentación del presupuesto y demás.
02:30¿Usted está convencido que el objetivo del Gobierno siempre fue administrar a Piachere el presupuesto 2025 y por eso no votarlo?
02:41Así es, fue desde el primer día y esto ya a esta altura no es una suposición, es una comprobación que surge de los actos del oficialismo.
02:50Recordemos que el día que la Comisión tenía que sentarse a dictaminar, Esper, siguiendo instrucciones del presidente, indudablemente dejó sin efecto esa convocatoria.
03:02Además, el ministro de Economía dijo, se negó a venir a discutir el presupuesto que elaboró y hace un par de días dijo no vale la pena discutir el presupuesto.
03:12Está claro que desde aquel vergonzoso espectáculo que protagonizaron algunos, que fueron el 15 de septiembre allá, ese domingo a la noche,
03:23cuando Millet no quiso competir con Susana Jiménez, esa vergonzosa puesta en escena que hicieron en el Congreso a la cual no fui,
03:32porque entendí desde ese momento que era solo parte del circo de Millet.
03:37Lo cierto es que en ningún momento hubo una vocación en serio de sentarse a discutir con los gobernadores y con los representantes de los distintos sectores
03:47un presupuesto, aunque respetara las reglas de déficit cero.
03:52El gobierno, como en todos los otros ámbitos, lo que quiere es discrecionalidad absoluta para hacer lo que quiere con los dineros públicos.
04:01Lo quiso hacer con la SIDE y ahora lo va a lograr a través de la omisión de tener un presupuesto, aunque fuera un mal presupuesto como este,
04:10pero que por lo menos lo obligaba a tener algunos libros.
04:15Fernando, ¿por qué nos venimos preguntando en el balance de gestión de Javier Millet y en el programa de hoy?
04:21¿Por qué puede el presidente eventualmente tener otra vez un presupuesto prerrogado? ¿Quién se lo facilita?
04:29Bueno, sin duda que todos los bloques dialoguistas y hay una enorme responsabilidad de los 24 gobernadores,
04:37de todos los signos políticos, que se han mostrado permeables a los ATN y a los intercambios de favores personales,
04:45en vez de definir y avanzar en una política seria acerca de cómo se distribuye eso.
04:52Esto está muy claro. Las sesiones han fracasado porque hubo enorme presión de los gobernadores,
04:58de todos los signos políticos, para que los diputados no estuvieran y no dieran quórum.
05:04Pero ¿y los gobernadores se dejaron engañar si creían que estaban negociando de buena fe una y otra vez?
05:11Mirá, no sé si son ingenuos o si hacen acuerdos políticos por otro lado.
05:17Hay que mirar la distribución de estos ATN y esto deja bastante claro que hay algunos que lo toman de tonto
05:23porque no reciben nada y hay otros que consiguen beneficios de aportes de fondos de manera transversal.
05:33Ahora, reitero, el que pierde acá es el país, porque puede ganar un gobernador,
05:38pero lo que seguimos perdiendo es calidad institucional.
05:42Cada año que pasa es un escalón que descendemos en cuanto a la calidad institucional de este país.
05:47Diputado, muy breve. La semana pasada, luego del episodio Cuéiden en el Senado
05:54y la decisión de un bloque de pedir una sesión para el próximo jueves,
05:59se habló de una propuesta del Gobierno Nacional de pedir la remoción de todos los legisladores
06:06con alguna causa judicial en curso. Incluso se habló de poder tratarlo el próximo jueves.
06:13Esa situación, ¿cómo la ve? ¿Cómo toma al bloque?
06:18¿Cuál puede entender que sea hacia adelante lo que se discuta si es que se logra discutir algo en el Congreso?
06:25Bueno, está claro que esto es parte de las contradicciones que tiene la libertad avanza,
06:32que habla de moralidad y de lucha contra la corrupción,
06:36pero apenas le descubren a uno de los que compraron,
06:40porque estos que se dan vuelta nunca se dan vuelta gratis,
06:44sean del peronismo o del radicalismo, algo a cambio recibe.
06:48No sabemos si es plata o promesas de cargo,
06:51pero ahí hay un montón de nuevos funcionarios puestos por cada una de estas votaciones.
06:57Entonces, me parece que no es lo mismo el caso de un legislador que puede estar sometido a proceso investigado
07:05de un senador que está preso en Paraguay.
07:09Digo, la flagrancia, el hecho de que te agarren con las manos en Hamasa,
07:15desde siempre es mucho más grave.
07:18Por lo cual, me parece que solo esta pretensión de igualar lo que no es igual,
07:24claramente habla de la intención de Javier Milley de proteger a los que son sus senadores.
07:31En este caso está muy claro que Cuíder, aunque haya sido electo y fue parte del justicialismo
07:37y fue electo por Unión por la Patria, se dio vuelta y ahora es oficialista.
07:41O sea, usted, Fernando, usted no tiene duda de que Cuíder fue comprado por el gobierno
07:46y el gobierno lo está defendiendo.
07:48Sí, por supuesto. Está claro, eso es evidente.
07:52Porque lo natural, frente a un legislador que ha ganado en flagrancia
07:57y que además está preso en otro país donde no tenés sospecha de low fare,
08:02porque no creo que puedan ahora utilizar el low fare como argumento para justificar esto,
08:08está muy claro que se impone una sanción ejemplificadora inmediata
08:13y el legislador tendría que ser separado.
08:15Es un escándalo que un senador de la nación esté preso en Paraguay
08:19porque lo agarraron con 100 mil dólares.
08:21Entonces, que el gobierno se niegue a avanzar en este sentido
08:25y ponga otros casos que no los plantearon antes.
08:30Si lo hubieran planteado antes lo de Cuíder lo podríamos habernos sentado a discutir.
08:34Ahora, lo cierto es que cuando se planteó ficha limpia,
08:37que está más o menos en ese sentido, ya sabemos lo que hizo Milley.
08:41Ordenó dejar sin quórum la sesión para que ficha limpia no se pueda discutir.
08:46Así que está claro que el gobierno va a defender la corrupción si es de los propios.
08:51Eso es lo que no nos queda ninguna duda,
08:54en base a lo que pasó con ficha limpia y a lo que está pasando con Cuíder.
08:58Y permítanme aportar respecto a lo que decían al principio.
09:03Paraguay no creo que investigue ni tenga por qué investigar el origen de los fondos.
09:09Desde la perspectiva de la ley paraguaya, el delito es el ingreso de las divisas sin declarar.
09:15Lo otro sí tendrá que ser discutido sin duda en Argentina,
09:20porque desde el BAMO entraría la figura del enriquecimiento ilícito,
09:25por lo cual va a tener que sin duda haber causas colaterales en Argentina.
09:29Pero en Paraguay parece bastante lógico que la causa se va a agotar
09:35en lo que es esta figura básica del contrabajo.
09:38La última, Fernando, para que nos quede claro.
09:41Si hubiera una convocatoria a Extraordinarias que no incluya el tema presupuesto,
09:46¿qué haría el bloque?
09:48Democracia para siempre no va a ser parte del circo,
09:52no vamos a prestarnos a ningún debate que no incluya el presupuesto.
09:57Esta es la decisión que tomamos la semana pasada y que la sostenemos,
10:02y más ahora con todo este descalabro que está haciendo el gobierno
10:06y hoy es 10 y todavía no ha concretado la convocatoria.
10:10Por lo cual, si hace alguna convocatoria,
10:12seguramente va a ser solamente parte de una puesta en escena
10:16a esta que nos tiene acostumbrados.
10:18Fernando, gracias por la charla.
10:20Ha sido un gusto, gracias.